Comunicato dei sindacati: non utilizzare nuove GPS ma vecchie d'istituto

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Messaggio Da Giusepp Mer Set 02, 2020 6:36 pm

Promemoria primo messaggio :

In data odierna i sindacati CGIL, CISL, UIL, SNALS e GILDA hanno inviato un telegramma alla ministra Azzolina, con cui, sulla base "del riscontro di evidenti errori nei punteggi", chiedono di "non adottare alcun provvedimento sulla base delle nuove GPS" e di "considerare tuttora vigenti le attuali graduatorie di istituto".
Oltre ad essere vergognoso anche solo pensare una cosa del genere, mi chiedo: sarebbe lecito? Sarebbe davvero possibile?

Giusepp

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Messaggio Da pasqui74 Mer Set 02, 2020 10:43 pm

IL ridicolo: un collega che ha avuto il decreto di correzione dei punteggi contemporanei ha comunque il punteggio errato in due classi di concorso.

pasqui74

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Messaggio Da mordekayn Mer Set 02, 2020 10:44 pm

[quote="Brigida_74"]ma in un'era tecnologica e informatica non si poteva prevedere un sistema che già al momento dell'istanza online restituisse in automatico il punteggio? Ci vuole un genio per creare un software di questo tipo? Mah.....[/quote]


Per prima cosa devi costruire "giuridicamente" un bando decidendo anche quanti punti dare per un determinato titolo e servizio.

Poi devi dare tempo ai programmatori e tecnici informatici per implementare la piattaforma.

I tempi erano super-ristretti, INFATTI l'idea di creare graduatorie provinciali in un primo momento la si voleva accantonare all'anno prossimo perchè non c'erano i tempi. E ad aprile si dava per scontato un "rinvio".
Poi è intervenuta di nuovo la politica, tramite emendamento e le GPS dopo che sono state infilate in un emendamento estivo sono divenute la realtà.


Peccato che per creare graduatorie così complesse occorra una poderosa macchina dei controlli e di verifica (cioè dietro ci dovrebbero essere delle PERSONE..e la digitalizzazione non le elimina di certo), altrimenti di che stiamo parlando?

Di nominare da graduatorie da mere autodichiarazioni di candidati perchè poi per magia avremo centinaia di migliaia di decreti convalida/rettifica punteggio da parte delle scuole?

In quale mondo dei sogni?


No perchè se scherziamo e parliamo a vanvera di "digitalizzazione " ok e allora a sto punto mi metto anche io nelle GPS inventandomi titoli e servizi..ma in questi giorni è bene sapere che ci sono migliaia di operatori che tentano disperatamente di controllare (non avendo tempo) decine di migliaia di domande senza neanche sapere forse (perchè nessuno glielo dice) che il sidi su alcuni casi dà punteggi errati.

Esattamente come nel 2017 con le vecchie GI, quando siamo dovuti impazzire per inserire titoli e servizi in piattaforma.

Si sapeva che sarebbe finita così?

Certo che lo si sapeva..e infatti sapendolo è ancora piu' grave che una manica di letterali irresponsabili abbiano votato un emendamento che ha reso possibile quello che non era fattibile fare.

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Messaggio Da frankenstin Mer Set 02, 2020 11:42 pm

[quote="mordekayn"]Guarda che la dematerializzazione nelle procedure amministrative scolastiche è pressochè totale, ma non basta dematerializzare per far funzionare al meglio le procedure (in questo caso un bando per il reclutamento del personale supplente).

Possiamo girarla come vogliamo parlando a vanvera di digitalizzazione, ma è semplicemente inaccettabile che un candidato che inserisce titoli e servizi in una piattaforma informatica abbia punteggi errati, perchè i calcoli sono buggati.


Ed è ancora piu' vergognoso che di questa cosa praticamente non se ne parli, come se conferire centinaia di migliaia di supplenze sia una robetta da affidare ad un sistema che restituisce punteggi errati.

Il problema è ben piu' grave di eventuali dichiarazioni mendaci o non corrispondenti a verità..

