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Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?

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Messaggio Da mcri Dom Ago 23, 2020 10:37 am

Promemoria primo messaggio :

Salve a tutti,

nel mio Istituto a partire dal 2 settembre alcuni docenti (quelli che avevano compilato PAI e PIA) saranno chiamati a svolgere senza retribuzione i corsi di recupero previsti; è già stato stilato un calendario che dovrà essere approvato dal Collegio dei docenti del primo settembre.
Trovo molto controversa la questione e concordo pienamente su quanto pubblicato ieri da Orizzonte scuola a questo link:

https://www.orizzontescuola.it/dal-primo-settembre-corsi-di-recupero-pai-e-pei-retribuzione-modello-circolare-e-modulo-per-disponibilita-docenti/

Ritengo che accettare questo impegno possa costituire un pericoloso precedente per il futuro della nostra professione.
Qual è la vostra opinione in merito?
Come si sono organizzate le scuole in cui insegnate?

mcri

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Messaggio Da Ciope1981 Mer Set 09, 2020 11:59 am

[quote="Nashef"]Questo problema della DAD o DDI quando si è in quarantena non è ancora stato risolto; il Ministero non ne parla, sorvola. Ci sono novità che voi sappiate? Possibile che non venga affrontata una questione tanto importante e delicata?[/quote]
https://www.inps.it/nuovoportaleinps/default.aspx?itemdir=53909
https://www.repubblica.it/economia/diritti-e-consumi/lavoro/2020/09/04/news/lavoro_smart_working_quarantena-266243807/

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Messaggio Da mattopris Mer Set 09, 2020 12:11 pm

Non c'è nulla da risolvere, e non sarà certo il ministero a poterlo fare (dovrebbe essere votata una modifica normativa ad hoc, solo per gli insegnanti, alla disciplina in questione).
Quando si è in malattia non solo "si può" non lavorare, ma si DEVE non farlo; chi lo fa incorre nel reato di truffa aggravata, poiché sta operando mentre sta percependo un'indennità di malattia.

E' chiaro che la vulgata populista e demagogica - simile a quella che ha fatto dire alla Azzolina che non potevamo essere pagati "perché c'è gente in CIG", o che va in visibilio quando parlamentari della Repubblica tagliano delle finte poltrone in piazza Monte Citorio - questo dovrà nasconderlo: l'uomo della strada penserebbe infatti che "questi insegnanti stanno a casa da sani, pagati e non fanno una mazza per 14 giorni". Ne va del loro tornaconto elettorale, già piuttosto in tracollo a dire il vero.

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Messaggio Da Nashef Mer Set 09, 2020 12:32 pm

Grazie Ciope 1981. Sì, Mattopris, indicazioni su come affrontare la questione già esistono e sono chiare. Ma perché non viene detto dal Ministero? Perché non tagliare la testa al toro una volta per tutte? Perché insinuare l'idea che gli insegnanti in quarantena debbano lavorare da casa e poi glissare sulla questione? Ieri al TG si parlava di quarantena abbreviata di 7 giorni, ma in questo modo, come avevo scritto nell'altro topic, chi permette ciò si assume il rischio di far rientrare a scuola eventuali falsi negativi.

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Messaggio Da mattopris Mer Set 09, 2020 12:36 pm

[quote="Nashef"]Grazie Ciope 1981. Sì, Mattopris, indicazioni su come affrontare la questione già esistono e sono chiare. Ma perché non viene detto dal Ministero? Perché non tagliare la testa al toro una volta per tutte? Perché insinuare l'idea che gli insegnanti in quarantena debbano lavorare da casa e poi glissare sulla questione? .[/quote]

C'è davvero l'intenzione di tagliare questa testa del toro? A me pare proprio di no; anzi, Sua Signoria ci invita ad usare il "buonsenso": fosse per lei, evidentemente, imporrebbe il lavoro in quarantena (magari tramite circolare del fido Bruschi), ma sa benissimo di non poterlo fare (o gliel'hanno spiegato, più probabile).

