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MIUR: i docenti dal 1 settembre sono a scuola per attività ordinaria

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Messaggio Da Perplessa Sab Ago 29, 2020 12:20 pm

https://www.orizzontescuola.it/recupero-degli-apprendimenti-ministero-precisa-ci-sara-e-sul-pagamento-dei-docenti-gia-a-scuola-per-lattivita-ordinaria/

Mi chiedo quando sia cambiato il contratto e chi l'abbia controfirmato nottetempo. Riportata così sembra che sia la norma e non una discutibile eccezione prevista da un'ordinanza.

Perplessa

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Messaggio Da luisac72 Sab Ago 29, 2020 3:10 pm

Infatti secondo me se un docente si impunta e apre un contenzioso lo vince.

luisac72

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Messaggio Da Sconcertato_2 Sab Ago 29, 2020 3:32 pm

Sembra la linea del ministro in persona che vorrebbe convincerci a lavorare gratis vestendo i panni di paladina del nostro onore difendendoci dagli attacchi di coloro che ci considerano scansafatiche.

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Messaggio Da Mariagraz. Sab Ago 29, 2020 4:00 pm

[quote="Sconcertato_2"]Sembra la linea del ministro in persona che vorrebbe convincerci a lavorare gratis vestendo i panni di paladina del nostro onore difendendoci dagli attacchi di coloro che ci considerano scansafatiche.[/quote]

Appunto...SEMBRA

Sindacati??? Che dicono sull'ultima allegra affermazione del nostro Ministro?

Mariagraz.

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Messaggio Da Mariagraz. Sab Ago 29, 2020 4:08 pm

Vedo che il Governo si sta preparando per dare craniate fenomenali al muro.

Mariagraz.

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Messaggio Da stringiamciacoorte Sab Ago 29, 2020 5:00 pm

[quote="Perplessa"]https://www.orizzontescuola.it/recupero-degli-apprendimenti-ministero-precisa-ci-sara-e-sul-pagamento-dei-docenti-gia-a-scuola-per-lattivita-ordinaria/

Mi chiedo quando sia cambiato il contratto e chi l'abbia controfirmato nottetempo. Riportata così sembra che sia la norma e non una discutibile eccezione prevista da un'ordinanza.[/quote]

La mia dirigente è sana di mente, ha chiesto chi li vuol fare pagati e li paga; io ne faccio 2 e ce ne sono ancora di scoperti.
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Messaggio Da Titti76 Sab Ago 29, 2020 5:08 pm

La tua dirigente rischia una denuncia per danno erariale se paga i corsi fatti entro il 14 in contraddizione con la nota del Ministero. Questo è quel che hanno detto a me i sindacati.
Io mi rifiuterò di farli gratis prima del 14. :-(

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Messaggio Da gugu Sab Ago 29, 2020 5:11 pm

In realtà il Miur ha creato un pasticcio che poteva benissimo evitare.
Avrebbe potuto semplicemente mantenere gli scrutini di verifica del debito, trasformando lo stesso in "verifica formativa del PAI".
A quel punto i docenti avrebbero somministrato una prova e i cdc avrebbero potuto deliberare su un primo recupero del PAI per l'integrazione del credito. Il tutto a fine agosto, lasciando poi i primi 14 giorni di settembre per le riunioni e la formazione del personale.
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Messaggio Da LaSo Sab Ago 29, 2020 5:15 pm

però siete ostinati, la ministra tuttosapere aveva detto "tutti promossi" voi vi ostinate a rimandare e dare debiti e poi volete pure essere pagati per il recupero, dai una missione va fatta fino in fondo altrimenti bastava promuoverli così si buttavano in politica e non sui libri ed ora aspiravano al ministero dell'istruzione
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Messaggio Da Nashef Sab Ago 29, 2020 5:19 pm

Il mio dirigente dice che durante i corsi di recupero per i PAI dovremo verificare se gli studenti avranno studiato d'estate. Io avevo indicato i materiali da studiare, ma secondo me in pochissimi lo avranno fatto (i miei non credo). Siamo soliti assimilare l'ignoto al noto, ma questo Piano di Apprendimento Individualizzato prevedeva lo studio estivo o attività di recupero direttamente l'anno successivo?


