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Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?

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Messaggio Da mcri Dom Ago 23, 2020 10:37 am

Promemoria primo messaggio :

Salve a tutti,

nel mio Istituto a partire dal 2 settembre alcuni docenti (quelli che avevano compilato PAI e PIA) saranno chiamati a svolgere senza retribuzione i corsi di recupero previsti; è già stato stilato un calendario che dovrà essere approvato dal Collegio dei docenti del primo settembre.
Trovo molto controversa la questione e concordo pienamente su quanto pubblicato ieri da Orizzonte scuola a questo link:

https://www.orizzontescuola.it/dal-primo-settembre-corsi-di-recupero-pai-e-pei-retribuzione-modello-circolare-e-modulo-per-disponibilita-docenti/

Ritengo che accettare questo impegno possa costituire un pericoloso precedente per il futuro della nostra professione.
Qual è la vostra opinione in merito?
Come si sono organizzate le scuole in cui insegnate?

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Messaggio Da Gianfranco Gio Ago 27, 2020 10:33 am

La nota serve solo ad accentuare il conflitto, non altera il quadro normativo che rimane confuso, esprime solo il parere del Ministero. È un problema di competenze. La fonte legislativa (il DL 22/2020) è entrata in un terreno di competenza della contrattazione. L'unico modo di risolvere il conflitto è integrare la contrattazione e definire il tutto.
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Messaggio Da pepe Gio Ago 27, 2020 11:42 am

Quindi si aprirà una fase di contenzioso, tanto per cambiare...
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Messaggio Da arrubiu Gio Ago 27, 2020 11:44 am

Il ministero ha il brutto vizio di aggiungere attività lavorative senza passare dal CCNL. Vedi, ad esempio, il tutor ASL o come si chiama ora.
E quindi si ricade sempre nella diatriba sulle attività accessorie secondo il CCNL, obbligatorie secondo la legge.
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Messaggio Da frankenstin Gio Ago 27, 2020 11:46 am

[quote="Sconcertato_2"]
Certo, per i fancazzisti usurpatori delle indennità di disoccupazione, che si rifiutano di andare a lavoro e che succhiano risorse pubbliche a tradimento stando seduti a casa a far nulla deve essere dura da comprendere.[/quote]

Ti riferisci a quelli che da anni vengono licenziati a giugno e poi riassunti a settembre, senza permessi retribuiti e bonus vari? Quelli che in genere vanno a lavorare nei posti più disagiati restituendo allo Stato mezzo stipendio in benzina?

Secondo me fanno risparmiare parecchio la PA. Un docente di ruolo costa molto di più, diciamo il doppio?

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Messaggio Da Sconcertato_2 Gio Ago 27, 2020 12:26 pm

[quote="frankenstin"][quote="Sconcertato_2"]
Certo, per i fancazzisti usurpatori delle indennità di disoccupazione, che si rifiutano di andare a lavoro e che succhiano risorse pubbliche a tradimento stando seduti a casa a far nulla deve essere dura da comprendere.[/quote]

Ti riferisci a quelli che da anni vengono licenziati a giugno e poi riassunti a settembre, senza permessi retribuiti e bonus vari? Quelli che in genere vanno a lavorare nei posti più disagiati restituendo allo Stato mezzo stipendio in benzina?

Secondo me fanno risparmiare parecchio la PA. Un docente di ruolo costa molto di più, diciamo il doppio?[/quote]



No no, mi riferisco a quelli che non vanno a lavorare rifiutando qualunque incarico e succhiando come parassiti risorse pubbliche contando sul fatto che le scuole non comunicano all'INPS i rifiuti.

Pensavo che il reddito di cittadinanza fosse la cosa peggiore ma a quanto pare mi sbagliavo, almeno quelli sono costretti ad accettare i lavori.