Sui 7 giorni di quarantena: esempio lampante di come occorra compenetrare varie necessità, che vanno oltre quella sanitaria, sia questo giusto o meno. Fatalità, l'idea nasce in una Francia che sta vedendo aumentare i casi in modo esponenziale, e che proprio per questo, probabilmente (e forse paradossalmente), deve studiare soluzioni per limitarne l'impatto. (è tutto a catena: alunno-compagni-docenti, operaio-colleghi, ristoratore-clienti...per tralasciare i familiari di tutti questi, se si rendesse necessaria anche per loro).
Lo stesso Conte ha detto che se si potesse passare dai 14 ai 7 giorni si ridurrebbero di molto i costi sociali ed economici, oggettivamente innegabili se si piazzasse mezza Italia a casa per 14 giorni più volte in un anno.
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/09/08/conte-alla-festa-dellunita-quarantena-piu-corta-ridurrebbe-i-costi-sociali-sul-recovery-209-miliardi-da-spendere-senza-sprechi/5925281/

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Messaggio Da Nashef Mer Set 09, 2020 1:17 pm

Chiaro che è per questo.
Non vogliono chiarire la questione della DAD in quarantena? Tutto ufficiosamente rimandato a dopo il voto
per non allarmare l'opinione pubblica? Ignorare la questione non è una buona mossa.

Nashef

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Messaggio Da paniscus_2.1 Mer Set 09, 2020 2:36 pm

[quote="mattopris"]Lo stesso Conte ha detto che se si potesse passare dai 14 ai 7 giorni si ridurrebbero di molto i costi sociali ed economici, oggettivamente innegabili se si piazzasse mezza Italia a casa per 14 giorni più volte in un anno.[/quote]

Ma se finora si era indicato il termine di 14 giorni perché si riteneva che biologicamente fosse quella la soglia necessaria per contenere il contagio in base al periodo di incubazione asintomatica del virus... siccome quella soglia costa troppo, allora facciamo finta che bastino 7 giorni? Il virus ha cambiato i tempi di incubazione?

Un eventuale infettato asintomatico contagiato da 10 giorni, sei mesi fa era considerato potenzialmente contagioso per gli altri, mentre adesso non lo è più?

Mi pare la stessa tristissima storia dell'atrazina di Donat Cattin, non so quanti di noi siano abbastanza attempati da ricordarsela... non si riesce a rispettare il limite di sicurezza per la presenza di una sostanza tossica nelle acque? Beh, che ci vuole, modifichiamo il limite di sicurezza e tutti felici!

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Messaggio Da lucetta10 Mer Set 09, 2020 2:41 pm

[quote="paniscus_2.1"][quote="mattopris"]Lo stesso Conte ha detto che se si potesse passare dai 14 ai 7 giorni si ridurrebbero di molto i costi sociali ed economici, oggettivamente innegabili se si piazzasse mezza Italia a casa per 14 giorni più volte in un anno.[/quote]

Ma se finora si era indicato il termine di 14 giorni perché si riteneva che biologicamente fosse quella la soglia necessaria per contenere il contagio in base al periodo di incubazione asintomatica del virus... siccome quella soglia costa troppo, allora facciamo finta che bastino 7 giorni? Il virus ha cambiato i tempi di incubazione?

Un eventuale infettato asintomatico contagiato da 10 giorni, sei mesi fa era considerato potenzialmente contagioso per gli altri, mentre adesso non lo è più?

Mi pare la stessa tristissima storia dell'atrazina di Donat Cattin, non so quanti di noi siano abbastanza attempati da ricordarsela... non si riesce a rispettare il limite di sicurezza per la presenza di una sostanza tossica nelle acque? Beh, che ci vuole, modifichiamo il limite di sicurezza e tutti felici![/quote]

Esatto, una follia demenziale. Non mi ricordavo Donat Cattin ma è la stessa cosa

Non vedo come si possa ragionare nei termini di una "riduzione".
Chi benedice la supremazia della produttività sulla sicurezza dei lavoratori abbia il coraggio di proporre l'annullamento della quarantena, la riduzione non salva capre e cavoli, ma danneggia entrambi. Certi camuffamenti sono insopportabili

