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Presa di servizio differita

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Messaggio Da alb79 Gio Set 03, 2020 3:58 pm

Salve. Sono andato a scuola il primo di settembre per prendere servizio ma, non ricordando alcuni dati necessari, tipo Iban e cose simili, sono stato invitato dalla segretaria addetta al procedimento a ripresentarmi il giorno successivo con tutti i dati e mi ha assicurato che non ci sarebbero stati problemi di alcun tipo. In realtà ieri la segreteria era chiusa e soltanto oggi ho perfezionato la presa di servizio con data 31/08/2021 ed inizio il 03/09/2020. Cioè, in pratica, la segretaria mi ha detto che, non avendo consegnato in data 01/ 09/2020, il foglio principale firmato e non potendo antedatare il protocollo del documento in entrata, doveva per forza inserire come data di inizio presa di servizio il 03 settembre, cioè oggi. Ho chiesto quali conseguenze potrebbe avere questo differimento, sia in termini amministrativi che in termini economici, ma non mi ha saputo indicare in concreto nulla.

Vorrei sapere da voi cosa mi devo aspettare come conseguenze...

Grazie

Ciao

alb79

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Messaggio Da Dec Gio Set 03, 2020 4:22 pm

Hai perso due giorni di stipendio. Avresti dovuto insistere per firmare la presa di servizio l'1. L'iban si può portare anche dopo.

Dec
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Messaggio Da alb79 Gio Set 03, 2020 5:01 pm

Scusate, se per caso dovesse essere protocollata il 03/09/2020, dovrò produrre una giustificazione?

In caso potrei scrivere "disguidi di natura tecnica"?











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Messaggio Da mordekayn Gio Set 03, 2020 6:48 pm

Mi permetto di dire che è un modo di ragionare errato.


Se hai preso servizio il 1 09 2020 l'economica DEVE partire il 01 09 2020 e non il 03 09 2020.

Il protocollo (non piu' aggiustabile come in passato perchè va in conservazione) sarà quello che sarà (in questo caso il 03 09 2020), fa niente.


Per assurdo oggi ho visto che l'USR di Napoli ha individuato i candidati infanzia per immissioni con protocollo 02 09 2020. Non è che se individua ha data 02 09 2020 poi l'economica parte il 02 09 2020 ma alla "presa di servizio" effettiva...




Ultima modifica di mordekayn il Gio Set 03, 2020 6:51 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da alb79 Gio Set 03, 2020 6:50 pm

Morde e Dec mettetevi d'accordo....

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Messaggio Da mordekayn Gio Set 03, 2020 6:56 pm

La motivazione per cui il protocollo informatico non è retrodatabile (come in passato quando erano cartacei o informatici ma senza conservazione del documento) è insussistente.

Se ti sei presentato il 1 09 2020 a scuola la tua presa di servizio può anche essere protocollata il 10 09 2020. Non cambia nulla.

Spiegami poi l'IBAN.
Sei sconosciuto totalmente dal SIDI?

L'iban non dovevi NEANCHE comunicarlo e non compete alla scuola variarlo.

Te lo ha detto l'assistente amministrativa?


Io contesterei immediatamente se fossi venuto a scuola il 01 09 2020 e mi fanno partire l'economica il 03 09 2020.
Certo, tu sei stato (molto) ingenuo a non firmare la presa di servizio (il foglietto di una paginetta con il tuo nome cognome) e poi eventualmente fare con calma il resto.

Hai testimoni che sei stato in servizio a scuola il 01 09 2020?
Parlane con la DS, lascia perdere l'assistente amministrativa.

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Messaggio Da alb79 Gio Set 03, 2020 7:06 pm

Ok. Il problema è che la data sui fogli firmati è 01/09/2020 e lei ha detto che avrebbe protocollato con la data di oggi ma non ricordo onestamente se ha detto che avrebbe cambiato pure la data sui fogli

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Messaggio Da mordekayn Gio Set 03, 2020 7:11 pm

[quote="alb79"]Morde e Dec mettetevi d'accordo....[/quote]

Per me è così.

Se vogliono farti partire l'economica il 03 09 2020 solo perchè il protocollo indica 03 09 2020 secondo me siamo ad un grave errore concettuale da parte dell'amministrativa.

Se il protocollo non conservava il documento aggiustavano il protocollo al 1 settembre (come era di prassi nelle segreterie) anche se protocollavano un documento dopo una settimana?


Non ha senso francamente.

Altro paio di maniche è se vogliono farti partire l'economica il 03 09 2020 perchè effettivamente non ti sei presentato in servizio il 01 e il 2 settembre.


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Messaggio Da mordekayn Gio Set 03, 2020 7:15 pm

[quote="alb79"]Ok. Il problema è che la data sui fogli firmati è 01/09/2020 e lei ha detto che avrebbe protocollato con la data di oggi ma non ricordo onestamente se ha detto che avrebbe cambiato pure la data sui fogli[/quote]


SE tu ti sei presentato in servizio il 1 settembre, DEVI firmare la presa di servizio con data 01 09 2020.


Loro protocolleranno alla data in cui riescono a protocollare.


Dove sta scritto che la data di un protocollo deve essere la data di una presa di servizio?

E se l'addetto al protocollo è in malattia che facciamo post datiamo l'economica alla data in cui vengono a protocollare?

Oppure gli anni in cui il 1 settembre è una domenica che facciamo?
l'economica parte il 2 settembre perchè nessuno protocolla il 1 ?


Scusa ma mi viene da ridere.


Cortesemente fai presente che sei in servizio dal 01 09 2020 e per quanto ti riguarda possono protocollare la tua presa di servizio nella data che vogliono.
Il DS deve VALIDARE una PRESENZA del docente in una determinata data, non DEVE validare una economica in una determinata data solo perchè non corrisponde con il PROTOCOLLO informatico.


