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Mascherina: la deve fornire il datore di lavoro al docente?

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Mascherina: la deve fornire il datore di lavoro al docente? - Pagina 3 Empty Mascherina: la deve fornire il datore di lavoro al docente?

Messaggio Da pepe Gio Set 03, 2020 8:07 pm

Promemoria primo messaggio :

Nella mia scuola in questi giorni non viene fornita la mascherina ai docenti che tengono i corsi di recupero, i quali devono usare la propria: è legittimo?
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Mascherina: la deve fornire il datore di lavoro al docente? - Pagina 3 Empty Re: Mascherina: la deve fornire il datore di lavoro al docente?

Messaggio Da lucetta10 Ven Set 04, 2020 3:41 pm

[quote="mattopris"]Ribadisco soltanto che il protocollo ufficiale prevede che se nelle aule è mantenuto il distanziamento e si è in situazioni di staticità (banco e cattedra) la mascherina possa essere abbassata. Quindi, se questo distanziamento ci sarà, a quel punto chi vuole abbassarla mentre è alla cattedra la abbasserà, gli altri se la terranno su, legittimamente. Senza cacce alle streghe o messe all'indice. Idem per i ragazzi, che a quel punto se la abbassano al banco non commettono alcun illecito.[/quote]

Quando sono seduti al banco, con ogni evidenza, non esiste problema.

Ribadisco la domanda: ma avete messo piede a scuola dal 1 settembre? Perché sembra che parliate di informazioni acquisite al bar... nelle scuole si dice e si programma tutt'altro, e il clima è tutt'altro.
Ci sono problemi di ogni tipo e pochissime soluzioni (ahinoi): accessi, ricreazioni, bagno, mensa, perfino gestione materiale scolastico...

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Mascherina: la deve fornire il datore di lavoro al docente? - Pagina 3 Empty Re: Mascherina: la deve fornire il datore di lavoro al docente?

Messaggio Da mattopris Ven Set 04, 2020 3:43 pm

Me ne rendo conto. I problemi sono tantissimi e spesso insormontabili. E' per questo che penso che occorrerà semplicemente conviverci: faremo il massimo per evitare disguidi e rischi, ma per i miracoli, l'ubiquità o la vista laser non siamo ancora attrezzati.
Si è scelto di riaprire le scuole? D'accordissimo, ci mancherebbe, per quanto mi riguarda. Ma a quel punto bisogna che chi decide sappia cos'è una scuola, quali sono i suoi rischi e la sua utenza con ogni evidenza "particolare". Il controllo assoluto e la perfezione totali sono impossibili da assicurare in situazioni normali, figuriamoci ora.

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Mascherina: la deve fornire il datore di lavoro al docente? - Pagina 3 Empty Re: Mascherina: la deve fornire il datore di lavoro al docente?

Messaggio Da Dec Ven Set 04, 2020 3:54 pm

[quote="Cozza"]In ospedale ho indossato la chirurgica sopra alla mia mascherina egoista... Si respira ancora meno, ovviamente.
Sto quasi pensando di fare una scorta di ffp2 senza valvola ma se poi dovessero proibirmi di usare anche quelle?![/quote]

Quelle si possono usare.

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Mascherina: la deve fornire il datore di lavoro al docente? - Pagina 3 Empty Re: Mascherina: la deve fornire il datore di lavoro al docente?

Messaggio Da @melia Ven Set 04, 2020 4:07 pm

[quote="franco71"][quote="@melia"]Io sto riutilizzando le mascherine degli esami di stato, opportunamente sanificate in acqua (a temperatura di 120° Fahrenheit = 50° Celsius) e detersivo igienizzante, asciugate al sole, quindi con l'ulteriore aiuto sanificante dei raggi UV.[/quote]

Le chirurgiche?[/quote]

Sì, basta non strapazzarle troppo, le lascio un po' in ammollo, e restano come nuove. Non uso il Napisan perché ha un odore forte che mi fa sternutire, ma uno equivalente con un odore più discreto.
Di solito reggono bene 3 o 4 lavaggi, poi gli elastici cominciano a cedere.
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Messaggio Da Cozza Ven Set 04, 2020 5:29 pm

Ok ordinate ffp2 3M. Miniscorta da 5 pezzi. Cercherò di farle durare...
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Messaggio Da @melia Ven Set 04, 2020 5:44 pm