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Messaggio Da paniscus_2.1 Mer Set 09, 2020 2:48 pm

[quote="lucetta10"]Esatto, una follia demenziale. Non mi ricordavo Donat Cattin ma è la stessa cosa.[/quote]

Se il numero che compare nel tuo nick è l'anno di nascita, è normale che tu non te lo ricordi (magari il politico sì, ma l'episodio specifico no):

Anno di grazia 1986 (citazione da wikipedia), il soggetto era ministro della sanità:

[quote]Donat-Cattin si accinse a risolvere il problema sanitario emerso nel giugno 1986 grazie a un'indagine delle USL (che avevano la funzione delle ASL odierne) la quale denunciava l'elevata percentuale di atrazina presente nell'acqua. Questo diserbante, usato intensamente in agricoltura, era penetrato nelle falde acquifere superando la soglia fissata dalla legge italiana e da una normativa CEE del 1980 pari a 0,1 microgrammi per litro, rendendo in questo modo l'acqua non più potabile. Dopo aver concesso numerose proroghe nel corso di tre anni, bocciate dalla CEE e dal TAR, con un'ordinanza ministeriale Donat-Cattin aumentò di colpo le soglie consentite di atrazina di dieci volte, facendo poi lo stesso con le soglie del molinate, aumentate di 40 volte, e con quelle del bentazone, aumentate di 165 volte (comunque notevolmente minori delle percentuali proposte nel 1987 dallo stesso Donat-Cattin). [/quote]

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Messaggio Da lucetta10 Mer Set 09, 2020 2:57 pm

[quote="paniscus_2.1"]
Se il numero che compare nel tuo nick è l'anno di nascita, è normale che tu non te lo ricordi (magari il politico sì, ma l'episodio specifico no):  

[/quote]

...dovrei avere 10 anni... o 110

Grazie in ogni caso del memento... la democrazia cristiana me la ricordo eccome, e sul viale del tramonto!

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Messaggio Da franco71 Mer Set 09, 2020 3:31 pm

[quote="lucetta10"][quote="paniscus_2.1"]
Se il numero che compare nel tuo nick è l'anno di nascita, è normale che tu non te lo ricordi (magari il politico sì, ma l'episodio specifico no):  

[/quote]

...dovrei avere 10 anni... o 110

Grazie in ogni caso del memento... la democrazia cristiana me la ricordo eccome, e sul viale del tramonto!  [/quote]
Se sai cos'era la balena bianca, cosa significa il termine dorotei, chi era l'intellettuale della Magna Grecia, qual è stato l'ultimo segretario dello scudo crociato, hai superato il test.

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Messaggio Da lucetta10 Mer Set 09, 2020 3:38 pm

[quote="franco71"][quote="lucetta10"][quote="paniscus_2.1"]
Se il numero che compare nel tuo nick è l'anno di nascita, è normale che tu non te lo ricordi (magari il politico sì, ma l'episodio specifico no):  

[/quote]

...dovrei avere 10 anni... o 110

Grazie in ogni caso del memento... la democrazia cristiana me la ricordo eccome, e sul viale del tramonto!  [/quote]
Se sai cos'era la balena bianca, cosa significa il termine dorotei, chi era l'intellettuale della Magna Grecia, qual è stato l'ultimo segretario dello scudo crociato, hai superato il test.[/quote]

ne so, ahimé, anche di più... anche se sulla mia scheda elettorale, dalla prima volta che ho votato, c'è sempre stato Berlusconi

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Messaggio Da mattopris Mer Set 09, 2020 3:42 pm

[quote="lucetta10"]

Non vedo come si possa ragionare nei termini di una "riduzione".
Chi benedice la supremazia della produttività sulla sicurezza dei lavoratori abbia il coraggio di proporre l'annullamento della quarantena, la riduzione non salva capre e cavoli, ma danneggia entrambi. Certi camuffamenti sono insopportabili[/quote]

Toglierei il termine "produttività", sostituendolo con "requisiti minimi per una vita sociale, economica e familiare".