Siamo alla farsa e se poi le rogne non arrivassero alle scuole francamente la cosa mi interesserebbe ben poco tanto oramai siamo al ridicolo.[/quote]
____________________________


Capisco il casino dovuto ai tempi ristretti, ma a parte ciò, mi spieghi perché recarsi in una scuola per consegnare 10 fogli con le stesse dichiarazioni che ora abbiamo inviato on-line sarebbe stato meglio?

Quando consegnavo le carte, l'impiegato inseriva i dati da me dichiarati su pc (dopo aver fatto la somma dei punti con la calcolatrice) e poi dava ricevuta: in due minuti e senza nessun controllo di veridicità.

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Messaggio Da sempreconfusa1 Gio Set 03, 2020 3:06 am

[quote="frankenstin"][quote="mordekayn"]

(...)

Capisco il casino dovuto ai tempi ristretti, ma a parte ciò, mi spieghi perché recarsi in una scuola per consegnare 10 fogli con le stesse dichiarazioni che ora abbiamo inviato on-line sarebbe stato meglio?
(...)
[/quote]

Forse perché ciascuna scuola aveva da controllare un numero di domande più ristretto, e non aveva la spada di damocle sulla testa (si è fatto un gran parlare delle nomine AD, no?), dunque facevano i conteggi con più calma?

O forse perché, andando a consegnare a mano, qualcuno che voleva dichiarare spropositi si sarà messo un po' di scrupolo, e magari non l'ha fatto?

O forse perché certi bug di sistema sono addirittura peggiori del peggior impiegato che si possa immaginare?

Vado per ipotesi, scegli tu a piacimento.

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Messaggio Da sempreconfusa1 Gio Set 03, 2020 3:12 am

[quote="mordekayn"]
(...)

No perchè se scherziamo e parliamo a vanvera di "digitalizzazione " ok e allora a sto punto mi metto anche io nelle GPS inventandomi titoli e servizi..ma in questi giorni è bene sapere che ci sono migliaia di operatori che tentano disperatamente di controllare (non avendo tempo) decine di migliaia di domande senza neanche sapere forse (perchè nessuno glielo dice) che il sidi su alcuni casi dà punteggi errati.

Esattamente come nel 2017 con le vecchie GI, quando siamo dovuti impazzire per inserire titoli e servizi in piattaforma.

Si sapeva che sarebbe finita così?

Certo che lo si sapeva..e infatti sapendolo è ancora piu' grave che una manica di letterali irresponsabili abbiano votato un emendamento che ha reso possibile quello che non era fattibile fare.[/quote]

Nulla...ajvoglia a spiegare mordekayn, non lo si vuole capire proprio.

Mi sembra, a leggere certi commenti, di sentire le parole dell'azzolina quando dice che chi obietta è polemico.
E così, chi dice che queste gps sono un pasticciaccio è in realtà contrario alla digitalizzazione!
Largo ai nuovi inserimenti a tutti i costi.

Eccoli i costi...leggo cifre esorbitanti per i ricorsi...ma guardate, io neppure ci voglio pensare. Se il mio punteggio dovesse essere sbagliato me lo correggono punto.
Nei tribunali ci vado per altre questioni.

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Messaggio Da sempreconfusa1 Gio Set 03, 2020 3:15 am

[quote="Willyx"]

Comunque ormai utilizzare le vecchie graduatorie è fuori discussione (se non per quei 20 giorni che servono a sistemare le nuove e poi si resetta tutto).
Sarebbe un danno enorme per tutti quelli che sono al loro primo inserimento e che finalmente possono avere un minimo  di stabilità nell'instabilità. Io sono tra quelli e quindi scordatevelo, che GPS siano !!![/quote]

Sì, sì...ci mancherebbe.
Se però, casomai, dovessi ritrovarti a perdere la supplenza che tanto hai agognato, magari anche dopo un po' di tempo, perché qualcun altro ha fatto ricorso e te la sfila perché ne ha diritto più di te, non venire a piangere sul forum, gridando all'ingiustizia...

