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Siamo alla famiglia allargata

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Messaggio Da stringiamciacoorte Gio Ago 27, 2020 2:36 pm

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2020/08/26/de-micheli-anche-compagni-di-classe-come-congiunti_5e57e034-2828-4620-b58f-3054710dc2f5.html

"Definizione più ampia del concetto dei congiunti, estesa anche a compagni di classe e di lavoro, e dei tempi di permanenza a bordo per derogare al distanziamento"

I congiunti godono della proprietà transitiva: se io sono congiunto di mia moglie e mia moglie è congiunta di mio figlio allora io sono congiunto di mio figlio.

Se Gigino e Gigetto sono compagni di classe dunque congiunti allora la famiglia di Gigino è congiunta a quella di Gigetto, di più, se Gigetto ha una sorella che va in un'altra scuola con Gigiolina allora sono congiunto della famiglia di Gigiolina, che magari frequenta il Billionaire.

La ministra ignora o fa finta di ignorare che il distanziamento non è richiesto tra congiunti perchè si ammette che abbiano già maggiori relazioni di promiscuità seriamente pericolosa.
Gigino e Gigetto quale relazione di promiscuità seriamente pericolosa hanno ? Andare a scuola è seriamente pericoloso ?

Siamo al "si salvi chi può".
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Messaggio Da Mariagraz. Gio Ago 27, 2020 2:59 pm

Direi che qui (con questo thread) ci hai indovinato.
: D

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Messaggio Da paniscus_2.1 Gio Ago 27, 2020 3:06 pm

[quote="stringiamciacoorte"]https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2020/08/26/de-micheli-anche-compagni-di-classe-come-congiunti_5e57e034-2828-4620-b58f-3054710dc2f5.html

"Definizione più ampia del concetto dei congiunti, estesa anche a compagni di classe e di lavoro, e dei tempi di permanenza a bordo per derogare al distanziamento"

Se Gigino e Gigetto sono compagni di classe dunque congiunti allora la famiglia di Gigino è congiunta a quella di Gigetto, di più, se Gigetto ha una sorella che va in un'altra scuola con Gigiolina allora sono congiunto della famiglia di Gigiolina, che magari frequenta il Billionaire.[/quote]

E la geniale ministra nemmeno si accorge che questa definizione, ben lontana dall'agevolare la libertà di movimento come pensa lei, implica delle ripercussioni paurose nel senso esattamente opposto: cioè, se uno risulta positivo, devono andare in quarantena tutti i congiunti, o sbaglio?

Quindi, se uno risulta positivo al virus, e ha tre o quattro congiunti (che significa familiari stretti e conviventi nella stessa casa), vanno in quarantena in quattro, se invece ne ha duecento (25 compagni di classe, 10 insegnanti, 15 compagni di allenamento sportivo, più tutti i loro familiari), vanno in quarantena in duecento.

E questo servirebbe ad agevolare la ripartenza della vita lavorativa normale?

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Messaggio Da Cozza Gio Ago 27, 2020 3:32 pm

Certo... l'ultima trovata dei congiunti allargati è l'ennesima prova di quanto tutto sia ormai delirio e follia.
Ma guai a dirlo in giro eh... I genitori vogliono la scuola in presenza! I genitori vogliono finalmente vederci al lavoro, anche noi, privilegiati della dad che ormai abbiamo le croste sulle chiappe a furia di grattarcele...annoiati.
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Messaggio Da Garamond Gio Ago 27, 2020 3:50 pm

[quote="stringiamciacoorte"]I congiunti godono della proprietà transitiva: se io sono congiunto di mia moglie e mia moglie è congiunta di mio figlio allora io sono congiunto di mio figlio.[/quote]

Dove hai letto che l'essere congiunti gode della proprietà transitiva?