[quote="Superconduttore"]Se stendi al sole l odore del napisan scompare... [/quote]
Resta quel minimo che basta a farmi sternutire. Non è che quello che ho preso costi di più o di meno, solo non ha quell'odore. Uso un tappo di detergente in una bacinella d'acqua, saranno circa da 5 a 8 litri d'acqua.
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Messaggio Da franco71 Ven Set 04, 2020 7:02 pm

[quote="@melia"][quote="Superconduttore"]Se stendi al sole l odore del napisan scompare... [/quote]
Resta quel minimo che basta a farmi sternutire. Non è che quello che ho preso costi di più o di meno, solo non ha quell'odore. Uso un tappo di detergente in una bacinella d'acqua, saranno circa da 5 a 8 litri d'acqua.[/quote]
Per una sola mascherina, scusa, ad occhio mi pare spreco di igienizzante ed acqua.

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Messaggio Da @melia Ven Set 04, 2020 8:23 pm

[quote="franco71"][quote="@melia"][quote="Superconduttore"]Se stendi al sole l odore del napisan scompare... [/quote]
Resta quel minimo che basta a farmi sternutire. Non è che quello che ho preso costi di più o di meno, solo non ha quell'odore. Uso un tappo di detergente in una bacinella d'acqua, saranno circa da 5 a 8 litri d'acqua.[/quote]
Per una sola mascherina, scusa, ad occhio mi pare spreco di igienizzante ed acqua.[/quote]

Hai ragione, per una sola mascherina sarebbe proprio uno spreco. È un lavoro che faccio il giorno del bucato con le mie e quelle del marito, faccio insieme 8/10 mascherine, scherzi!

Comunque stamattina con la DSGA mi è capitata bella.
Le dico: "Quando darete le mascherine anche a noi?"
Risposta: "Solo se avrò ordini dall'alto e se ne arriveranno per gli studenti, per il momento ne ho solo per il personale."
Replica mia: "Ma gli insegnanti fanno parte del personale!"
"No! Il personale sono solo gli ATA, voi siete docenti."
Non c'è stato verso, dovrò dirlo al DS. Poi succederà come agli esami, ce ne danno una alla volta e solo su esplicita richiesta, sembra di chiedere l'elemosina, mentre in segreteria e bidelleria se la cambiano ogni 2 ore.
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Mascherina: la deve fornire il datore di lavoro al docente? - Pagina 3 Empty Re: Mascherina: la deve fornire il datore di lavoro al docente?

Messaggio Da franco71 Ven Set 04, 2020 8:30 pm

[quote="@melia"]...
Comunque stamattina con la DSGA mi è capitata bella.
Le dico: "Quando darete le mascherine anche a noi?"
Risposta: "Solo se avrò ordini dall'alto e se ne arriveranno per gli studenti, per il momento ne ho solo per il personale."
Replica mia: "Ma gli insegnanti fanno parte del personale!"
"No! Il personale sono solo gli ATA, voi siete docenti."
Non c'è stato verso, dovrò dirlo al DS. Poi succederà come agli esami, ce ne danno una alla volta e solo su esplicita richiesta, sembra di chiedere l'elemosina, mentre in segreteria e bidelleria se la cambiano ogni 2 ore.
[/quote]
Intanto il cts ha "riabilitato" di nuovo le mascherine di stoffa.

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Messaggio Da lucetta10 Ven Set 04, 2020 8:37 pm

[quote="@melia"][quote="franco71"][quote="@melia"][quote="Superconduttore"]Se stendi al sole l odore del napisan scompare... [/quote]
Resta quel minimo che basta a farmi sternutire. Non è che quello che ho preso costi di più o di meno, solo non ha quell'odore. Uso un tappo di detergente in una bacinella d'acqua, saranno circa da 5 a 8 litri d'acqua.[/quote]
Per una sola mascherina, scusa, ad occhio mi pare spreco di igienizzante ed acqua.[/quote]

Hai ragione, per una sola mascherina sarebbe proprio uno spreco. È un lavoro che faccio il giorno del bucato con le mie e quelle del marito, faccio insieme 8/10 mascherine, scherzi!