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Messaggio Da Treelle Gio Set 03, 2020 9:05 am

[quote="sempreconfusa1"][quote="mordekayn"]
(...)

No perchè se scherziamo e parliamo a vanvera di "digitalizzazione " ok e allora a sto punto mi metto anche io nelle GPS inventandomi titoli e servizi..ma in questi giorni è bene sapere che ci sono migliaia di operatori che tentano disperatamente di controllare (non avendo tempo) decine di migliaia di domande senza neanche sapere forse (perchè nessuno glielo dice) che il sidi su alcuni casi dà punteggi errati.

Esattamente come nel 2017 con le vecchie GI, quando siamo dovuti impazzire per inserire titoli e servizi in piattaforma.

Si sapeva che sarebbe finita così?

Certo che lo si sapeva..e infatti sapendolo è ancora piu' grave che una manica di letterali irresponsabili abbiano votato un emendamento che ha reso possibile quello che non era fattibile fare.[/quote]

Nulla...ajvoglia a spiegare mordekayn, non lo si vuole capire proprio.

Mi sembra, a leggere certi commenti, di sentire le parole dell'azzolina quando dice che chi obietta è polemico.
E così, chi dice che queste gps sono un pasticciaccio è in realtà contrario alla digitalizzazione!
Largo ai nuovi inserimenti a tutti i costi.

Eccoli i costi...leggo cifre esorbitanti per i ricorsi...ma guardate, io neppure ci voglio pensare. Se il mio punteggio dovesse essere sbagliato me lo correggono punto.
Nei tribunali ci vado per altre questioni.[/quote]

Speriamo Sempreconfusa correggano senza bisogno di ricorrere al TAR

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Messaggio Da primuslune Gio Set 03, 2020 9:11 am

La breve storia triste di queste GPS: quer pasticciaccio brutto de Viale di Trastevere.

Non credo ci siano docenti contrari alla digitalizzazione ma ogni riforma va fatta nei tempi, nei modi e con i mezzi adeguati. Qui c'è stata fretta, mancanza di confronto (quando non un vero e proprio scontro) con sindacati e precari, e con uffici scolastici non particolarmente brillanti, tempestivi, efficienti.

Se ci saranno - e ce ne saranno - i vari ricorsi, si andrà a rallentare un sistema già ingolfato.

Credo che alcuni USP stiano tardando nella pubblicazione proprio per evitare errori macroscopici come quelli delle prime graduatorie pubblicate, visto che poi i ricorsi graverebbero - penso - proprio sui singoli USP.

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Messaggio Da Carlo8002020 Gio Set 03, 2020 12:15 pm

Secondo me, province come Milano e Napoli stanno "ritardando" rispetto alle altre semplicemente perché hanno molte più domande da vagliare e dato che saranno decine di migliaia non credo che gli uffici scolastici di queste grandi province potranno fare molto meglio dei colleghi delle province più piccole che hanno già pubblicato. Ci vorrebbero decine e decine, se non centinaia di persone per un controllo accurato a Milano e Napoli (così come a Roma).

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Messaggio Da Giusepp Gio Set 03, 2020 12:36 pm

Perché sarebbe "vergognoso"? Perché i sindacati si preoccupano solo di "ficcare" persone - si veda la tarantella che hanno portato avanti per mesi sul concorso straordinario - mentre ad esempio io è da quattro anni che spendo soldi e tempo della mia vita per cercare di insegnare, e sarebbe squallido se per l'ennesima volta si consentisse di lavorare (quindi di guadagnare esperienza, soldi e punti) soltanto a chi è già in graduatorie (peraltro già dichiarate estinte), uccidendo migliaia di italiani che fanno sacrifici da anni per provare a diventare sotto-precari, nemmeno insegnanti.
E' chiaro che ognuno "tifi" per le proprie posizioni, ed è verissimo che la vicenda delle GPS è stata gestita malissimo, ma ormai sta diventando un privilegio anche solo il poter fare gli schiavi sottopagati: e questo grazie a chi? Se c'è un errore si corregge, punto, se ce ne sono un milione si correggono, punto, senza creare caste anche tra poveri!