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Messaggio Da Garamond Gio Ago 27, 2020 3:53 pm

[quote="paniscus_2.1"]E la geniale ministra nemmeno si accorge che questa definizione, ben lontana dall'agevolare la libertà di movimento come pensa lei, implica delle ripercussioni paurose nel senso esattamente opposto: cioè, se uno risulta positivo, devono andare in quarantena tutti i congiunti, o sbaglio?[/quote]

Sbagli. Per l'ennesima volta: la quarantena è applicata ai contatti stretti, che sono individuati dal dipartimento di prevenzione. I congiunti non c'entrano.

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Messaggio Da paniscus_2.1 Gio Ago 27, 2020 4:03 pm

Quindi a che serve la genialata di estendere il concetto di "congiunti"?

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Messaggio Da Cozza Gio Ago 27, 2020 4:07 pm

[quote="paniscus_2.1"]Quindi a che serve la genialata di estendere il concetto di "congiunti"? [/quote]
A far stare nella stessa aula tutti i soliti 30 polli. Tanto son congiunti!
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Messaggio Da PrimulaVera Gio Ago 27, 2020 4:11 pm

Il medico scolastico sarà la ciliegina sulla torta!

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Messaggio Da stringiamciacoorte Gio Ago 27, 2020 4:37 pm

[quote="PrimulaVera"]Il medico scolastico sarà la ciliegina sulla torta![/quote]

Un contagiato in più
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Messaggio Da stringiamciacoorte Gio Ago 27, 2020 4:38 pm

[quote="Garamond"][quote="stringiamciacoorte"]I congiunti godono della proprietà transitiva: se io sono congiunto di mia moglie e mia moglie è congiunta di mio figlio allora io sono congiunto di mio figlio.[/quote]

Dove hai letto che l'essere congiunti gode della proprietà transitiva?[/quote]

Mia moglie ha un figlio di primo letto convivente con noi; è congiunto con me ?
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Messaggio Da Dec Gio Ago 27, 2020 4:43 pm

Sì, ma perché convivete, non perché è figlio di tua moglie.

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Messaggio Da Garamond Gio Ago 27, 2020 4:57 pm

[quote="paniscus_2.1"]Quindi a che serve la genialata di estendere il concetto di "congiunti"?[/quote]

Il protocollo per il trasporto locale prevede una distanza interpersonale di almeno un metro tra i passeggeri.
Questo comporta una pesante riduzione della capienza normale dei mezzi pubblici.

È prevista però una deroga al distanziamento nel caso dei congiunti, che possono quindi occupare anche posti vicini tra loro.
Se si allarga la definizione di "congiunti", si aumenta la capienza dei mezzi.

L'insieme dei congiunti e quello dei contatti stretti non sono necessariamente uno un sottoinsieme dell'altro.
Se un alunno risulta positivo, potrebbe dover andare in quarantena il suo professore (contatto stretto, non congiunto) e non il nonno che non visita da una settimana (congiunto, non contatto stretto).

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Messaggio Da stringiamciacoorte Gio Ago 27, 2020 5:13 pm

[quote="Dec"]Sì, ma perché convivete, non perché è figlio di tua moglie.[/quote]

Cosa c'entra la convivenza ?
I fidanzati non sono conviventi ma sono congiunti.

Se ho il covid, se trombo mia moglie e se mia moglie ha comportamenti materni con suo figlio è INEVITABILE che in un paio di settimane suo figlio si contagi.

Fra congiunti si ritiene impossibile attuare la separazione dunque si rinuncia a tentarne una, da cui la transitività.

Il fidanzato si infetta di sicuro se il padre della fidanzata è infetto
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Messaggio Da stringiamciacoorte Gio Ago 27, 2020 5:23 pm

[quote="Garamond"]Se si allarga la definizione di "congiunti", si aumenta la capienza dei mezzi.[/quote]

Certamente, ancora di più se si revoca ogni provvedimento, ancora di più se si utilizzano quei vagoni che andavano in Polonia nella seconda guerra mondiale.