E al contempo, prima di partire con il "dagli ai francesi produttivisti (e ai loro accoliti) che vogliono tagliare la quarantena", mi domanderei se i 14 giorni stabiliti in precedenza non fossero anch'essi una stima, oppure fossero scolpiti nelle tavole della legge.

E, ancora al contempo, faccio notare come ci sia addirittura chi sostiene che il secondo tampone negativo dopo 14 giorni sia inutile, perché in certi casi occorrerebbe aspettare un mese dalla diagnosi prima di sancire la guarigione:
https://www.repubblica.it/salute/medicina-e-ricerca/2020/09/03/news/inutile_ripetere_i_tamponi_a_distanza_troppo_ravvicinata-266129993/

Risultato: nessuno ha certezze, navighiamo nel buio e occorre dunque cercare di contemperare i diversi interessi di rango costituzionale che sono in gioco: istruzione, salute, libertà di movimento, libertà economica. In primavera si è giustamente agito con il lockdown: non credo si potesse fare altro in una tale situazione. Ora è opportuno trovare una "medietas" che permetta di portare avanti una vita (semi)normale per i prossimi mesi.

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Messaggio Da franco71 Mer Set 09, 2020 3:43 pm

[quote="lucetta10"]...
ne so, ahimé, anche di più... anche se sulla mia scheda elettorale, dalla prima volta che ho votato, c'è sempre stato Berlusconi  [/quote]
E sarà così in eterno, ora che si sta riprendendo dal virus. Purtroppo Silvio c'è, ridimensionato, ma non c'è un vaccino al berlusconismo. Se ricordi Montanelli quando disse che l'unico antidoto contro Berlusconi sarebbe stato che gli italiani lo votassero per poi potersi fare un giudizio reale. Purtroppo non è andata così.

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Messaggio Da lucetta10 Mer Set 09, 2020 4:19 pm

[quote="mattopris"]
Toglierei il termine "produttività", sostituendolo con "requisiti minimi per una vita sociale, economica e familiare".[/quote]


Ah beh certo, adesso suggeriamo camuffamenti semantici così sei più in pace con la tua coscienza sinistrorsa?

Rimarrei sulla scuola (O riattacchiamo col ristorante?).

In tutti i corsi sulla sicurezza sul posto di lavoro che si fanno per gli operatori della scuola, lo schema è quello valido per gli altri lavoratori: la sicurezza è prioritaria sulla produttività, non su requisiti per bla bla... La produttività a scuola si chiama didattica.

Il tutto, salvo che non si voglia dire che non sta succedendo niente, in questo casi, certo che non si voglia niente

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Messaggio Da paniscus_2.1 Mer Set 09, 2020 7:19 pm

[quote="lucetta10"][quote="paniscus_2.1"]
Se il numero che compare nel tuo nick è l'anno di nascita, è normale che tu non te lo ricordi (magari il politico sì, ma l'episodio specifico no):  [/quote]

...dovrei avere 10 anni... o 110 [/quote]

Ho preso una cantonata, me ne sono accorta in ritardo per cambiare il messaggio, ammetto e chiedo scusa...
...ma me lo sono sognato, o qualche tempo fa avevi un numero diverso nel nick, sempre in cifra di decina tonda?

O mi sbaglio con qualcun'altra?

Chiedo scusa : - )

A parziale attenuante, preciso che da diversi giorni mi sto sciroppando turni multipli di recupero di PAI, che rappresentano un incubo mai visto prima, in tanti anni di insegnamento in cui di corsi di recupero e sportelli ne ho fatti almeno due o tre tutti gli anni.

MAI visto un livello da pianto del genere.

Se c'è qualcun altro che vuole sfogarsi, piangiamo insieme...  : - (

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Messaggio Da paniscus_2.1 Mer Set 09, 2020 8:16 pm

[quote="lucetta10"]ne so, ahimé, anche di più... anche se sulla mia scheda elettorale, dalla prima volta che ho votato, c'è sempre stato Berlusconi  [/quote]

Alla primissima volta che ho votato io, c'era ancora il PCI, quello classico & originale...

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