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Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?

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Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? - Pagina 3 Empty Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?

Messaggio Da mcri Dom Ago 23, 2020 10:37 am

Promemoria primo messaggio :

Salve a tutti,

nel mio Istituto a partire dal 2 settembre alcuni docenti (quelli che avevano compilato PAI e PIA) saranno chiamati a svolgere senza retribuzione i corsi di recupero previsti; è già stato stilato un calendario che dovrà essere approvato dal Collegio dei docenti del primo settembre.
Trovo molto controversa la questione e concordo pienamente su quanto pubblicato ieri da Orizzonte scuola a questo link:

https://www.orizzontescuola.it/dal-primo-settembre-corsi-di-recupero-pai-e-pei-retribuzione-modello-circolare-e-modulo-per-disponibilita-docenti/

Ritengo che accettare questo impegno possa costituire un pericoloso precedente per il futuro della nostra professione.
Qual è la vostra opinione in merito?
Come si sono organizzate le scuole in cui insegnate?

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Messaggio Da Nashef Lun Ago 24, 2020 6:38 pm

Purtroppo è così. Non è chiaro il documento ministeriale.

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Messaggio Da giovanna onnis Lun Ago 24, 2020 6:39 pm

[quote="Dec"]Noi i recuperi del primo quadrimestre li abbiamo sempre fatti il pomeriggio (pagati a chi accettava di farli) e non in orario curricolare.
Nella mia scuola si è data un'interpretazione completamente diversa della questione Pai, perciò le ipotesi che leggo qui mi sembrano campate in aria, ma non escludo che ogni scuola finisca per fare in maniera diversa, con buona pace dell'ordinanza ministeriale.[/quote]

Nell'OM però non si dice che il PAI equivale a corsi di recupero

"3.Ai sensi dell’articolo 1, comma 2 del Decreto legge, le attività relative al piano di
integrazione degli apprendimenti, nonché al piano di apprendimento individualizzato,
costituiscono attività didattica ordinaria e hanno inizio a decorrere dal 1° settembre 2020.
4.[b] Le attività di cui al comma 3 integrano, ove necessario, il primo periodo didattico
(trimestre o quadrimestre) e comunque proseguono, se necessarie, per l’intera durata
dell’anno scolastico 2020/2021.[/b]
5. Ai sensi degli articoli 4 e 5 del Regolamento sull’autonomia, le attività didattiche di cui al
presente articolo sono realizzate attraverso l’organico dell’autonomia, adottando ogni
forma di flessibilità didattica e organizzativa e facendo convergere sul prioritario
sostegno agli apprendimenti le iniziative progettuali."
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Messaggio Da giovanna onnis Lun Ago 24, 2020 6:40 pm

Quindi ampio spazio ad autonomia organizzativa per le scuole
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Messaggio Da dolcetto Lun Ago 24, 2020 6:41 pm

Da noi il recupero delle insuff. I° quadr. è previsto la mattina per ben due settimane in febbraio. I docenti si fermano con il programma e pianificano attività di sostegno e recupero con verifica finale. Se non la si supera, lo studente si porterà quel debito a settembre, indipendentemente dall'esito del profitto del II° quadrimestre.
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Messaggio Da giovanna onnis Lun Ago 24, 2020 6:43 pm

Esatto Dolcetto, anche io ho conosciuto questa organizzazione, quindi recupero in itinere
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Messaggio Da giovanna onnis Lun Ago 24, 2020 6:45 pm

L'unica differenza è che chi non recuperava a febbraio aveva un'altra possibilità a giugno prima degli scrutini finali
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Messaggio Da Dec Lun Ago 24, 2020 6:46 pm

Sì, so che in alcune scuole fanno così. Io sono sempre stato contrario e per fortuna non ho mai lavorato in scuole che hanno deliberato questo perché vuol dire sprecare una o due settimane di lezione e far perdere tempo a chi non deve recuperare (magari si organizzano dei potenziamenti, ma di fatto l'attività didattica è sospesa e questo secondo me non è un bene).

