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il servizio vale 12 punti, che sia sostegno o materia.. Contatti
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 il servizio vale 12 punti, che sia sostegno o materia..

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ceckme



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MessaggioTitolo: il servizio vale 12 punti, che sia sostegno o materia..   il servizio vale 12 punti, che sia sostegno o materia.. EmptyVen Ago 28, 2020 11:14 am

Buongiorno a tutti. Come molti già sanno, alla luce delle nuove disposizioni il punteggio di servizio annuale sul sostegno non è stato dimezzato come nelle graduatorie 2017/20, ma sono stati assegnati i 12 punti pieni, portando di fatto all'equiparazione dei punteggi tra chi ha svolto servizio su sostegno e chi su cattedra.
Nel mio caso, dopo cinque anni di insegnamento (4 su cattedra e 1 su sostegno), mi trovo svantaggiato rispetto ad altri colleghi per due motivi:
1) Il mio impegno su cattedra non è stato valorizzato rispetto a quello svolto sul sostegno;
2) I colleghi che hanno sempre scelto il sostegno ora si trovano a parità di anni di servizio con il mio stesso punteggio e in più con la possibilità di accedere alle GPS di sostegno, ottenendo di fatto più opportunità di scegliere e di lavorare sia su sostegno che su materia, rispetto a chi come me si è impegnato a scegliere con priorità l'insegnamento su cattedra.
Mi chiedo se il ministero aveva pensato a questa casistica, a me sembra un po' ingiusto. Voi che ne pensate?

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francesca.dipi



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MessaggioTitolo: Re: il servizio vale 12 punti, che sia sostegno o materia..   il servizio vale 12 punti, che sia sostegno o materia.. EmptyVen Ago 28, 2020 12:37 pm

Mi sembra ingiusto quanto dici , perchè fai una classifica tra le docenze su materia e su sostegno e dai più importanza al tuo impegno su cattendra che non è stato valorizzato rispetto a quello su sostegno!
Io non sono docente di sostegno ma dopo l'esperienza di servizio avuta mi piacerebbe esserlo.
Tu puoi accedere al concorso straordinario , visto che hai più di 3 anni di servizio e almeno 1 su materia.
Io anche ho 3 anni di servizio , ma solo su sostegno e non ho diritto di partecipare nè al concorso straordinario sulla mia cdc (perchè non ho mai fatto supplenza su cdc) nè al concorso straordinario sul sostegno perchè non ho il titolo specialistico .
Ma grazie ai miei 3 anni di supplenza su sostegno posso iscrivermi alle GPS sostegno , di II fascia.
E' una sorta di compensazione , non ti pare ?
Ma il docente di sostegno e il docente di materia sono uguali
questo razzismo sommerso che si percepisce tra i docenti delle diverse scuole ,che ho avuto modo di frequentare , è disgustoso .

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vinco



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MessaggioTitolo: Re: il servizio vale 12 punti, che sia sostegno o materia..   il servizio vale 12 punti, che sia sostegno o materia.. EmptyVen Ago 28, 2020 1:20 pm

Su questo tema c'è molta ipocrisia.
Quest'anno molti mi scavalcheranno su materia ma sono relativamente tranquillo perchè la maggior parte di chi è sul sostegno vuole continuare ad esserlo.

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prof2016



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MessaggioTitolo: Re: il servizio vale 12 punti, che sia sostegno o materia..   il servizio vale 12 punti, che sia sostegno o materia.. EmptyVen Ago 28, 2020 1:40 pm

Credo che una parte consistente di chi ha i 3 anni sul sostegno, quindi nella relativa GPS, continuerà a lavorare sul sostegno. A maggior ragione perché vengono chiamati prima. E' una compensazione de facto per l'esclusione dai 2 straordinari: non puoi stabilizzarti con le dette procedure ma ti do un vantaggio sulle supplenze.
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Laura28



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MessaggioTitolo: Re: il servizio vale 12 punti, che sia sostegno o materia..   il servizio vale 12 punti, che sia sostegno o materia.. EmptyVen Ago 28, 2020 2:03 pm

Anche io trovo ingiusto il fatto che chi abbia lavorato su sostegno abbia punteggio pieno anche su materia ma non viceversa, mi auguro che le cose cambino col prossimo aggiornamento. E' vero che chi ha preso solo cattedre su sostegno non puo' partecipare allo straordinario, ma ricordiamoci comunque che un concorso si può anche non passare, avere la priorità invece sulle supplenze di sostegno e contemporaneamente punteggio pieno su materia, dà praticamente la certezza di prendere supplenze annuali e con sedi probabilmente più comode. Detto questo, penso che chi finora ha scelto di lavorare su materia verosimilmente continuerà a preferirla al sostegno, quindi il problema della priorità sul sostegno non dovrebbe porsi.