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Messaggio Da dolcetto Gio Ago 27, 2020 12:34 pm

Oggi il preside ha riferito che saranno attivati i corsi PAI in presenza prima del 14 settembre (biennio di mattina, triennio di pomeriggio) e che potranno protrarsi oltre l'inizio delle lezioni; in quest'ultimo caso è previsto un compenso aggiuntivo. Il primo settembre ci sarà un nuovo collegio docenti, ma non si sa se verrà svolto in presenza oppure on line.
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Messaggio Da Nashef Gio Ago 27, 2020 2:06 pm

Quest'anno il preside mi ha cambiato materia in una classe che già avevo, quindi per la nuova materia eredito il PAI di un collega che ha lasciato l'istituto. Il collega mi ha inviato i PAI degli studenti coinvolti, ma sotto la voce "obiettivi" ha scritto solo gli obiettivi generali delle indicazioni nazionali, non ha riportato gli argomenti effettivi da recuperare. Me li potrà dire a voce, ma la famiglia e gli stessi studenti hanno letto gli obiettivi generali, perché ci sono solo quelli. Ora, sulla base di che cosa potrò dire che gli argomenti da recuperare sono quelli e non altri?

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Messaggio Da Dec Gio Ago 27, 2020 2:31 pm

[quote="peadp"]Da noi i corsi sono stati assegnati a TUTTI gli insegnanti di ruolo di tutte le materie che avessero o meno dato insufficienze[/quote]

Mi sembra il modo più corretto.

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Messaggio Da Mariagraz. Gio Ago 27, 2020 2:32 pm

https://www.tecnicadellascuola.it/wp-content/uploads/2020/08/m_pi.AOODPIT.REGISTRO-UFFICIALEU.0001494.26-08-2020.pdf

Quindi (mi pare) che anche nella nuova nota ministeriale del Ministero dell'Istruzione non sia prevista per i docenti, che hanno proposto l'insufficenza, l'imposizione a dover svolgere i corsi di recupero.
Questa per me è una buona notizia, perchè se non mi retribuissero del giusto (ossia per quello che è previsto nel CCNL) io non intendo farli. E se il Ministero o il Governo me lo imponessero (con ancora altre interpretazioni normative unilaterali) violando il CCNL io farò ricorso.
E, inoltre, starò ad osservare cosa faranno i CARI SINDACATI (da cui mi sono disiscritta, perchè li considero ipocriti e DELUDENTI) ossia se si perderanno nelle solite alzate di voce inconludenti e  chiacchiere acchiappatessere oppure no. Vediamo, in questo frangente molto difficoltoso per noi comparto scuola, se i cari sindacati ITALIANI invece che dei clandestini ritornano ad occuparsi (per come è normale nel resto del mondo, mentre in Italia no) solo dei lavoratori italiani.

Mariagraz.

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Messaggio Da Dec Gio Ago 27, 2020 2:36 pm

[quote="frankenstin"][quote="Sconcertato_2"]
Certo, per i fancazzisti usurpatori delle indennità di disoccupazione, che si rifiutano di andare a lavoro e che succhiano risorse pubbliche a tradimento stando seduti a casa a far nulla deve essere dura da comprendere.[/quote]

Ti riferisci a quelli che da anni vengono licenziati a giugno e poi riassunti a settembre, senza permessi retribuiti e bonus vari? Quelli che in genere vanno a lavorare nei posti più disagiati restituendo allo Stato mezzo stipendio in benzina?

Secondo me fanno risparmiare parecchio la PA. Un docente di ruolo costa molto di più, diciamo il doppio?[/quote]

Vorrei capire come si arriva a dire il doppio. A parte gli stipendi di luglio e agosto, le quote corrispondenti di tredicesima e Tfr e dopo qualche anno gli scatti di anzianità (comunque neanche con la fascia 35 e oltre si arriva al doppio di stipendio), non ci sono sostanziali differenze per lo Stato (ok i permessi retribuiti, che peraltro non tutti chiedono, e la malattia lunga e grave, che per fortuna in pochi hanno).