Poi vedi tu. Oramai ne vedo e ne sento di ogni..


Ultima modifica di mordekayn il Gio Set 03, 2020 7:20 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da alb79 Gio Set 03, 2020 7:20 pm

Ok. Capito

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Messaggio Da mordekayn Gio Set 03, 2020 7:22 pm

Se ti trovi col muro di gomma della segreteria (abituata a lavorare identificando la data di un documento protocollato con la data di un validazione economica...c'entrano una MAZZA)

parla col preside facendo presente che la validazione della presa di servizio è validazione di presa di servizio e non coincidenza tra presa di servizio e protocollo informatico.

Credo che potrai dimostrare in qualche modo che tu il 1 09 eri a scuola..un bidello lo avrai pur incontrato.

ah,ah,ah.

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Messaggio Da alb79 Gio Set 03, 2020 9:01 pm

Ok. Capito

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Messaggio Da Dec Ven Set 04, 2020 3:06 am

[quote="alb79"]Morde e Dec mettetevi d'accordo....[/quote]

Figurati, io su queste cose do subito ragione a Mordekayn, ma se il 1 settembre non ha firmato niente si può dire che abbia preso servizio? Perché io questo ho capito dal post iniziale.

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Messaggio Da Dec Ven Set 04, 2020 3:08 am

[quote="mordekayn"][Oppure gli anni in cui il 1 settembre è una domenica che facciamo?
l'economica parte il 2 settembre perchè nessuno protocolla il 1 ?
[/quote]

Mi sembra che in questi casi ci sia sempre una nota del miur.

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Messaggio Da Dec Ven Set 04, 2020 3:10 am

Certo che se deve cercare i testimoni che ricordano di averlo visto...

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Messaggio Da alb79 Ven Set 04, 2020 8:48 am

In che senso non ho firmato niente?

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Messaggio Da mordekayn Ven Set 04, 2020 1:50 pm

[quote="Dec"][quote="alb79"]Morde e Dec mettetevi d'accordo....[/quote]

Figurati, io su queste cose do subito ragione a Mordekayn, ma se il 1 settembre non ha firmato niente si può dire che abbia preso servizio? Perché io questo ho capito dal post iniziale.[/quote]


Il docente dichiarerà di aver preso servizio il 01 09 2020 come effettivamente è avvenuto, la segreteria protocollerà la presa di servizio il 4 09 2020, l'economica partirà il 01 09 2020.


Se il problema è di far coincidere protocollo presa di servizio con la data della presa di servizio onestamente è un NON problema.
Il Dirigente deve validare l'effettiva presa di servizio del docente, non deve far coincidere la data del protocollo con quella dell'economica.
Il problema è che secondo me questa cosa potrebbe lasciare esterefatta l'area personale della segreteria di titolarità di Alb..ma su questo non ci si può far nulla.

Discorso diverso è se Alb a scuola proprio non ci è andato (magari era in malattia a casa e ha differito) e allora si merita una bella economica alla data effettiva della presa di servizio.

Se poi il docente non vuole destabilizzare abitudini consolidate e fa a meno di qualche giorno di stipendio firmi che ha preso servizioil  3 settembre così potranno far coincidere protocollo e presa servizio.
ah,ah,ah.

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Messaggio Da mordekayn Ven Set 04, 2020 2:03 pm

[quote="Dec"][quote="mordekayn"][Oppure gli anni in cui il 1 settembre è una domenica che facciamo?
l'economica parte il 2 settembre perchè nessuno protocolla il 1 ?
[/quote]

Mi sembra che in questi casi ci sia sempre una nota del miur.[/quote]

Certo e stai pure tranquillo che c'erano scuole che protocollavano in data 01 09 XX  pur protocollando effettivamente alla data del 02 09 XX perchè per un modo diffuso di ragionare (completamente errato) ci deve essere coincidenza. Cambiavano giorno del protocollo e MAGIA!

Ora non lo possono fare perchè i protocolli vanno in conservazione..e da qui il problema per ALB....


E' sempre interessante capire come ragionano gli addetti.


Anche sull'IBAN.

L'iban non compete alle scuole variarlo, si chiede solo ad uno sconosciuto totale al SIDI..

Sarebbe ancora piu'  singolare se ALB non ha compilato le carte (la presadi servizio vera e propria sono quattro dati in croce anagrafici e poche autodichiarazioni) perchè ha dimenticato di inserire l'IBAN che non avrebbe dovuto neanche indicare se già lavorava per il MIUR.

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Messaggio Da alb79 Ven Set 04, 2020 3:17 pm

Ho compilato quasi tutti i fogli lasciando in bianco gli spazi dell'Iban e del numero di partita di spesa fissa.

La segretaria mi ha detto di portare tutti e tre i fogli a casa per poi riportarli domani. Il 2 la segreteria era chiusa e non mi hanno fatto salire. Il 3 finalmente ho completato tutte le carte ed ho consegnato alla segretaria.

Stamattina ci sono tornato e, senza esitazione alcuna, mi ha detto esattamente quello che ha detto Morde....

Dunque verrò pagato dall'1 settembre che risulta anche come giorno di presa di servizio.

Poi sono andato nella scuola di completamento orario (2 ore) dove mi hanno fatto compilare i fogli della presa di servizio. Al solito ho dimenticato Iban e devo tornare per compilarlo. La segretaria mi ha detto di inserire come data 04/09/2020, anche perché così risulto non presente nell'elenco firme del collegio dell'1 e non mi caricano l'assenza, dato che non ho preso servizio in questa altra scuola. E nemmeno al dipartimento di stamattina ed alla riunione dei gruppi disciplinari di oggi pomeriggio.







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