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Accesso agli atti e GPS - Pagina 2 Contatti
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 Accesso agli atti e GPS

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nome6



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MessaggioTitolo: Accesso agli atti e GPS   Accesso agli atti e GPS - Pagina 2 EmptyGio Set 03, 2020 7:55 pm

Promemoria primo messaggio :

La domanda rieccheggia ed è semplice:
lo si può fare, prima delle convocazioni?
E dopo?
Non mi interessa che le segreterie controlleranno.
Sapranno distinguere tra una borsa, un grant, un assegno, un post-doc?
Personalmente non mi fido, ma trovo che la risposta sia fuorviante:
la mia domanda è se lo si possa fare PRIMA delle convocazioni.

Sia in generale e sia nel caso specifico, visto che le graduatorie sono tecnicamente definitive.
Non ho esperienza di accessi agli atti a scuola. L'unico riferimento generale è la legge 241/90.

Ho ricevuto pareri discordanti in merito. E se sì: come?
Posso richiedere il pdf di un qualsiasi candidato e controllarlo?
Non mi pare ci siano informazioni sensibili, le quali sono tutelate dalla legge.
Le graduatorie sono pubbliche e pubbliche sono le scelte di tutti.
Comprese le cavolate che hanno dichiarato e di cui stiamo via via venendo a conoscenza.
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seasparrow3



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MessaggioTitolo: Re: Accesso agli atti e GPS   Accesso agli atti e GPS - Pagina 2 EmptyLun Set 07, 2020 11:22 pm

[quote="Ceciola"]

il sospettato innocente puo' querelare per diffamazione

[/quote]

ma figurarsi e' un diritto controllare :-)))

soltanto gli archivi classificati come segreti di stato
non sono raggiungibili per un certo numero di anni ...

per il resto si puo' accedere a tutto, ci sono tre livelli

atti, civico semplice, civico generalizzato

http://www.fe.camcom.it/trasparenza/altri-contenuti/accesso-civico/accesso-civico-semplice-generalizzato-documentale
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sQa



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MessaggioTitolo: Re: Accesso agli atti e GPS   Accesso agli atti e GPS - Pagina 2 EmptyLun Set 07, 2020 11:57 pm

[quote="pasqui74"]Io il controllo dei punti l'ho chiesto tramite PEC. Poche ore dopo ho avuto l'invio del numero di protocollo e oggi  una scuola mi ha mandato il resoconto della revisione dei punti, dettagliato...[/quote]

Gentilmente, potrebbe chiarire nel dettaglio come ha proceduto? Ha fatto riferimento a un modulo specifico oppure ha semplicemente chiesto all'ufficio scolastico della sua provincia controllo e resoconto dettagliato nell'assegnazione del punteggio?

Grazie
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nome6



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MessaggioTitolo: Re: Accesso agli atti e GPS   Accesso agli atti e GPS - Pagina 2 EmptyMar Set 08, 2020 10:37 am

Guarda qualche messaggio precedente, c'è un possibile modello per l'accesso agli atti.
Vai tramite PEC o raccomandata ar verso il tuo USP: hanno 30 giorni per rispondere (io ho richiesto i pdf, nonché eventuali allegati ad esso).

E' un diritto, quale querela per diffamazione, su.
Controllare non è diffamare, tutte le informazioni amministrative sono pubbliche per trasparenza.
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pasqui74



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MessaggioTitolo: Re: Accesso agli atti e GPS   Accesso agli atti e GPS - Pagina 2 EmptyMar Set 08, 2020 11:23 am

Nessun modello
All ufficio provinciale.......
La sottoscritta.......
A seguito di pubblicazione GPS...

Niente di particolare. Però la mia provincia è piccola.
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sQa



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MessaggioTitolo: Re: Accesso agli atti e GPS   Accesso agli atti e GPS - Pagina 2 EmptyMar Set 08, 2020 11:45 am

Grazie per la replica. Alla fine ho inviato la richiesta di revisione del punteggio ieri sera, come dice lei senza usare un modulo specifico, ma dichiarandomi non certo sull’esattezza del punteggio assegnatomi. (Spero di non venir querelato per tanto!)