Ultima modifica di Nashef il Sab Ago 29, 2020 5:21 pm, modificato 2 volte

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Messaggio Da stringiamciacoorte Sab Ago 29, 2020 5:21 pm

[quote="Titti76"]La tua dirigente rischia una denuncia per danno erariale se paga i corsi fatti entro il 14 in contraddizione con la nota del Ministero.  Questo è quel che hanno detto a me i sindacati.
Io mi rifiuterò di farli gratis prima del 14. :-([/quote]

"I dirigenti scolastici sono pertanto chiamati, secondo quanto previsto dall’OM 11/2020, nell’esercizio del potere organizzativo loro riconosciuto dalle vigenti norme, a seguito della delibera del Collegio dei Docenti per le competenze ad esso riconosciute in materia di programmazione dell’offerta formativa e di valutazione degli apprendimenti, a definire con propri atti le procedure di espletamento delle attività di recupero e integrazione, fermo restando l’obbligo di prestazione lavorativa delle attività deliberate.
Resta inteso che, qualora non fosse possibile declinare le attività nella modalità dell’ordinaria attività didattica all’interno dell’orario di cattedra spettante al singolo docente e, comunque, qualora le attività di recupero e integrazione dovessero proseguire dopo l’inizio delle lezioni, dovendo ricorrere alla prestazione di ore aggiuntive da parte del personale interessato, i dirigenti scolastici, sulla base della contrattazione integrativa di istituto, attingeranno per il pagamento di tali prestazioni in eccedenza sia alle eventuali economie del FIS riconosciuto per l’anno scolastico 2019-2020, sia al MOF ordinario 2020-2021. Su questi ultimi aspetti specifici, interverrà il CCNI annuale, ai sensi dell’articolo 22 del CCNL vigente."

Immagino che aver creato delle classi miste di alunni "rimandati" conseguentemente all'assenza dei loro docenti, abbia configurato l'impossibilità di declinare la normale attività didattica. Immagino che il 1/9 il CD delibererà il pagamento.

In caso contrario io farò lezione solo ai miei ragazzi e per gli altri Dio provvederà.

Verso i miei ragazzi mostrerò lo stesso impegno che l'anno scorso loro hanno mostrato con me ... e sono quelli a cui ho dato l'insufficienza.
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Messaggio Da gugu Sab Ago 29, 2020 5:23 pm

[quote="LaSo"]però siete ostinati, la ministra tuttosapere aveva detto "tutti promossi" voi vi ostinate a rimandare e dare debiti e poi volete pure essere pagati per il recupero, dai una missione va fatta fino in fondo altrimenti bastava promuoverli così si buttavano in politica e non sui libri ed ora aspiravano al ministero dell'istruzione[/quote]

Tieni presente che nel mio istituto il 90% dei voti insufficienti sono stati dati da personale non più in servizio (precario, pensionato, trasferito).
Saranno i docenti di ruolo rimasti a doversi occupare anche degli studenti altrui, per cui poco ha importato aver dato voti bassi o meno.
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Messaggio Da mac67 Sab Ago 29, 2020 5:43 pm

Veramente era messo chiaramente nero su bianco nel decreto (o circolare, o ordinanza, o nota ministeriale, non ricordo più), e l'avevamo già notato a suo tempo.

Siccome c'è tempo di verificare il recupero (entro l'anno scolastico) un DS accorto evita di calendarizzare cose insolite prima dell'avvio della scuola.

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Messaggio Da gugu Sab Ago 29, 2020 6:07 pm

Infatti alcuni hanno organizzato due settimane di PAI con docenti anche impegnati 18 ore a settimane (oltre a tutto il resto).
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Messaggio Da Perplessa Dom Ago 30, 2020 10:05 am

[quote="gugu"]In realtà il Miur ha creato un pasticcio che poteva benissimo evitare.
Avrebbe potuto semplicemente mantenere gli scrutini di verifica del debito, trasformando lo stesso in "verifica formativa del PAI".
A quel punto i docenti avrebbero somministrato una prova e i cdc avrebbero potuto deliberare su un primo recupero del PAI per l'integrazione del credito. Il tutto a fine agosto, lasciando poi i primi 14 giorni di settembre per le riunioni e la formazione del personale. [/quote]
Sono d'accordo. Così non serve a niente. Sono già promossi, non c'è verifica, possono anche venire e fissare il vuoto, non cambia niente. Né cambierebbe, almeno per come sono stati strutturati nella mia scuola, anche se seguissero, dato che per trarre profitto 4H di corso di recupero, bisognava esser già bravi prima...
Tra l'altro io il corso lo eredito dalla collega precaria che aveva solo quella classe, l'unica non mia; i ragazzi non li conosco, nessuno mi ha notificato i loro nomi, i programmi della collega e i PAI. Quello che so sulle ragioni della loro insufficienza è relata refere della madrelingua. E il corso dovrei iniziarlo la settimana prossima. Perfetto, no?