[quote="Garamond"]L'insieme dei congiunti e quello dei contatti stretti non sono necessariamente uno un sottoinsieme dell'altro.
Se un alunno risulta positivo, potrebbe dover andare in quarantena il suo professore (contatto stretto, non congiunto) e non il nonno che non visita da una settimana (congiunto, non contatto stretto).[/quote]

Le chiacchiere stanno a zero se nella famiglia A c'è il covid e se i bambini della famiglia A e B "promiscueggiano" la famiglia B si contagia.

Ripeto il concetto: tra congiunti (ovvero anche tra amici) non c'è separazione pubblica perchè si ammette che non ci sia separazione privata e che il rischio pubblico aggiuntivo sia insignificante rispetto al rischio privato; quale enorme rischio preesistente tra compagni di classe mette in ombra il rischio trasporti ?
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Messaggio Da paniscus_2.1 Gio Ago 27, 2020 5:26 pm

[quote="stringiamciacoorte"]

Mia moglie ha un figlio di primo letto convivente con noi; è congiunto con me ?[/quote]

Ma dai, questo è un dettaglio di gossip che non si sapeva : - )

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Messaggio Da stringiamciacoorte Gio Ago 27, 2020 5:27 pm

[quote="paniscus_2.1"][quote="stringiamciacoorte"]

Mia moglie ha un figlio di primo letto convivente con noi; è congiunto con me ?[/quote]

Ma dai, questo è un dettaglio di gossip che non si sapeva  : - ) [/quote]

Guarda che non è vero, dipingevo uno scenario.
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Messaggio Da paniscus_2.1 Gio Ago 27, 2020 5:32 pm

[quote="stringiamciacoorte"][quote="paniscus_2.1"][quote="stringiamciacoorte"]
Mia moglie ha un figlio di primo letto convivente con noi; è congiunto con me ?[/quote]
Ma dai, questo è un dettaglio di gossip che non si sapeva  : - ) [/quote]

Guarda che non è vero, dipingevo uno scenario.[/quote]

E allora io ne dipingo un altro: cosa succede con la folla immensa di conviventi non sposati, sia quelli con figli avuti insieme, sia quelli senza figli, sia quelli con figli di uno solo dei due, o con più figli dell'uno e dell'altro separatamente?

Immagino che il concetto di "congiunto" voglia dire che stanno nella stessa casa... altrimenti non ci sarebbe nessun altro modo per definirlo!

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Messaggio Da Garamond Gio Ago 27, 2020 5:47 pm

[quote="stringiamciacoorte"]Fra congiunti si ritiene impossibile attuare la separazione dunque si rinuncia a tentarne una, da cui la transitività.

Il fidanzato si infetta di sicuro se il padre della fidanzata è infetto[/quote]

Questo è banalmente falso.
Si infetta anche se il padre della fidanzata è in un'altra città per lavoro da giorni?
Si infetta anche se i due fidanzati sono in vacanza lontani dalla famiglia di lei?

[quote="stringiamciacoorte"]Certamente, ancora di più se si revoca ogni provvedimento, ancora di più se si utilizzano quei vagoni che andavano in Polonia nella seconda guerra mondiale.[/quote]

È evidente che si debba scegliere un compromesso. Se questo è il tuo modo di ragionare non rispondo ulteriormente.

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Messaggio Da stringiamciacoorte Gio Ago 27, 2020 5:51 pm

[quote="paniscus_2.1"][quote="stringiamciacoorte"][quote="paniscus_2.1"][quote="stringiamciacoorte"]
Mia moglie ha un figlio di primo letto convivente con noi; è congiunto con me ?[/quote]
Ma dai, questo è un dettaglio di gossip che non si sapeva  : - ) [/quote]

Guarda che non è vero, dipingevo uno scenario.[/quote]

E allora io ne dipingo un altro: cosa succede con la folla immensa di conviventi non sposati, sia quelli con figli avuti insieme, sia quelli senza figli, sia quelli con figli di uno solo dei due, o con più figli dell'uno e dell'altro separatamente?