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Messaggio Da Dec Gio Ago 27, 2020 2:38 pm

[quote="Nashef"]Quest'anno il preside mi ha cambiato materia in una classe che già avevo, quindi per la nuova materia eredito il PAI di un collega che ha lasciato l'istituto. Il collega mi ha inviato i PAI degli studenti coinvolti, ma sotto la voce "obiettivi" ha scritto solo gli obiettivi generali delle indicazioni nazionali, non ha riportato gli argomenti effettivi da recuperare. Me li potrà dire a voce, ma la famiglia e gli stessi studenti hanno letto gli obiettivi generali, perché ci sono solo quelli. Ora, sulla base di che cosa potrò dire che gli argomenti da recuperare sono quelli e non altri?[/quote]

E' un problema del tuo collega (anzi nemmeno suo, visto che ha cambiato scuola) e del Dirigente se vanno a lamentarsi. Per me puoi anche dire che quelli sono gli argomenti che serviranno per affrontare il programma del nuovo anno e voglio vedere se possono dirti qualcosa.

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Messaggio Da Nashef Gio Ago 27, 2020 2:58 pm

Grazie Dec, vedremo un po'.

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Messaggio Da Nashef Gio Ago 27, 2020 6:07 pm

Nella mia scuola il collegio deve ancora svolgersi. Tuttavia ho saputo in via ufficiosa che sono già stati predisposti i calendari dei corsi di recupero (ovviamente assegnati agli insegnanti coinvolti) e che questo calendario verrà presentato al collegio. Vi sembra una procedura corretta?

Nashef

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Messaggio Da frankenstin Gio Ago 27, 2020 6:18 pm

[quote="Dec"]
Vorrei capire come si arriva a dire il doppio. A parte gli stipendi di luglio e agosto, le quote corrispondenti di tredicesima e Tfr e dopo qualche anno gli scatti di anzianità (comunque neanche con la fascia 35 e oltre si arriva al doppio di stipendio), non ci sono sostanziali differenze per lo Stato (ok i permessi retribuiti, che peraltro non tutti chiedono, e la malattia lunga e grave, che per fortuna in pochi hanno).[/quote]

A occhiometro.
I precari traslano molto: le spese sui trasporti (anche la manutenzione del proprio mezzo) sono gravate da iva ed accise quindi chi fa molti chilometri restituisce non poco allo Stato. Fino a qualche anno fa, nel mio caso (non certo isolato) solo questa spesa incideva per oltre un terzo dello stipendio.
L'estate da licenziato dura praticamente tre mesi, non due, perché un supplente non lo chiamano il 1°settembre. Le ore eccedenti non se le accaparrano i precari, come neanche progetti, bonus, scatti d'anzianità, materiale didattico per la propria formazione.

A me sembra che più o meno ci siamo.

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Messaggio Da Nadie Gio Ago 27, 2020 6:53 pm

[quote="frankenstin"]

A occhiometro.
I precari traslano molto: le spese sui trasporti (anche la manutenzione del proprio mezzo) sono gravate da iva ed accise quindi chi fa molti chilometri restituisce non poco allo Stato. Fino a qualche anno fa, nel mio caso (non certo isolato) solo questa spesa incideva per oltre un terzo dello stipendio.
L'estate da licenziato dura praticamente tre mesi, non due, perché un supplente non lo chiamano il 1°settembre. Le ore eccedenti non se le accaparrano i precari, come neanche progetti, bonus, scatti d'anzianità, materiale didattico per la propria formazione.