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Messaggio Da Dec Lun Ago 24, 2020 6:47 pm

[quote="giovanna onnis"]Quindi ampio spazio ad autonomia organizzativa per le scuole[/quote]

Cioè all'anarchia:)

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Messaggio Da Nashef Lun Ago 24, 2020 6:51 pm

[quote="Dec"]Sì, so che in alcune scuole fanno così. Io sono sempre stato contrario e per fortuna non ho mai lavorato in scuole che hanno deliberato questo perché vuol dire sprecare una o due settimane di lezione e far perdere tempo a chi non deve recuperare (magari si organizzano dei potenziamenti, ma di fatto l'attività didattica è sospesa e questo secondo me non è un bene).[/quote]

In alcune scuole ci si ferma, in altre no. Alcuni organizzano corsi di recupero pomeridiani, altrimenti studiano fa soli.

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Messaggio Da giovanna onnis Lun Ago 24, 2020 6:54 pm

[quote="Dec"][quote="giovanna onnis"]Quindi ampio spazio ad autonomia organizzativa per le scuole[/quote]

Cioè all'anarchia:)[/quote]

Non necessariamente "autonomia organizzativa" significa anarchia nel senso distorto del termine
Ogni scuola potrebbe avere esigenze diverse e impostare le attività del PAI sulla base della realtà locale sia dal punto di vista dell'utenza e dei numeri, ma anche dal punto di vista logistico
Perchè si dovrebbe organizzare l'attività del PAI sulla base di direttive centralizzate?
Si tratta di un Piano degli apprendimenti individualizzato, quindi deve calarsi nella relatà degli studenti e ogni scuola potrebbe agire in autonomia in tal senso rispettando i criteri generali del MI
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Messaggio Da kelila Lun Ago 24, 2020 6:58 pm

È il collegio che adotta tali forme di flessibilità dell'autonomia didattica e organizzativa secondo le esigenze e necessità, come evidenziato da Onnis.

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Messaggio Da Dec Lun Ago 24, 2020 7:06 pm

[quote="giovanna onnis"][quote="Dec"][quote="giovanna onnis"]Quindi ampio spazio ad autonomia organizzativa per le scuole[/quote]

Cioè all'anarchia:)[/quote]

Non necessariamente "autonomia organizzativa" significa anarchia nel senso distorto del termine
Ogni scuola potrebbe avere esigenze diverse e impostare le attività del PAI sulla base della realtà locale sia dal punto di vista dell'utenza e dei numeri, ma anche dal punto di vista logistico
Perchè si dovrebbe organizzare l'attività del PAI sulla base di direttive centralizzate?
Si tratta di un Piano degli apprendimenti individualizzato, quindi deve calarsi nella relatà degli studenti e ogni scuola potrebbe agire in autonomia in tal senso rispettando i criteri generali del MI [/quote]

Sì, detto così sembra convincente, ma poi io vedo più i difetti di questa autonomia scolastica. Di fatto ci sarà chi farà ore in più senza essere pagato, chi forse sarà pagato se avanzano fondi del Fis, chi aspetterà se per caso il ministero stanzierà fondi per questo, chi li farà rientrare nell'attività curricolare per non pagare gli insegnanti e pazienza se si fanno perdere ore di lezione agli studenti. Non riesco a vedere nulla di nobile e di mirato alle esigenze dell'utenza in questa situazione di caos.
Per me il ministero dovrebbe almeno fissare dei paletti e consentire di scegliere tra alcune possibilità; altrimenti è la solita logica dello scaricabarile che abbiamo visto anche per tante altre cose.

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Messaggio Da paniscus_2.1 Lun Ago 24, 2020 7:11 pm

[quote="dolcetto"]Da noi il recupero delle insuff. I° quadr. è previsto la mattina per ben due settimane in febbraio. I docenti si fermano con il programma e pianificano attività di sostegno e recupero con verifica finale. Se non la si supera, lo studente si porterà quel debito a settembre, indipendentemente dall'esito del profitto del II° quadrimestre.[/quote]

Io non sono mai molto tenera con chi sbandiera continuamente il terrore per il rischio dei ricorsi, ma mi sembra che in linea di principio questa strategia sia davvero attaccabile sul piano giuridico.