Immagino che il concetto di "congiunto" voglia dire che stanno nella stessa casa... altrimenti non ci sarebbe nessun altro modo per definirlo![/quote]

In ambito covid "congiunto" equivale ad "affetto stabile" e include gli amici che frequenti con una certa assiduità oltre che fidanzati nonni non conviventi ecc.

Al ristorante tra congiunti si mangia vicini, altrimenti ben distanziati; i ristoranti chiuderebbero se gli amici dovessero stare lontani, le cene tra amici si farebbero a casa senza alcuna restrizione.
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Messaggio Da Garamond Gio Ago 27, 2020 5:53 pm

[quote="paniscus_2.1"]Immagino che il concetto di "congiunto" voglia dire che stanno nella stessa casa... altrimenti non ci sarebbe nessun altro modo per definirlo![/quote]

Dopo che si è discusso per mesi della definizione di "congiunti", arrivi tu e "immagini" che sia lo stesso che conviventi? Andiamo bene!

Spero che almeno in classe vi limitiate a parlare di ciò che conoscete.

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Messaggio Da stringiamciacoorte Gio Ago 27, 2020 5:57 pm

[quote="Garamond"][quote="stringiamciacoorte"]Fra congiunti si ritiene impossibile attuare la separazione dunque si rinuncia a tentarne una, da cui la transitività.

Il fidanzato si infetta di sicuro se il padre della fidanzata è infetto[/quote]

Questo è banalmente falso.
Si infetta anche se il padre della fidanzata è in un'altra città per lavoro da giorni?
Si infetta anche se i due fidanzati sono in vacanza lontani dalla famiglia di lei?

[quote="stringiamciacoorte"]Certamente, ancora di più se si revoca ogni provvedimento, ancora di più se si utilizzano quei vagoni che andavano in Polonia nella seconda guerra mondiale.[/quote]

È evidente che si debba scegliere un compromesso. Se questo è il tuo modo di ragionare non rispondo ulteriormente.[/quote]

Non cercare casi particolari altrimenti ci mettiamo marito e moglie che si sono conosciuti su internet, sposati per procura al solo fine di acquisire la nazionalità.

Nei casi standard pomiciare (non serve altro) con la fidanzata significa passarsi il covid al 100% dunque basta poi guardare quanta separazione c'è tra padre e figlia; abbracciarsi, bere l'acqua dalla bottiglia, asciugarsi nella stessa asciugamano sono solo 3 tra le infinite attività che portano la probabilità di contagio tra padre e figlia al 90% ed un ingegnere considera il 90% equivalente al 100%.
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Messaggio Da franco71 Gio Ago 27, 2020 5:58 pm

[quote="Cozza"]Certo... l'ultima trovata dei congiunti allargati è l'ennesima prova di quanto tutto sia ormai delirio e follia.
... [/quote]
Non ci sono altre parole per definire la situazione. Anche qui si era detto che per un rientro in sicurezza a scuola, il problema sarebbe stato il trasporto quanto  quello delle scuole in sé.
Poi stare qui a discutere su cosa intendiamo per congiunti è come guardare il dito e non la luna. E' un escamotage per fare stare più persone nei mezzi pubblici.
Già all'inizio della pandemia, nel dpcm di Aprile, si era introdotta la definizione di congiunto per definirele persone presso cui ci si poteva recare:
https://www.filodiritto.com/chi-sono-i-congiunti
Come il virus, anche quella definizione è mutata.


Ultima modifica di franco71 il Gio Ago 27, 2020 6:48 pm, modificato 1 volta

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Messaggio Da stringiamciacoorte Gio Ago 27, 2020 6:03 pm

[quote="franco71"]Poi stare qui a discutere su cosa intendiamo per congiunti è come guardare il dito e non la luna. E' un'escamotage per fare stare più persone nei mezzi pubblici.[/quote]

Hai colto il punto; escamotage ? Avido avrebbe usato un sinonimo che inizia per "presa per il" e non finisce con "naso".
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