Comunque stamattina con la DSGA mi è capitata bella.
Le dico: "Quando darete le mascherine anche a noi?"
Risposta: "Solo se avrò ordini dall'alto e se ne arriveranno per gli studenti, per il momento ne ho solo per il personale."
Replica mia: "Ma gli insegnanti fanno parte del personale!"
"No! Il personale sono solo gli ATA, voi siete docenti."
Non c'è stato verso, dovrò dirlo al DS. Poi succederà come agli esami, ce ne danno una alla volta e solo su esplicita richiesta, sembra di chiedere l'elemosina, mentre in segreteria e bidelleria se la cambiano ogni 2 ore.
[/quote]

da noi invece si è obbligati a indossare la mascherina della scuola e lasciare la propria all'ingresso... scuola che vai usanza che trovi... le meraviglie dell'autonomia

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Messaggio Da Sconcertato_2 Ven Set 04, 2020 8:38 pm

[quote="@melia"][quote="franco71"][quote="@melia"][quote="Superconduttore"]Se stendi al sole l odore del napisan scompare... [/quote]
Resta quel minimo che basta a farmi sternutire. Non è che quello che ho preso costi di più o di meno, solo non ha quell'odore. Uso un tappo di detergente in una bacinella d'acqua, saranno circa da 5 a 8 litri d'acqua.[/quote]
Per una sola mascherina, scusa, ad occhio mi pare spreco di igienizzante ed acqua.[/quote]

Hai ragione, per una sola mascherina sarebbe proprio uno spreco. È un lavoro che faccio il giorno del bucato con le mie e quelle del marito, faccio insieme 8/10 mascherine, scherzi!

Comunque stamattina con la DSGA mi è capitata bella.
Le dico: "Quando darete le mascherine anche a noi?"
Risposta: "Solo se avrò ordini dall'alto e se ne arriveranno per gli studenti, per il momento ne ho solo per il personale."
Replica mia: "Ma gli insegnanti fanno parte del personale!"
"No! Il personale sono solo gli ATA, voi siete docenti."
Non c'è stato verso, dovrò dirlo al DS. Poi succederà come agli esami, ce ne danno una alla volta e solo su esplicita richiesta, sembra di chiedere l'elemosina, mentre in segreteria e bidelleria se la cambiano ogni 2 ore.
[/quote]



Bah, più passa il tempo e più la scuola diventa il mondo al rovescio. Ora siamo all'assurdo, il personale della scuola è quello ATA.

Intanto basta avvisare che provvederai a denunciare la non consegna del dpi alle autorità per mancata ottemperenza al d. Lgs 81/08.

Correranno subito a darti una mascherina al giorno.

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Messaggio Da franco71 Ven Set 04, 2020 8:42 pm

[quote="lucetta10"]...

... e lasciare la propria all'ingresso... scuola che vai usanza che trovi... le meraviglie dell'autonomia[/quote]
spero, lasciare nel senso di gettare in apposito cestino?

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Messaggio Da lucetta10 Ven Set 04, 2020 8:46 pm

[quote="franco71"][quote="lucetta10"]...

... e lasciare la propria all'ingresso... scuola che vai usanza che trovi... le meraviglie dell'autonomia[/quote]
spero, lasciare nel senso di gettare in apposito cestino?[/quote]

La mia, di comunità, me la rimetto in borsa.
Immagino anche gli altri che la usano per fare i dieci passi dal parcheggio all'entrata... suppongo la buttino (il cestino c'è, come anche l'autodichiarazione di essersi misurati la febbre e la registrazione della presenza) quelli che prendono l'autobus per venire

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Messaggio Da franco71 Ven Set 04, 2020 8:58 pm

In un'ottica di prevenzione, indipendentemente se uno va a scuola in macchina o autobus ha la borsa o meno ha quella di stoffa o la chirurgica, l'importante ovviamente è non lasciare la mascherina come fosse un capo d'abbigliamento all'entrata di un teatro, o la custodisci personalmente o la butti.

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Messaggio Da sempreconfusa1 Ven Set 04, 2020 9:09 pm

[quote="Sconcertato_2"]Dopo la prostatite polmonare il dott Zangrillo ha ultimamente inaugurato anche l'asintomatico con febbre, dolore e polmonite bilaterale.

Interessante.

[/quote]

E da sottolineare che se l'influenza colpisce in stagione autunnale, questo virus non ha stagione. Polmonite ai primi di settembre, con 30 gradi di media.