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Messaggio Da Ciope1981 Gio Set 03, 2020 12:46 pm

[quote="Giusepp"]Perché sarebbe "vergognoso"? Perché i sindacati si preoccupano solo di "ficcare" persone - si veda la tarantella che hanno portato avanti per mesi sul concorso straordinario - mentre ad esempio io è da quattro anni che spendo soldi e tempo della mia vita per cercare di insegnare, e sarebbe squallido se per l'ennesima volta si consentisse di lavorare (quindi di guadagnare esperienza, soldi e punti) soltanto a chi è già in graduatorie (peraltro già dichiarate estinte), uccidendo migliaia di italiani che fanno sacrifici da anni per provare a diventare sotto-precari, nemmeno insegnanti.
E' chiaro che ognuno "tifi" per le proprie posizioni, ed è verissimo che la vicenda delle GPS è stata gestita malissimo, ma ormai sta diventando un privilegio anche solo il poter fare gli schiavi sottopagati: e questo grazie a chi? Se c'è un errore si corregge, punto, se ce ne sono un milione si correggono, punto, senza creare caste anche tra poveri![/quote]
Nel frattempo che corregono gli errori in classe ci vanno Pluto e Topolino?
Se avessero voluto fare un torto a quelli che tu chiami schiavi sottopagati avrebbero rimandato l'aggiornamento delle graduatorie come era stato previsto in un primo momento.
Poi tutta questa potenza dei sindacati della scuola si è vista nel concorso straordinario. I sindacati volevano le immissioni per chi avesse 3 anni di servizio al posto dello straordinario a crocette. Hanno ottenuto uno straordinario a domande aperte. Hanno fatto un vero affare!!!

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Messaggio Da Giusepp Gio Set 03, 2020 11:52 pm

[quote="Ciope1981"]Nel frattempo che corregono gli errori in classe ci vanno Pluto e Topolino?[/quote]

A parte il fatto che i ritardi ci sarebbero stati ugualmente, vista la situazione, secondo te quindi cosa si dovrebbe fare? Convocare dalle vecchie graduatorie, e poi correggere le nuove? E poi?
Oppure a questo punto abolire del tutto le nuove?
Ricordiamoci che per legge le vecchie non esistono più!

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Messaggio Da franco71 Ven Set 04, 2020 12:57 am

Già si sapeva che sarebbero uscite direttamente le definitive e che quindi non ci sarebbe stato il tempo per rimediare  agli errori (inevitabili). Mi aspetto le convocazioni sulla base di queste graduatorie ed una verifica certosina sui punteggi, delle scuole destinatarie dei supplenti, con direttive precise dal ministero sugli errori più comuni da controllare. A quel punto se il punteggio del nominato non è veritiero per false e/o errate dichiarazioni si recide il contratto con conseguenti sanzioni.

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Messaggio Da sempreconfusa1 Ven Set 04, 2020 1:33 am

Già si sapeva, avevano previsto tutto, anche che gli errori fossero solo quisquilie, ecco perché non c'è possibilità di reclamo, e chi dice il contrario è soltanto un polemico:


https://www.miur.gov.it/web/guest/-/scuola-avviata-la-pubblicazione-delle-graduatorie-dei-supplenti-le-nomine-entro-il-14-settembre-insensato-parlare-di-caos-su-oltre-1-9-milioni-di-doma

parlare di caos o di pasticciaccio è "infondato, pretestuoso, fuorviante"

accidenti, persino mordekayn s'è fatto il cicchetto di troppo...è tutto ok!

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Messaggio Da sempreconfusa1 Ven Set 04, 2020 1:39 am

[quote="Giusepp"](...)

Ricordiamoci che per legge le vecchie non esistono più![/quote]

Già estinte come i dinosauri, in questa mirabolante scuola innovativa futuristica.

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