Rimane la questione importante, già sollevata da qualcuno, di controllare che gli aspiranti non abbiano in effetti dichiarato titoli falsi o non validi, scavalcando di conseguenza chi dovrebbe trovarsi avanti a loro…
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albmp



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MessaggioTitolo: Re: Accesso agli atti e GPS   Accesso agli atti e GPS - Pagina 2 EmptyMar Set 08, 2020 12:12 pm

Ciao a tutti, io ho inviato l'accesso agli atti già il giorno 3 settembre in quanto ho molti dubbi su titoli artistici di chi mi ha superato, di abilitazioni dubbie. Ho compilato un modulo scaricato dal sito della polizia ed inviato via PEC sia alla scuola polo che al USP. Non ho idea di come funzioni, non l'ho mai fatto, ma siccome non mi fido minimamente delle istituzioni, e poco mi fido delle segreterie che dovrebbe poi controllare ogni singolo titolo e punteggio, ho pensato che era meglio farlo e vedremo poi come andranno le cose.
Come al solito chi segue le regole, in questo le tabelle di valutazione, finisce per prendersela nel .... Chi invece inserisce roba falsa o non valutabile finisce che ti ruba il posto di lavoro. Che bel paese!!!
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nome6



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MessaggioTitolo: Re: Accesso agli atti e GPS   Accesso agli atti e GPS - Pagina 2 EmptyMar Set 08, 2020 12:43 pm

Di qualche istituzione o, meglio, di qualche persona che ci lavora dentro bisognerà pur fidarsi.
La procedura di accesso agli atti è prevista proprio dalla pubblica amministrazione (lasciate stare le preoccupazioni sulle querele, in occasione di bandi e concorsi anche in altre PA l'accesso è la norma).

Per il resto aspettiamo, tentando di capire di chi ci si può fidare...
Bello, comunque, viversi questi giorni così rilassati.
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Squolabus



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MessaggioTitolo: Re: Accesso agli atti e GPS   Accesso agli atti e GPS - Pagina 2 EmptyMar Set 08, 2020 2:48 pm

Io mi fido del Preside che assumerà, è l'alternativa più economica.
Anche se rispondono alla PEC e si ha sospetto di irregolarità, per continuare si passa all'avvocato. Da supplente e inquilino, non posso investire 2000-4000 euro per una causa, rischiando anche di pagare le spese processuali.


Ultima modifica di SQUOLABUS il Mar Set 08, 2020 3:24 pm, modificato 1 volta
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nome6



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MessaggioTitolo: Re: Accesso agli atti e GPS   Accesso agli atti e GPS - Pagina 2 EmptyMar Set 08, 2020 3:15 pm

Avevo pensato anch'io di potermi fidare del dirigente di turno, vorrei poterlo fare.
Ma quest'anno è così particolare che, diciamo, sarà bene stare attenti a quel che faranno dal punto di vista dei controlli.

Un accesso agli atti è gratuito, forse in molti casi sarà impossibile comprendere i titoli dichiarati dai candidati, ma quanto meno è un atto formale che dice all'amministrazione (maggiormente ad un dirigente di una scuola più che ad uno di un USP): "ehi, qui c'è qualcuno che si sta impicciando o vorrebbe farlo, fammi prestare attenzione".
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LaSo

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MessaggioTitolo: Re: Accesso agli atti e GPS   Accesso agli atti e GPS - Pagina 2 EmptyMar Set 08, 2020 3:26 pm

[quote="Ceciola"]L'amministrazione ha tempo 1 mese per fornire gli atti richiesti..1 mese non 3 giorni...inoltre deve esserci un riferimento giuridico robusto....ricordo inoltre che il "sospettato" innocente può querelare per diffamazione.[/quote]
guarda che gli accessi agli atti non è una calunnia ma semplice prassi, fino ad evidenza degli errori lui resta il titolare della posizione in GPS. Non confondiamo l'accesso agli atti come una accusa o calunnia.
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MessaggioTitolo: Re: Accesso agli atti e GPS   Accesso agli atti e GPS - Pagina 2 EmptyMar Set 08, 2020 3:32 pm