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ceckme



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MessaggioTitolo: Re: il servizio vale 12 punti, che sia sostegno o materia..   il servizio vale 12 punti, che sia sostegno o materia.. EmptyVen Ago 28, 2020 2:24 pm

[quote="francesca.dipi"]Mi sembra ingiusto quanto dici , perchè fai una classifica tra le docenze su materia e su sostegno e dai più importanza al tuo impegno su cattendra che non è stato valorizzato rispetto a quello su sostegno!
Io non sono docente di sostegno ma dopo l'esperienza di servizio avuta mi piacerebbe esserlo.
Tu puoi accedere al concorso straordinario , visto che hai più di 3 anni di servizio e almeno 1 su materia.
Io anche ho 3 anni di servizio , ma solo su sostegno e non ho diritto di partecipare nè al concorso straordinario sulla mia cdc (perchè non ho mai fatto supplenza su cdc) nè  al concorso straordinario sul sostegno perchè non ho il titolo specialistico .
Ma grazie ai miei 3 anni di supplenza su sostegno posso iscrivermi alle GPS sostegno , di II fascia.
E' una sorta di compensazione , non ti pare ?
Ma il docente di sostegno e il docente di materia sono uguali
questo razzismo sommerso che si percepisce tra i docenti delle diverse scuole ,che ho avuto modo di frequentare , è disgustoso .
[/quote]

Ciao Francesca e grazie del tuo commento. Ti chiedo di essere pertinente nelle risposte in quanto non ho mai sostenuto molte cose delle quali ti sei lamentata, tra cui il presunto atteggiamento razzista dei docenti di materia nei confronti di chi si è impegnato con il sostegno. Tornando a noi, come avrai letto, il mio discorso riguardava solamente l'accesso alle graduatorie, non ho parlato neppure dei privilegi o degli svantaggi nell'accesso al concorso straordinario. Non credo di essere ingiusto, ognuno è libero di pensarla come crede. Credo di essere obbiettivo nel dire che il servizio su materia dovrebbe essere valorizzato rispetto al sostegno, anche perché altrimenti non sarebbe stato così nel 2017. Nel mio precedente post non ho sostenuto di dover entrare de facto nelle GPS per il sostegno, mi limitavo solamente ad osservare che l'accesso al sostegno da quest'anno risulta agevolato solamente per chi ha fatto 3 anni sul sostegno e non 3 anni in tutto, visto che comunque stiamo parlando di insegnanti non abilitati. In definitiva, se da una parte il ministero ha riconosciuto che lo svolgimento dei 3 anni sul sostegno è qualificante per entrare in una graduatoria dedicata, perché non ha pensato a qualificare l'esperienza di chi ha sempre scelto cattedra dando un punteggio più alto a questi per l'inserimento nella materia?

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Marechiaro



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MessaggioTitolo: Re: il servizio vale 12 punti, che sia sostegno o materia..   il servizio vale 12 punti, che sia sostegno o materia.. EmptyVen Ago 28, 2020 2:43 pm

C'è poco da fare: non è giusto, punto.
Le fasce privilegiate per il sostegno sono un giusto provvedimento, attribuire doppio punteggio anche no.

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Dec
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MessaggioTitolo: Re: il servizio vale 12 punti, che sia sostegno o materia..   il servizio vale 12 punti, che sia sostegno o materia.. EmptyVen Ago 28, 2020 6:52 pm

[quote="ceckme"]Buongiorno a tutti. Come molti già sanno, alla luce delle nuove disposizioni il punteggio di servizio annuale sul sostegno non è stato dimezzato come nelle graduatorie 2017/20, ma sono stati assegnati i 12 punti pieni, portando di fatto all'equiparazione dei punteggi tra chi ha svolto servizio su sostegno e chi su cattedra.
[/quote]

