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Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? Contatti
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 Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?

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mcri



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MessaggioTitolo: Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?   Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? EmptyDom Ago 23, 2020 10:37 am

Salve a tutti,

nel mio Istituto a partire dal 2 settembre alcuni docenti (quelli che avevano compilato PAI e PIA) saranno chiamati a svolgere senza retribuzione i corsi di recupero previsti; è già stato stilato un calendario che dovrà essere approvato dal Collegio dei docenti del primo settembre.
Trovo molto controversa la questione e concordo pienamente su quanto pubblicato ieri da Orizzonte scuola a questo link:

https://www.orizzontescuola.it/dal-primo-settembre-corsi-di-recupero-pai-e-pei-retribuzione-modello-circolare-e-modulo-per-disponibilita-docenti/

Ritengo che accettare questo impegno possa costituire un pericoloso precedente per il futuro della nostra professione.
Qual è la vostra opinione in merito?
Come si sono organizzate le scuole in cui insegnate?

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MessaggioTitolo: Re: Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?   Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? EmptyDom Ago 23, 2020 10:59 am

A rigore sono attivita funzionali all insegnamento. Voi siete in servizio ,le ferie fatte, e non vedo perché un dipendente statale in servizio debba chiedere retribuzioni aggiuntive oltre a quella spettante .
Spiace dirlo, ma soldi nun ce stanno. Cosi come i genitori hanno pagato la crisi epidemica,è giusto che la paghiamo anche noi. Fossi il ministero specificherei che corsi pai e lei non devono prevedere retribuzioni aggiuntive
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donadoni



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MessaggioTitolo: Re: Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?   Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? EmptyDom Ago 23, 2020 11:04 am

Ne abbiamo parlato in un altro post

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MessaggioTitolo: Re: Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?   Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? EmptyDom Ago 23, 2020 11:05 am

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.orizzontescuola.it/dal-primo-settembre-corsi-di-recupero-pai-e-pei-retribuzione-modello-circolare-e-modulo-per-disponibilita-docenti/%3Famp&ved=2ahUKEwiy-uGs_LDrAhXMjKQKHfm3BoMQFjAAegQIBRAB&usg=AOvVaw2B4HLGGs3QMRPdUlFWD6pf&ampcf=1

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MessaggioTitolo: Re: Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?   Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? EmptyDom Ago 23, 2020 11:07 am

Il collegio deve decidere, se e' attivita' ordinaria si fa in itinere, la didattica ordinaria parte dal 14 settembre

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MessaggioTitolo: Re: Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?   Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? EmptyDom Ago 23, 2020 11:08 am

Se le chiami attivita' funzionali nonsono attivita' ordinaria, vanno retribuite a 35 euro

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donadoni



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MessaggioTitolo: Re: Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?   Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? EmptyDom Ago 23, 2020 11:10 am

Anche perche' sarebbero sempre i soliti a lavorare dal primo settembre mentre chi non ha insufficienze continua le sue vacanze indisturbato dal 10 giugno, quando c' e' gente che con la maturita' ha finito 1 mese dopo e rientra domani per gli esami integrativi

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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?   Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? EmptyDom Ago 23, 2020 11:12 am

La questione è controversa e certamente non è il ministro a poter decidere se i corsi sono retribuiti o no. Contratto alla mano andrebbero retribuiti, visto che si tratta di attività di insegnamento che non rientrano nell'ambito del calendario scolastico delle lezioni definito a livello regionale (art. 28 CCNL). Il fatto che il DL 22/2020 riconduca alla attività ordinarie quelle relative al PAI e al PIA va, a mio avviso, coniugato con gli obblighi definiti dal CCNL. Secondo me è legittimo fare rientrare queste attività fra quelle ordinarie solo nell'ambito del calendario scolastico delle lezioni, quindi solo dopo l'inizio delle attività didattiche, nell'ambito del proprio orario settimanale. Prima del 14 (o della data di inizio lezioni definite dalle singole regioni) non c'è alcun motivo di considerarle attività ordinarie. Le attività funzionali all'insegnamento sono altre e sono definite dal CCNL

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MessaggioTitolo: Re: Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?   Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? EmptyDom Ago 23, 2020 11:14 am

Se iniziamo a parlare di chi ha fatto la maturita e chi no, allora io rilancio con gli insegnanti di religione o ginnastica. Quanto lavorano in meno rispetto agli altri? Ma non se ne esce
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mcri



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MessaggioTitolo: Re: Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?   Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? EmptyDom Ago 23, 2020 11:29 am

Esatto, sono sempre i soliti a lavorare!
Inoltre la docenza non è mai stata considerata attività funzionale all'insegnamento ( in quanto è, essa stessa, appunto, insegnamento), quindi va considerata come aggiuntiva e retribuita.
Non sono d'accordo con chi ha scritto che i genitori hanno pagato la crisi epidemica e ora tocca agli insegnanti: forse non è un docente, perché se lo fosse saprebbe che la didattica distanza ha comportato per i docenti un surplus di lavoro enorme

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mattopris



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MessaggioTitolo: Re: Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?   Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? EmptyDom Ago 23, 2020 11:41 am

A mio avviso quest'anno è come se - alla secondaria - gli esami di recupero del debito che di solito si fanno a fine agosto siano stati "sostituiti" dalle attività di recupero di PIA e PAI. Come non erano retribuiti i primi, perché attività ordinaria, così potrebbero essere inquadrate le seconde. "Sanando" de facto la discrasia che si produce solitamente in un anno ordinario, in cui alle superiori si fa nei fatti attività didattica dal 24-25 agosto e nei gradi inferiori come minimo una settimana dopo.