[quote="albmp"]Ciao a tutti, io ho inviato l'accesso agli atti già il giorno 3 settembre in quanto ho molti dubbi su titoli artistici di chi mi ha superato, di abilitazioni dubbie. Ho compilato un modulo scaricato dal sito della polizia ed inviato via PEC sia alla scuola polo che al USP. Non ho idea di come funzioni, non l'ho mai fatto, ma siccome non mi fido minimamente delle istituzioni, e poco mi fido delle segreterie che dovrebbe poi controllare ogni singolo titolo e punteggio, ho pensato che era meglio farlo e vedremo poi come andranno le cose.
Come al solito chi segue le regole, in questo le tabelle di valutazione, finisce per prendersela nel .... Chi invece inserisce roba falsa o non valutabile finisce che ti ruba il posto di lavoro. Che bel paese!!! [/quote]
condividi il modello di accesso agli atti, da come ho capito si fa richiesta all'USP , si può mettere come semplice motivazione la precedenza in graduatoria? senza per forza esporre sospetti? comunque ci si arma di pazienza e forse entro l'anno molti furbetti saranno esclusi con ragione, sperando che una segnalazione per titoli falsi in una cdc si ripercuota anche su tutte le altre in cui è inserito.
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MessaggioTitolo: Re: Accesso agli atti e GPS   Accesso agli atti e GPS - Pagina 2 EmptyMar Set 08, 2020 3:36 pm

Sì, va dichiarata la propria posizione e quella da controllare (che deve precedere), avevo postato un modello nelle pagine precedenti.
Destinatario attuale: USP, poi eventualmente le singole scuole di prima nomina, se i sospetti continueranno ad essere forti.
Nessuna motivazione dovuta.
La motivazione è automatica nella richiesta: il controllo di chi ti precede.
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MessaggioTitolo: Re: Accesso agli atti e GPS   Accesso agli atti e GPS - Pagina 2 EmptyMar Set 08, 2020 3:36 pm

Comunque l'USP di Roma ha pubblicato una rettifica con 6 pagine di esclusi dalle graduatorie quasi tutti di strumenti musicali, certo mostra una dimensione delle posizioni false che preoccupa.
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MessaggioTitolo: Re: Accesso agli atti e GPS   Accesso agli atti e GPS - Pagina 2 EmptyMar Set 08, 2020 3:40 pm

Ehggià.
Mi sta venendo l'insonnia...

Almeno, però, si intravedono dei controlli: questi qui però sono proprio sui titoli di accesso, giusto?
Cioè materia di depennamento. Hanno pubblicato alla buona, poi ora si accorgono che le maglie erano un po' troppo larghe? Dunque le graduatorie sono provvisorie di fatto. E sulla base di quali stanno convocando alcune province?


Ultima modifica di nome6 il Mar Set 08, 2020 3:43 pm, modificato 1 volta
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MessaggioTitolo: Re: Accesso agli atti e GPS   Accesso agli atti e GPS - Pagina 2 EmptyMar Set 08, 2020 3:41 pm

[quote="nome6"]Sì, va dichiarata la propria posizione e quella da controllare (che deve precedere), avevo postato un modello nelle pagine precedenti.
Destinatario attuale: USP, poi eventualmente le singole scuole di prima nomina, se i sospetti continueranno ad essere forti.
Nessuna motivazione dovuta.
La motivazione è automatica nella richiesta: il controllo di chi ti precede.[/quote]
sai se l'USP deve comunicare all'interessato che c'è una richiesta agli atti sulla sua posizione?
Certo dopo le rettifiche di Roma si alzano i sospetti che queste GPS sia stata una sorta di scommessa dove tutti hanno puntato pur non avendo titoli o servizi, una evidenza dell'italica furbizia che nessuno punisce severamente

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MessaggioTitolo: Re: Accesso agli atti e GPS   Accesso agli atti e GPS - Pagina 2 EmptyMar Set 08, 2020 3:52 pm

[quote="LaSo"]sai se l'USP deve comunicare all'interessato che c'è una richiesta agli atti sulla sua posizione?[/quote]

Questo non lo so e francamente non mi interessa.
Credo comunque di sì: in questa procedura si chiama "controinteressato" e penso possa anche opporsi.