Scusa, ma non mi sembra proprio che nel 2017 funzionasse come tu hai scritto. Chi faceva supplenze sul sostegno caricava punteggio pieno sulla graduatoria da cui aveva avuto la nomina (parlo dei non specializzati). La novità è solo che ora si può avere il punteggio pieno anche su tutte le altre classi di concorso dello stesso grado.
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LaSo

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MessaggioTitolo: Re: il servizio vale 12 punti, che sia sostegno o materia..   il servizio vale 12 punti, che sia sostegno o materia.. EmptyVen Ago 28, 2020 7:08 pm

[quote="ceckme"][quote="francesca.dipi"]Mi sembra ingiusto quanto dici , perchè fai una classifica tra le docenze su materia e su sostegno e dai più importanza al tuo impegno su cattendra che non è stato valorizzato rispetto a quello su sostegno!
Io non sono docente di sostegno ma dopo l'esperienza di servizio avuta mi piacerebbe esserlo.
Tu puoi accedere al concorso straordinario , visto che hai più di 3 anni di servizio e almeno 1 su materia.
Io anche ho 3 anni di servizio , ma solo su sostegno e non ho diritto di partecipare nè al concorso straordinario sulla mia cdc (perchè non ho mai fatto supplenza su cdc) nè  al concorso straordinario sul sostegno perchè non ho il titolo specialistico .
Ma grazie ai miei 3 anni di supplenza su sostegno posso iscrivermi alle GPS sostegno , di II fascia.
E' una sorta di compensazione , non ti pare ?
Ma il docente di sostegno e il docente di materia sono uguali
questo razzismo sommerso che si percepisce tra i docenti delle diverse scuole ,che ho avuto modo di frequentare , è disgustoso .
[/quote]

Ciao Francesca e grazie del tuo commento. Ti chiedo di essere pertinente nelle risposte in quanto non ho mai sostenuto molte cose delle quali ti sei lamentata, tra cui il presunto atteggiamento razzista dei docenti di materia nei confronti di chi si è impegnato con il sostegno. Tornando a noi, come avrai letto, il mio discorso riguardava solamente l'accesso alle graduatorie, non ho parlato neppure dei privilegi o degli svantaggi nell'accesso al concorso straordinario. Non credo di essere ingiusto, ognuno è libero di pensarla come crede. Credo di essere obbiettivo nel dire che il servizio su materia dovrebbe essere valorizzato rispetto al sostegno, anche perché altrimenti non sarebbe stato così nel 2017. Nel mio precedente post non ho sostenuto di dover entrare de facto nelle GPS per il sostegno, mi limitavo solamente ad osservare che l'accesso al sostegno da quest'anno risulta agevolato solamente per chi ha fatto 3 anni sul sostegno e non 3 anni in tutto, visto che comunque stiamo parlando di insegnanti non abilitati. In definitiva, se da una parte il ministero ha riconosciuto che lo svolgimento dei 3 anni sul sostegno è qualificante per entrare in una graduatoria dedicata, perché non ha pensato a qualificare l'esperienza di chi ha sempre scelto cattedra dando un punteggio più alto a questi per l'inserimento nella materia?[/quote]
credo che si voglia fare un passo la volta, oggi mettiamo le nuove graduatorie sostegno, domani togliamo il sostegno da quelle per il posto comune e fosse la volta buona che chi vuole fare sostegno lo faccia per passione non per avanzare sul posto comune dove molti fanno i salti mortali per racimolare una cattedra e che dopo 5 anni si trovano uno di sostegno perchè è il furbo di turno che queste regole legittimano
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Barbés



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MessaggioTitolo: Re: il servizio vale 12 punti, che sia sostegno o materia..   il servizio vale 12 punti, che sia sostegno o materia.. EmptyVen Ago 28, 2020 7:25 pm

Il concorso straordinario si può non vincere, per alcune cdc ci sono pochissimi posti (uno o due...), avere la Possibilità di scegliere sul sostegno in alcune cdc significa lavorare. Inoltre il sostegno non sempre è stato frutto di scelta, giustamente a volte è stata la prima cosa capitata. E a tutti doveva essere chiarito che, se sceglievi sostegno, avresti avuto questi vantaggi al successivo aggiornamento... E ancora: e se un docente neoimmesso (o anche no) volesse adesso prendere sostegno? Sarà molto più difficile ottenerlo, chi ha azzeccato in passato è a posto per sempre. E infine: se tre anni garantiscono una certa esperienza (e mi torna) come mai su materia questa esperienza non dà nessun vantaggio? (e non mi ridite dello straordinario: ok per lettere e per matematica, ma per molte cdc è un modo per far fuori precari piuttosto che per valorizzare quello che hanno acquisito)