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MessaggioTitolo: Re: Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?   Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? EmptyDom Ago 23, 2020 11:47 am

[quote="mcri"]Esatto, sono sempre i soliti a lavorare!
Inoltre la docenza non è mai stata considerata attività funzionale all'insegnamento ( in quanto è, essa stessa, appunto, insegnamento), quindi va considerata come aggiuntiva e retribuita.
Non sono d'accordo con chi ha scritto che i genitori hanno pagato la crisi epidemica e ora tocca agli insegnanti: forse non è un docente, perché se lo fosse saprebbe che la didattica distanza ha comportato per i docenti un surplus di lavoro enorme[/quote]
Ignoralo senza problemi.

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MessaggioTitolo: Re: Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?   Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? EmptyDom Ago 23, 2020 11:48 am

Gli esami sono obblighi contrattuali (attività funzionale all'insegnamento) previsti dal CCNL (art. 29). Qua parliamo di attività di insegnamento che è quantificata dal CCNL e definita temporalmente nell'ambito del calendario scolastico

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MessaggioTitolo: Re: Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?   Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? EmptyDom Ago 23, 2020 11:51 am

[quote="Superconduttore"]Se iniziamo a parlare di chi ha fatto la maturita e chi no, allora io rilancio con gli insegnanti di religione o ginnastica. [/quote]

C'è una bella differenza anche tra questi due. Quelli di ginnastica sono docenti come gli altri, quelli di religione sono una casta parassitaria di soggetti inseriti arbitrariamente nei ranghi del pubblico impiego, tramite un canale anomalo di raccomandazione da parte di un ente completamente esterno, e non dovrebbero nemmeno esistere...

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MessaggioTitolo: Re: Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?   Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? EmptyDom Ago 23, 2020 11:52 am

Stiamo in tema, grazie.
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donadoni



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MessaggioTitolo: Re: Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?   Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? EmptyDom Ago 23, 2020 11:59 am

Comunque per tagliare la testa al toro e' come dice giafranco e non puo' decidere il ds da solo ma il collegio, certo il problema : con quali soldi? Rimane , noi fortunatamente abbiamo un po di soldi avanzati nel fis , facciamo con quelli, chi non ne ha potrebbe decidere di fare i corsi durante l' attivita' ordinaria cioe' dal 14 settembre in poi

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dolcetto

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MessaggioTitolo: Re: Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?   Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? EmptyDom Ago 23, 2020 12:10 pm

[quote="Superconduttore"]A rigore sono attivita funzionali all insegnamento. Voi siete in servizio ,le ferie fatte, e non vedo perché un dipendente statale in servizio debba chiedere retribuzioni aggiuntive oltre a quella spettante .
Spiace dirlo, ma soldi nun ce stanno. Cosi come i genitori hanno pagato la crisi epidemica,è giusto che la paghiamo anche noi. Fossi il ministero specificherei che corsi pai e lei non devono prevedere retribuzioni aggiuntive [/quote]

Assolutamente in disaccordo. Non si scherza su certe cose. Imporre ai docenti di tenere corsi agli inizi di settembre, quindi facendo ore di straordinario, senza avere un compenso aggiuntivo è inaccettabile. Chi fa gli straordinari nelle aziende o negli uffici viene pagato anche in più. Dato che noi faccaimo più giorni di ferie allora dovremmo scontare poi a settembre i giorni in più a riposo? Lavorare con le risorse umane, relazionandosi ogni giorno con adolescenti e portandosi il lavoro a casa ogni pomeriggio permette con tanto di cappello ai docenti di dover staccare la spina nei mesi estivi caldi.
Se non ci sono soldi, allora i ragazzi si preparano da soli con l'impegno di dover però superare una verifica finale sugli obiettivi raggiunti seria e credibile.

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MessaggioTitolo: Re: Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?   Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? EmptyDom Ago 23, 2020 12:12 pm

[quote="mattopris"]A mio avviso quest'anno è come se - alla secondaria - gli esami di recupero del debito che di solito si fanno a fine agosto siano stati "sostituiti" dalle attività di recupero di PIA e PAI. Come non erano retribuiti i primi, perché attività ordinaria, così potrebbero essere inquadrate le seconde. "Sanando" de facto la discrasia che si produce solitamente in un anno ordinario, in cui alle superiori si fa nei fatti attività didattica dal 24-25 agosto e nei gradi inferiori come minimo una settimana dopo.

[/quote]

Alle superiori però a fine agosto si rientrava solo per gli esami, non per i corsi di recupero, che nelle scuole in cui ho lavorato io si svolgevano tra la fine di giugno e l'inizio di luglio. Per quelli bisognava dare la disponibilità.