Sì, comunque ci sono alcune cdc che sono un disastro, per motivi vari (immagino in questo caso la facilità di dichiarare uno strumento musicale piuttosto che un altro). Il digitale e la conseguente deresponsabilizzazione della procedura virtuale ha permesso che diventassero una lotteria, purtroppo. Per quanto riguarda gli assegni di ricerca, sta venendo fuori che alcuni hanno dichiarato i master per i 24 CFU o corsi per la sicurezza come fossero un assegno, oltre alle proroghe ed a borse di studio varie.
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MessaggioTitolo: Re: Accesso agli atti e GPS   Accesso agli atti e GPS - Pagina 2 EmptyMar Set 08, 2020 3:55 pm

non ne parliamo, ma credo che tutti quelli ch hanno 0 servizi e molti Titoli in tutte le CDC debbano essere verificati senza perderci tempo, credo che lo faranno, è fortemente sospetta la posizione se poi anche in prima fascia allora il sospetto laurea + 24CFU "confusi" come abilitazione è fortemente probabile
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albmp



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MessaggioTitolo: Re: Accesso agli atti e GPS   Accesso agli atti e GPS - Pagina 2 EmptyMar Set 08, 2020 4:20 pm

[quote="LaSo"][quote="albmp"]Ciao a tutti, io ho inviato l'accesso agli atti già il giorno 3 settembre in quanto ho molti dubbi su titoli artistici di chi mi ha superato, di abilitazioni dubbie. Ho compilato un modulo scaricato dal sito della polizia ed inviato via PEC sia alla scuola polo che al USP. Non ho idea di come funzioni, non l'ho mai fatto, ma siccome non mi fido minimamente delle istituzioni, e poco mi fido delle segreterie che dovrebbe poi controllare ogni singolo titolo e punteggio, ho pensato che era meglio farlo e vedremo poi come andranno le cose.
Come al solito chi segue le regole, in questo le tabelle di valutazione, finisce per prendersela nel .... Chi invece inserisce roba falsa o non valutabile finisce che ti ruba il posto di lavoro. Che bel paese!!! [/quote]
condividi il modello di accesso agli atti, da come ho capito si fa richiesta all'USP , si può mettere come semplice motivazione la precedenza in graduatoria? senza per forza esporre sospetti? comunque ci si arma di pazienza e forse entro l'anno molti furbetti saranno esclusi con ragione, sperando che una segnalazione per titoli falsi in una cdc si ripercuota anche su tutte le altre in cui è inserito.[/quote]
Allora ho usato questo modulo (https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://questure.poliziadistato.it/statics/08/modello-accesso-atti.pdf%3Flang%3Dit&ved=2ahUKEwjnscTP39nrAhXSMMAKHbPWDAkQFjAAegQIAhAB&usg=AOvVaw3ZWz-YqtyA9YgD98DzLvX7) sono tutti più o meno uguali comunque. In ogni caso l'accesso agli atti è un diritto di tutti, magari si poi è difficile capire se, leggendo i titoli di altri, sono validi o no. Ma ad esempio a me che interessano soprattutto i titoli artistici, essendoci una tabella di valutazione, se vedo titoli non valutabili allora l'errore c'è e si contesta.
Sicuramente risponderanno per l'accesso agli atti dopo le convocazioni, vedremo che succederà ma temo sarà un casino, ed arriveranno vedrete anche gli avvocati di mezzo
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sQa



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MessaggioTitolo: Re: Accesso agli atti e GPS   Accesso agli atti e GPS - Pagina 2 EmptyMar Set 08, 2020 5:44 pm

[quote="LaSo"]...l'USP di Roma ha pubblicato una rettifica con 6 pagine di esclusi dalle graduatorie quasi tutti di strumenti musicali...[/quote]