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ceckme



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MessaggioTitolo: Re: il servizio vale 12 punti, che sia sostegno o materia..   il servizio vale 12 punti, che sia sostegno o materia.. EmptySab Ago 29, 2020 9:45 am

[quote="Dec"][quote="ceckme"]Buongiorno a tutti. Come molti già sanno, alla luce delle nuove disposizioni il punteggio di servizio annuale sul sostegno non è stato dimezzato come nelle graduatorie 2017/20, ma sono stati assegnati i 12 punti pieni, portando di fatto all'equiparazione dei punteggi tra chi ha svolto servizio su sostegno e chi su cattedra.
[/quote]Scusa, ma non mi sembra proprio che nel 2017 funzionasse come tu hai scritto. Chi faceva supplenze sul sostegno caricava punteggio pieno sulla graduatoria da cui aveva avuto la nomina (parlo dei non specializzati). La novità è solo che ora si può avere il punteggio pieno anche su tutte le altre classi di concorso dello stesso grado.[/quote]

Caro Dec grazie della precisazione. Rimango comunque perplesso perché da quest'anno, volendo sempre insegnare su A030, sarò svantaggiato e magari sorpassato dai colleghi di strumento musicale con più anni di servizio (ottenuto insegnando sostegno e a volte senza mai aver prestato servizio su A030) che ora caricheranno punteggio pieno anche in A030.
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donadoni



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MessaggioTitolo: Re: il servizio vale 12 punti, che sia sostegno o materia..   il servizio vale 12 punti, che sia sostegno o materia.. EmptySab Ago 29, 2020 10:36 am

Si e' cosi' , lo fanno per spingere la gente ad accettare il sostegno in modo tale da coprire prima tutti i posti

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Stergios



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MessaggioTitolo: Re: il servizio vale 12 punti, che sia sostegno o materia..   il servizio vale 12 punti, che sia sostegno o materia.. EmptySab Ago 29, 2020 10:47 am

[quote="donadoni"]Si e' cosi' , lo fanno per spingere la gente ad accettare il sostegno in modo tale da coprire prima tutti i posti[/quote]
Sembra contraddittorio però o almeno io non lo capisco a pieno. Se è così si presuppone che le nomine siano fatte prima su sostegno, coprendo tutti i posti. E solo dopo su materia.
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Marlent



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MessaggioTitolo: Re: il servizio vale 12 punti, che sia sostegno o materia..   il servizio vale 12 punti, che sia sostegno o materia.. EmptySab Ago 29, 2020 11:17 am

Sì, boh... io questa cosa l'ho sempre trovata un po' poco equa...io sono su "Matematica e Fisica", ho lavorato un anno su "Matematica" e quell'anno prendo metà del punteggio purtroppo.... eppure le cose che spieghi sono le stesse se lavori su A027 ma ti danno solo ore di matematica....
Se avessi lavorato su sostegno invece avrei preso punteggio pieno. Ero da poco laureata e all'epoca non ero al corrente di queste cose.

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tsuki



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MessaggioTitolo: Re: il servizio vale 12 punti, che sia sostegno o materia..   il servizio vale 12 punti, che sia sostegno o materia.. EmptySab Ago 29, 2020 1:32 pm

@Marlent nessuno ne era a conoscenza, perché fino al 2017 il servizio si sostegno valeva 12 punti solo nella graduatoria da cui si era chiamati. Il punteggio pieno su tutte le CdC dello stesso grado è una novità di quest'anno

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Dec
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MessaggioTitolo: Re: il servizio vale 12 punti, che sia sostegno o materia..   il servizio vale 12 punti, che sia sostegno o materia.. EmptySab Ago 29, 2020 3:45 pm

[quote="Stergios"][quote="donadoni"]Si e' cosi' , lo fanno per spingere la gente ad accettare il sostegno in modo tale da coprire prima tutti i posti[/quote]
Sembra contraddittorio però  o almeno io non lo capisco a pieno. Se è così si presuppone che le nomine siano fatte prima su sostegno, coprendo tutti i posti. E solo dopo su materia. [/quote]

Forse le faranno contemporaneamente (intendo quelle su materia e quelle da graduatorie incrociate), ma bisogna vedere.
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