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Messaggio Da Dec Dom Ago 30, 2020 2:58 pm

La verifica c'è e penso che farà media con i voti dell'anno successivo (noi ci siamo un po' bloccati se considerarla per il primo quadrimestre o per quello finale, ma non è che non si faccia).
I colleghi che se ne fanno dovrebbero almeno preoccuparsi di lasciare al collega il programma svolto e qualche indicazione sulle lacune.

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Messaggio Da Nashef Dom Ago 30, 2020 3:31 pm

Nella mia scuola hanno pensato di far fare i corsi di recupero ai docenti tenendo conto delle loro classi dello scorso anno, non di quelle di quest'anno. Poi dal 14 la palla passerà ai nuovi docenti, se ci sono stati dei cambiamenti. Evidentemente non tutti i docenti dello scorso anno attualmente ci sono, quindi per ora i corsi (online) sono a macchia di leopardo.
Ripeto: ci è stato chiesto di verificare se gli alunni abbiano studiato o meno durante l'estate, ma mi chiedo: sono attività di recupero o verifiche? Nel mio caso si è parlato di un primo momento di verifica. Questi non sono esami, poi se uno studente ha studiato da sé e mi chiede di sentirlo tanto meglio. Però non credo che il Ministero volesse dire che a settembre avremmo dovuto verificare subito lo studio estivo dello studente, per quanto informalmente. Un corso di recupero (visto che di questo stiamo parlando) è un ripasso in cui lo studente viene coinvolto attraverso esercizi, ma un conto è il corso è un conto è la verifica che va fatta in seguito. Nel PAI avevamo scritto che le attività di recupero si sarebbero protratte per tutto l'anno, se necessario. Dire che il corso di recupero è una prima verifica dello studio estivo non mi sembra compatibile con la norma ministeriale. Che dite?

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Messaggio Da Dec Dom Ago 30, 2020 3:40 pm

Sono d'accordo con te.

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Messaggio Da Titti76 Lun Ago 31, 2020 11:31 am

[url=https://www.orizzontescuola.it/rientro-a-scuola-attivita-collegiali-dal-1-settembre-rientrano-nelle-40-ore-nessun-obbligo-di-rispettare-orario-di-insegnamento-18-22-o-25-ore-fino-ad-inizio-lezioni/]https://www.orizzontescuola.it/rientro-a-scuola-attivita-collegiali-dal-1-settembre-rientrano-nelle-40-ore-nessun-obbligo-di-rispettare-orario-di-insegnamento-18-22-o-25-ore-fino-ad-inizio-lezioni/[/url]

Come la mettiamo coi corsi PIA e PAI programmati entro il 14?? Rientrano nelle 40 ore??
Perché non è che ora il CCNL non conta più...


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Messaggio Da stringiamciacoorte Lun Ago 31, 2020 11:40 am

[quote="Titti76"][url=https://www.orizzontescuola.it/rientro-a-scuola-attivita-collegiali-dal-1-settembre-rientrano-nelle-40-ore-nessun-obbligo-di-rispettare-orario-di-insegnamento-18-22-o-25-ore-fino-ad-inizio-lezioni/]https://www.orizzontescuola.it/rientro-a-scuola-attivita-collegiali-dal-1-settembre-rientrano-nelle-40-ore-nessun-obbligo-di-rispettare-orario-di-insegnamento-18-22-o-25-ore-fino-ad-inizio-lezioni/[/url]

Come la mettiamo coi corsi PIA e PAI programmati entro il 14?? Rientrano nelle 40 ore??
Perché non è che ora il CCNL non conta più...[/quote]

Nelle 40+40 non di sicuro; chi dice (certamente non io) che rientrano da qualche parte intende dire che rientrano nelle 18 settimanali (superiori)
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Messaggio Da Titti76 Lun Ago 31, 2020 12:47 pm