È esattamente il motivo per cui mi sto muovendo io: infatti, sono ragionevolmente sicuro che il candidato avanti a me (pensate che siamo due in tutto) possieda il diploma per l’accesso alla casse di concorso di uno strumento musicale congenere al mio; io, invece, nonostante possieda il titolo di accesso per lo strumento specifico, sono finito in seconda posizione. Possibile?
Mi fa pensare il fatto che la scuola polo presso cui sono state elaborate le graduatorie di mio interesse, è la stessa contro il cui dirigente mi sto già battendo in quanto ha escluso completamente la “mia” cattedra dai laboratori musicali, riducendo quindi le ore di servizio a mio beneficio, le quali, dopo la pubblicazione delle GPS, si sono ridotte potenzialmente a zero…

Naturalmente è tutto da verificare, tutto può essere, e sono in attesa di ricevere i riscontri richiesti; ma state certi che andrò fino in fondo alla questione, e spero nella giustizia.
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EmiR



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MessaggioTitolo: rischio querela legato a istanza accesso agli atti   Accesso agli atti e GPS - Pagina 2 EmptyMar Set 08, 2020 6:26 pm

[quote="Ceciola"]L'amministrazione ha tempo 1 mese per fornire gli atti richiesti..1 mese non 3 giorni...inoltre deve esserci un riferimento giuridico robusto....ricordo inoltre che il "sospettato" innocente può querelare per diffamazione.[/quote]


...scusate quindi ipotizzando la forte irritazione provocata da un istanza di accesso agli atti che riguardi varie persone in posizione precedente la mia è verosimile il pericolo di trovarsi querelati a seguito di una legittima esigenza di trasparenza in questi atti amministrativi?
In altre parole in quali casi effettivi potrebbe essere giustificato essere querelati a seguito di una richiesta di accesso agli atti mossa solo ai fini di fugare ogni dubbio riguardo alla veridicità delle dichiarazioni di coloro che precedono in graduatoria? ...io non ho esperienza di querele, la sola parola mi mette un po in ansia e vorrei capire cosa sia praticamente se è vero che su decine di persone qualcuno potrebbe veramente "infastidirsi" e "reagire" per via legale.
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tsuki



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MessaggioTitolo: Re: Accesso agli atti e GPS   Accesso agli atti e GPS - Pagina 2 EmptyMer Set 09, 2020 11:51 pm

Non sempre sono i candidati i responsabili dei punteggi folli: nelle mie cdc (2a fascia di A28 e A50), una trentina di candidati, sui circa 500 presenti in entrambe le graduatorie, si ritrovano alla voce "altri titoli valutabili" punteggi che differiscono anche di 25 punti, dovute a diverse interpretazioni degli stessi titoli da parte delle scuole polo
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sQa



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MessaggioTitolo: Re: Accesso agli atti e GPS   Accesso agli atti e GPS - Pagina 2 EmptyGio Set 10, 2020 8:32 am

Sto continuando a raccogliere informazioni sul mio caso, e sono sempre più certo (ma non al 100%) che il candidato avanti a me, una sorta di furbetto con cui purtroppo ho avuto a che fare di persona in passato, sia riuscito ad accedere a una graduatoria pur non possedendo il titolo specifico per poterlo fare. E non mi stupirei se ciò fosse stato possibile grazie alla complicità dell’amministrazione scolastica col cui dirigente, come ho scritto, mi trovo già in conflitto, e presso la cui scuola – unica nella mia provincia – viene insegnata la materia di mio interesse.

Sono ancora in attesa di ricevere copia del fascicolo relativo al furbo di cui sopra (e potrebbero passare i famosi 30 giorni), ma nell’attesa mi è stato consigliato di inviare una lettera in cui diffidare il dirigente in questione dallo stipulare un contratto di lavoro con un candidato che potrebbe non possedere i requisiti per l’accesso alla classe di concorso in cui di fatto si trova. E di specificare che in caso contrario, qualora venisse dimostrata una situazione fuori norma che mi danneggia, provvederei a rivalermi per vie legali nei confronti suoi e di tutti i responsabili.