In linea di principio, allo studente dovrebbe essere data la possibilità di dimostrare l'eventuale recupero fino all'ultimo (ed è per quello che non si possno fare gli scrutini prima della fine delle lezioni), e comunque per legge non eisstono gli "argomenti del primo quadrimestre" separati dagli argomenti del secondo.

E comunque non costerebbe nessuna fatica eliminare il problema, basta continuare a richiedere a tutti, durante tutto l'anno, anche i punti fondamentali degli argomenti pregressi... mica scadono! Non capisco perché tanti nostri colleghi non lo fanno, e si fissano sulla convinzione che non si debbano mai più richiedere gli argomenti "vecchi"!

Io ho risolto il problema strutturando le verifiche con una parte obbligatoria per tutti (quella sugli argomenti nuovi, oggetto principale della verifica)... e una seconda parte con dei quesiti a scelta, in cui chi ha bisogno di recupero deve svolgere quelli sugli argomenti vecchi che non ha ancora recuperato (altrimenti si tiene l'insufficienza su quelli), e chi invece non ne ha bisogno è libero di fare quelli nuovi "in più" che sono strutturati per valorizzare le eccellenze e per chi aspira a prendere voti alti.

Se qualche argomento continua a risultare insufficiente a oltranza, ricordo umilmente che si può anche dare il giudizio sospeso su una sola parte del programma (gli insegnanti di scienze naturali lo fanno spesso, perché esiste qualcuno che ha tutte insufficienze gravi a chimica e poi pretende di "recuperare" prendendo voti alti sulla botanica o sulla descrizione dei vulcani), ma non vedo perché non consentire nel frattempo il tentativo di recupero parziale...

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Messaggio Da Nadie Lun Ago 24, 2020 9:13 pm

In itenere intendo proprio in orario di cattedra. Lavoro in un professionale con molte classi di IeFP, quindi non stiamo parlando di tantissimi alunni, visto che sull'IeFP abbiamo bocciato.
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Messaggio Da lucetta10 Mar Ago 25, 2020 4:28 pm

da noi verranno attivati corsi retribuiti, a settembre

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Messaggio Da perly Mar Ago 25, 2020 5:13 pm

A verbale di scrutinio finale noi docenti abbiamo messo le diverse strategie ovvero recupero in itinere, studio estivo, eventuali corsi di recupero in presenza o a distanza. Molto eventuali....

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Messaggio Da giovanna onnis Mar Ago 25, 2020 6:23 pm

[quote="Dec"][quote="giovanna onnis"][quote="Dec"][quote="giovanna onnis"]Quindi ampio spazio ad autonomia organizzativa per le scuole[/quote]

Cioè all'anarchia:)[/quote]

Non necessariamente "autonomia organizzativa" significa anarchia nel senso distorto del termine
Ogni scuola potrebbe avere esigenze diverse e impostare le attività del PAI sulla base della realtà locale sia dal punto di vista dell'utenza e dei numeri, ma anche dal punto di vista logistico
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Sì, detto così sembra convincente, ma poi io vedo più i difetti di questa autonomia scolastica. Di fatto ci sarà chi farà ore in più senza essere pagato, chi forse sarà pagato se avanzano fondi del Fis, chi aspetterà se per caso il ministero stanzierà fondi per questo, chi li farà rientrare nell'attività curricolare per non pagare gli insegnanti e pazienza se si fanno perdere ore di lezione agli studenti. Non riesco a vedere nulla di nobile e di mirato alle esigenze dell'utenza in questa situazione di caos.
Per me il ministero dovrebbe almeno fissare dei paletti e consentire di scegliere tra alcune possibilità; altrimenti è la solita logica dello scaricabarile che abbiamo visto anche per tante altre cose.[/quote]