[quote="stringiamciacoorte"][quote="Titti76"][url=https://www.orizzontescuola.it/rientro-a-scuola-attivita-collegiali-dal-1-settembre-rientrano-nelle-40-ore-nessun-obbligo-di-rispettare-orario-di-insegnamento-18-22-o-25-ore-fino-ad-inizio-lezioni/]https://www.orizzontescuola.it/rientro-a-scuola-attivita-collegiali-dal-1-settembre-rientrano-nelle-40-ore-nessun-obbligo-di-rispettare-orario-di-insegnamento-18-22-o-25-ore-fino-ad-inizio-lezioni/[/url]

Come la mettiamo coi corsi PIA e PAI programmati entro il 14?? Rientrano nelle 40 ore??
Perché non è che ora il CCNL non conta più...[/quote]

Nelle 40+40 non di sicuro; chi dice (certamente non io) che rientrano da qualche parte intende dire che rientrano nelle 18 settimanali (superiori)[/quote]

Ma le 18 ore cominciano col formale inizio delle attività didattiche il 14 Settembre...
A me questa cosa proprio non torna.

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Messaggio Da Perplessa Lun Ago 31, 2020 1:35 pm

[quote="Dec"]La verifica c'è e penso che farà media con i voti dell'anno successivo (noi ci siamo un po' bloccati se considerarla per il primo quadrimestre o per quello finale, ma non è che non si faccia).
I colleghi che se ne fanno dovrebbero almeno preoccuparsi di lasciare al collega il programma svolto e qualche indicazione sulle lacune.[/quote]
Più che causato dalla collega, nel mio caso, il problema è ldato dalla mancanza di organizzazione della scuola. I programmi e i PAI li hanno loro. Il programma posso recuperarlo online, ma il PAI no. E sarebbe stato buona norma inviarmi entrambi. Invece non so neanche i nomi dei ragazzi. Già per gli esami integrativi ho dovuto sollecitare io informazioni sulla classe in cui vorrebbero iscriversi i 4 che hanno fatto richiesta di inserimento/cambio indirizzo, perché nessuno si era degnato e, immagino, secondo loro le informazioni le avremmo avuto nella riunione preliminare, mezz'ora prima dello scritto. Che, certo, io in 30 minuti esamino i fascicoli e preparo magari 4 verifiche per 2/3 anni di corso diversi, se i quattro chiedono di essere ammessi a seconda, terza e quarta.

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Messaggio Da stringiamciacoorte Lun Ago 31, 2020 3:21 pm

[quote="Titti76"][quote="stringiamciacoorte"][quote="Titti76"][url=https://www.orizzontescuola.it/rientro-a-scuola-attivita-collegiali-dal-1-settembre-rientrano-nelle-40-ore-nessun-obbligo-di-rispettare-orario-di-insegnamento-18-22-o-25-ore-fino-ad-inizio-lezioni/]https://www.orizzontescuola.it/rientro-a-scuola-attivita-collegiali-dal-1-settembre-rientrano-nelle-40-ore-nessun-obbligo-di-rispettare-orario-di-insegnamento-18-22-o-25-ore-fino-ad-inizio-lezioni/[/url]

Come la mettiamo coi corsi PIA e PAI programmati entro il 14?? Rientrano nelle 40 ore??
Perché non è che ora il CCNL non conta più...[/quote]

Nelle 40+40 non di sicuro; chi dice (certamente non io) che rientrano da qualche parte intende dire che rientrano nelle 18 settimanali (superiori)[/quote]

Ma le 18 ore cominciano col formale inizio delle attività didattiche il 14 Settembre...
A me questa cosa proprio non torna.[/quote]

Perchè che PAI e PIA siano didattica ordinaria ti torna ? Cosa c'è di ordinario nella gestione di una pandemia ?

Ovvio che il MIUR ha scritto quella boiata al solo fine di risparmiare denaro.

Se fosse didattica ordinaria si rivolgerebbe a tutti gli alunni e non solo ad una parte, se fosse didattica ordinaria durerebbe 18 ore settimanali non una di meno, se fosse didattica ordinaria sarebbe conforme al dettato costituzionale della libertà d'insegnamento e dunque non mi direbbe il ministero quali argomenti fare a settembre, lo deciderei io.

E' didattica ordinaria come sono congiunti i compagni di classe, come ci vogliono 15 minuti di esposizione per infettarsi.

#sisalvichipuò
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