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MessaggioTitolo: Re: Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?   Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? EmptyDom Ago 23, 2020 12:21 pm

[quote="dolcetto"][quote="Superconduttore"]A rigore sono attivita funzionali all insegnamento. Voi siete in servizio ,le ferie fatte, e non vedo perché un dipendente statale in servizio debba chiedere retribuzioni aggiuntive oltre a quella spettante .
Spiace dirlo, ma soldi nun ce stanno. Cosi come i genitori hanno pagato la crisi epidemica,è giusto che la paghiamo anche noi. Fossi il ministero specificherei che corsi pai e lei non devono prevedere retribuzioni aggiuntive [/quote]

Assolutamente in disaccordo. Non si scherza su certe cose. Imporre ai docenti di tenere corsi agli inizi di settembre, quindi facendo ore di straordinario, senza avere un compenso aggiuntivo è inaccettabile. Chi fa gli straordinari nelle aziende o negli uffici viene pagato anche in più. Dato che noi faccaimo più giorni di ferie allora dovremmo scontare poi a settembre i giorni in più a riposo? Lavorare con le risorse umane, relazionandosi ogni giorno con adolescenti e portandosi il lavoro a casa ogni pomeriggio permette con tanto di cappello ai docenti di dover staccare la spina nei mesi estivi caldi.
Se non ci sono soldi, allora i ragazzi si preparano da soli con l'impegno di dover però superare una verifica finale sugli obiettivi raggiunti seria e credibile.[/quote]

Aggiungo che chi si è beccato il PAI spesso latitava alle lezioni a distanza proprio perché era convinto di ottenere il 6 politico. Io ho predisposto il PAI soprattutto per questi soggetti, mentre invece ho aiutato chi aveva difficoltà di altro tipo. E poi è vero, abbiamo più ferie di altre categorie professionali, ma se prendi il lavoro seriamente - con tutta la formazione e la responsabilità che comporta - da settembre a giugno non hai praticamente tempo libero e rifiatare d'estate è una dovuta compensazione allo stipendio inadeguato.

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dolcetto

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MessaggioTitolo: Re: Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?   Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? EmptyDom Ago 23, 2020 12:24 pm

[quote="mattopris"]A mio avviso quest'anno è come se - alla secondaria - gli esami di recupero del debito che di solito si fanno a fine agosto siano stati "sostituiti" dalle attività di recupero di PIA e PAI. Come non erano retribuiti i primi, perché attività ordinaria, così potrebbero essere inquadrate le seconde. "Sanando" de facto la discrasia che si produce solitamente in un anno ordinario, in cui alle superiori si fa nei fatti attività didattica dal 24-25 agosto e nei gradi inferiori come minimo una settimana dopo.

[/quote]


Sì, ma un conto è tenere solo gli esami di riparazione, un conto è far svolgere dal 2 settembre ai docenti dei corsi di recupero, gratuiti per giunta. Questi corsi vanno fatti in itinere e ogni docente se li deve gestire come meglio crede. Tanto alla fine questi ragazzi considerati "insufficienti" magicamente recupereranno tutte le materie in cui sono stati carenti, quindi perchè sforzarsi con degli impegni pre-calendario ordinario? Secondo me con la sanatoria convalidata sarebbe stato meglio promuovere tutti senza apporre insufficienze perchè ufficiosamente risulta già così.
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Nashef



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MessaggioTitolo: Re: Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?   Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? EmptyDom Ago 23, 2020 12:27 pm

Esatto, recupereranno "magicamente" come avevo scritto in un altro topic.
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mcri



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MessaggioTitolo: Re: Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?   Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? EmptyDom Ago 23, 2020 12:30 pm

Se mi pagassero 2500-2700 euro come gli altri insegnanti in Europa sarei disposta anche ad accettare queste imposizioni, ma considerato il nostro misero stipendio stavolta vado fino in fondo : se il Collegio voterà a favore di corsi non retribuiti (cosa molto probabile perché la maggior parte di loro non saranno coinvolti) chiederò un ordine di servizio da parte del DS e poi vedrò se aprire un contenzioso.
Auspico che molti altri facciano come me

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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?   Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? EmptyDom Ago 23, 2020 12:34 pm

Non mi risulta che il collegio abbia potere negoziale. Il collegio fa scelte didattiche, non può decidere in materia contrattuale. Il riferimento relativamente agli obblighi e alla remunerazione è il contratto

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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?   Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? EmptyDom Ago 23, 2020 12:36 pm

E' chiaro che si aprirà un contenzioso; ho già avvisato il mio DS che si è messo in testa che non vanno pagati perché altri DS hanno deciso così. Ogni tanto queste leggerezze nel campo negoziale mi fanno rabbrividire.

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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?   Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? EmptyDom Ago 23, 2020 12:42 pm

Trattandosi di una casistica completamente nuova e non potendo esistere una giurisprudenza pregressa, è anche comprensibile che i DS preferiscano rischiare un contenzioso col personale piuttosto che correre il rischio di essere accusati di danno erariale. Qualunque cosa facciano rischiano di sbagliare

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