A me sembra che più o meno ci siamo.[/quote]

Io non generalizzerei, nella mia scuola anche alcuni precari hanno ore aggiuntive. E soprattutto la maggior parte ha cattedre al 31/8. Per quanto riguarda i trasporti io che sono di ruolo faccio più strada della maggior parte dei precari che ha casa nel comune della scuola, a differenza mia.
Nadie
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Messaggio Da frankenstin Gio Ago 27, 2020 7:13 pm

[quote="Nadie"]
Io non generalizzerei, nella mia scuola anche alcuni precari hanno ore aggiuntive. E soprattutto la maggior parte ha cattedre al 31/8. Per quanto riguarda i trasporti io che sono di ruolo faccio più strada della maggior parte dei precari che ha casa nel comune della scuola, a differenza mia.[/quote]

So bene che la casistica è ampia, ma come sarebbe che non devo generalizzare?
Vorresti convincermi che (mediamente) non c'è differenza sostanziale tra chi ha 10 anni di ruolo e chi 10 anni di precariato?

Tra l'altro i posti al 31/8 sono vacanti, una minoranza irrisoria rispetto alla galassia delle supplenze. Delle ore aggiuntive date ai precari è la prima volta che lo sento, non ne ho mai viste e credo proprio di non sbagliare a ritenerle delle eccezioni.
Sul supplente ad orario pieno da ottobre a giugno in scuola sotto casa... è una battuta o davvero casi simili fanno statistica?

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Messaggio Da Nadie Gio Ago 27, 2020 8:37 pm

Dipende da cosa si intende per sotto casa. Io sto in affitto e lavoro al nord anche se originaria del sud, così come tanti miei colleghi. Comunque non volevo fare nessuna polemica, magari tu lavori al sud e credo che le cose siano molto diverse rispetto a qui tutto qui.
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Messaggio Da gugu Gio Ago 27, 2020 10:20 pm

Ma è proprio per le migliorie economiche e organizzative che un precario aspira a diventare docente di ruolo, dopo un percorso che, per tutti, ha comportato anni di precariato.
Penso che nessun precario aspiri a rimanere in disoccupazione, a meno che non voglia spostarsi o accettare alcune scuole per motivi personali.
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Messaggio Da paniscus_2.1 Gio Ago 27, 2020 11:47 pm

No, magari sarebbe opportuno che ti abilitassi se VUOI fare l'insegnante, indipendentemente che i genitori ti contestino o no.

Se poi vuoi dimostrare che chiunque possa improvvisarsi insegnante senza averne i titoli, ed essendo contentissimo di lavorare da precario (ed eventualmente anche rifiutando le chiamate, perché non ne hai realmente bisogno), a quarant'anni e con un figlio da mantenere... vuol dire che i casi sono due, o hai rendite di famiglia o fai qualche altro lavoro in nero. Basta dirlo!

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Messaggio Da franco71 Ven Ago 28, 2020 12:28 am

[quote="paniscus_2.1"]No, magari sarebbe opportuno che ti abilitassi se VUOI fare l'insegnante, indipendentemente che i genitori ti contestino o no.

...[/quote]
L'abilitazione non è più richiesta per diventare docente di ruolo almeno per le materie comuni, per la partecipazione ai concorsi bastano i 24 cfu ed il titolo d'accesso. L'abilitazione è utile per inserirti nelle gps di prima fascia, dove c'è carenza di docenti (nord) chiameranno anche dalle gps seconda fascia e mad.
Superconduttore può vivere di rendita scolastica.

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Messaggio Da Dec Ven Ago 28, 2020 2:52 am

[quote="Nashef"]Nella mia scuola il collegio deve ancora svolgersi. Tuttavia ho saputo in via ufficiosa che sono già stati predisposti i calendari dei corsi di recupero (ovviamente assegnati agli insegnanti coinvolti) e che questo calendario verrà presentato al collegio. Vi sembra una procedura corretta? [/quote]

Non vedo alternative se volete partire in tempi ragionevoli. Noi i criteri li abbiamo deliberati a maggio e giugno. Se si arriva a parlarne il 1 settembre, è chiaro che il calendario dev'essere preparato prima, anche perché con tutte le sovrapposizioni che ci sono non credo che si faccia in un giorno.

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