Vedremo come andrà a finire
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MessaggioTitolo: Re: Accesso agli atti e GPS   Accesso agli atti e GPS - Pagina 2 EmptyGio Set 10, 2020 8:58 am

[quote="sQa"] ma nell’attesa mi è stato consigliato di inviare una lettera in cui diffidare il dirigente in questione dallo stipulare un contratto di lavoro con un candidato che potrebbe non possedere i requisiti per l’accesso alla classe di concorso in cui di fatto si trova. E di specificare che in caso contrario, qualora venisse dimostrata una situazione fuori norma che mi danneggia, provvederei a rivalermi per vie legali nei confronti suoi e di tutti i responsabili.

Vedremo come andrà a finire[/quote]
Sarebbe meglio se già questa prima lettera di diffida fosse inviata dall'ufficio di uno studio legale.
Altrimenti è molto probabile che verrà cestinata.

Per il resto, le "semplici" richieste di accesso agli atti, nonostante siano richieste formali e tutelate, ho saputo dal mio usp che rimarranno lì a prendere polvere. Dipende dal casino che c'è dentro l'ufficio, con le province più grandi non mi pare ci sia nulla da fare, stanno andando avanti senza correggere gli errori, figuriamoci le segnalazioni per i punteggi altrui.
Personalmente rinnoverò l'accesso agli atti nei confronti delle scuole dove verranno nominate le persone su cui ho dubbi.

In ogni caso, ripeto: la diffamazione non c'entra nulla. Qui non si sta diffamando nessuno.
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sQa



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MessaggioTitolo: Re: Accesso agli atti e GPS   Accesso agli atti e GPS - Pagina 2 EmptyGio Set 10, 2020 9:50 am

Va bene per rivolgersi a uno studio legale – da ieri, infatti, sto cercando di prendere contatto con un avvocato di mia conoscenza; ma voglio dirle che inviare nuovamente le medesime richieste di accesso agli atti significa farsi umiliare senza motivo: conosco per esperienza diretta che cosa significa venir ignorato dagli uffici scolastici in barba a qualsiasi sollecito. Pensi che mi è capitato di ricevere le repliche richieste a un dirigente scolastico sempre verso la mezzanotte del trentesimo giorno, e sempre con un diniego o per essere informato su un ritardo nell’evasione della richiesta “per un massimo di altri 30 giorni”. Insomma una presa in giro da parte di un disgraziato.

Dunque, passati i suddetti 30 giorni senza ricevere replica, consiglio chiunque di procedere oltre e farsi assistere da un avvocato per far valere i propri diritti.
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sQa



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MessaggioTitolo: Re: Accesso agli atti e GPS   Accesso agli atti e GPS - Pagina 2 EmptyVen Set 11, 2020 8:48 am

Riporto qualche aggiornamento sul mio caso nel caso risulti di qualche utilità ad altri utenti.

Al momento l’UPS della mia provincia ha inviato le ricevute di protocollazione riferite alle mie richieste. Stiamo a vedere quanto tempo ci vorrà per ottenere il fascicolo di mio interesse…

Ho parlato con l’avvocato di mia conoscenza, il quale ha spiegato che in caso di mancata replica alle richieste presentate via posta certificata, una volta scaduto il termine dei trenta giorni, si procederebbe impugnando il silenzio dell’istituzione scolastica – che successivamente dovrebbe giustificarsi (sarei curioso di leggere come) nell’aver mancato all’obbligo di replica.
A quel punto le strade possibili sarebbero due:

1. Il ricorso di tipo giuridico davanti al TAR regionale, più costoso in quanto è necessaria l’assistenza di un avvocato e bisogna far fronte alle spese richieste al fine di portare in giudizio il proprio caso. Il vantaggio è che esistono due gradi di giudizio per cui, in caso di sconfitta in primo grado, c’è la possibilità di successiva impugnazione della sentenza davanti al TAR del Lazio;
2. Il ricorso straordinario di tipo consultivo, che prevede tempi più lunghi rispetto al primo (120 giorni anziché 60), è meno dispendioso dal punto di vista economico e non richiede l’intervento di un legale. Lo svantaggio è che, una volta emanata la sentenza, non esiste possibilità di appello.

In entrambi i casi, qualora il ricorso venisse pronunciato a favore del richiedente, c’è diritto a venir risarciti di tutti i danni subiti.
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