Condivido con te che il caos regnerà sovrano, anche perchè, diciamocelo senza mezzi termini, questi PAI sono aria fritta in quanto gli studenti sanno di essere comunque promossi e voglio vedere cosa stabilirà la nostra ministra per coloro che malgrado il PAI e le relative attività non recupereranno un bel niente.
Attendo indicazioni "sorprendenti" in tal senso!!
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Messaggio Da Nashef Mar Ago 25, 2020 6:39 pm

Sapevamo che sarebbe andata così. Temo un epilogo simile a giugno 2021.

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Messaggio Da Galba Mar Ago 25, 2020 7:26 pm

Una cosa che non mi è chiara.

Nella mia scuola faremo i corsi di recupero nelle prime due settimane di settembre: al termine di questi c'è un esame/verifica? Cosa succede se l'alunno è insufficiente?

Suppongo venga comunque ammesso alla classe successiva.

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Messaggio Da pepe Mar Ago 25, 2020 7:38 pm

Non succede nulla: è già ammesso alla classe successiva dallo scrutinio di giugno. La verifica serve a valutare se ha recuperato le carenze, se non le ha recuperate la scuola deve attivare altre attività nel corso dell’anno.
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Messaggio Da Nashef Mar Ago 25, 2020 7:40 pm

L'ammissione alla classe successiva è avvenuta lo scorso giugno e non si discute. Il documento ministeriale diceva che l'alunno aveva a disposizione tutto il primo periodo scolastico e, se necessario, anche tutto il secondo periodo per recuperare le lacune. In merito alle tempistiche in cui fare le verifiche, senti come si stanno regolando nel tuo istituto, ma l'alunno ha la facoltà di recuperare per tutto l'anno.

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Messaggio Da Dec Mer Ago 26, 2020 3:33 am

Si potrà tenerne conto nello scrutinio finale del 2021. In che misura dovrà deciderlo, questo sì, la scuola. Mi aspetto che siano un po' come le prove di recupero per le insufficienze del primo quadrimestre. Sta a noi non farli recuperare se non lo meritano. Invece mi sembra che ci sia già una rassegnazione generale sul fatto che saranno sanati d'ufficio.

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Messaggio Da Perplessa Mer Ago 26, 2020 12:04 pm

[quote="giovanna onnis"]

Condivido con te che il caos regnerà sovrano, anche perchè, diciamocelo senza mezzi termini, questi PAI sono aria fritta in quanto gli studenti sanno di essere comunque promossi e voglio vedere cosa stabilirà la nostra ministra per coloro che malgrado il PAI e le relative attività non recupereranno un bel niente.
Attendo indicazioni "sorprendenti" in tal senso!![/quote]
Esatto. Quella che per una collega precaria era "una punizione per gli studenti che in DAD non si sono impegnati", come ho provato a spiegarle, è in realtà una punizione per il docente che sarà tenuto a svolgere il corso al posto suo (precaria di terza fascia, non la rivedremo più...). Nella fattispecie, io...

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Messaggio Da Nashef Mer Ago 26, 2020 12:08 pm

[quote="Dec"]Si potrà tenerne conto nello scrutinio finale del 2021. In che misura dovrà deciderlo, questo sì, la scuola. Mi aspetto che siano un po' come le prove di recupero per le insufficienze del primo quadrimestre. Sta a noi non farli recuperare se non lo meritano. Invece mi sembra che ci sia già una rassegnazione generale sul fatto che saranno sanati d'ufficio.[/quote]

Io temo che queste lacune andranno a sommarsi alle lacune che il nuovo anno, che a mio avviso sarà piuttosto travagliato, comporterà.

Nashef

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Messaggio Da Αρης Mer Ago 26, 2020 2:29 pm

Domanda: questi corsi sono obbligatori per i docenti se non hanno pai assegnati, ma dovrebbero sostituire un collega trasferito? E non sono retribuiti giusto?
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