Vediamo come evolve la faccenda.

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Messaggio Da franco71 Ven Set 04, 2020 9:30 pm

[quote="sempreconfusa1"][quote="Sconcertato_2"]Dopo la prostatite polmonare il dott Zangrillo ha ultimamente inaugurato anche l'asintomatico con febbre, dolore e polmonite bilaterale.

Interessante.

[/quote]

E da sottolineare che se l'influenza colpisce in stagione autunnale, questo virus non ha stagione. Polmonite ai primi di settembre, con 30 gradi di media.

Vediamo come evolve la faccenda.[/quote]
Poco fa al tg ho visto la cronistoria di questi ultimi mesi per Berlusconi: lockdown di quattro mesi nella sua villa, tamponi a tutto il personale ed agli ospiti, isolamento in Sardegna da cui scappa appena la situazione è cambiata. Isolamento in Provenza. Una continua fuga dal virus. Fatale sarà stato l'incontro con Briatore.

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Messaggio Da franco71 Ven Set 04, 2020 9:43 pm

Sai chi è il suo medico personale?

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Messaggio Da Davide Ven Set 04, 2020 10:34 pm

Le mascherine chirurgiche (dispositivi medici), quelle formate da due o tre strati di tessuto non tessuto (TNT) costituito da fibre di poliestere o polipropilene, sono normalmente usate in ambienti sanitari.

Questi dispositivi offrono protezione dalle contaminazioni per un tempo di 6/8 ore di utilizzo continuativo, terminato il quale, sono da eliminare. Come conferma anche un recente studio scientifico che ha riscontrato parti di virus rilevabili anche a distanza di 7 giorni dal loro primo utilizzo, nella loro parte interna.

Le mascherine chirurgiche sono quindi da considerarsi monouso, non riutilizzabili e non lavabili. I sistemi sino ad ora sperimentati per sanificarle, infatti, basati prevalentemente sull’utilizzo del calore secco, rischiano di danneggiarne il tessuto.

Unica eccezione ammessa è prevista in caso non fossero state utilizzate continuativamente per le 6/8 ore giornaliere in cui garantiscono efficacia: allora è possibile riutilizzarle il giorno successivo, a patto di conservarle in un sacchetto di carta e avendo l'accortezza di maneggiarle dagli elastici per evitare di toccarle con le mani.
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Messaggio Da Davide Ven Set 04, 2020 10:36 pm

Le mascherine denominate con le sigle FFP1 (72% di capacità filtrante), FFP2 (92% di capacità filtrante) FFP3 (98% di capacità filtrante) sono dispositivi di protezione individuale introdotti per proteggere gli operatori dalla contaminazione esterna.

Sono disponibili con o senza valvola. Nel primo caso, proteggono chi la indossa; nel secondo, sia chi la indossa, sia gli altri.

Questo tipo di mascherine possono essere monouso (catalogate dalla sigla NR - non riutilizzabili) o riutilizzabili (identificabili dalla lettera R).



Le mascherine FFP1, FFP2, FFP3 riutilizzabili, per lo meno sino a quando non sono soggette ad usura dei materiali di cui sono composte, possono essere sanificate in due modi:

sostituendo esclusivamente i filtri (in base alle indicazioni del produttore in merito al numero di ore in cui il filtro assicura protezione);

lavandole a 60° con un comune detersivo (seguendo le indicazioni del produttore che, generalmente, riporta nelle istruzioni all’uso il numero massimo di lavaggi possibili per non comprometterne la capacità filtrante).
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Messaggio Da pepe Sab Set 05, 2020 1:12 pm

[quote="@melia"][quote="franco71"][quote="@melia"][quote="Superconduttore"]Se stendi al sole l odore del napisan scompare... [/quote]
Resta quel minimo che basta a farmi sternutire. Non è che quello che ho preso costi di più o di meno, solo non ha quell'odore. Uso un tappo di detergente in una bacinella d'acqua, saranno circa da 5 a 8 litri d'acqua.[/quote]
Per una sola mascherina, scusa, ad occhio mi pare spreco di igienizzante ed acqua.[/quote]

Hai ragione, per una sola mascherina sarebbe proprio uno spreco. È un lavoro che faccio il giorno del bucato con le mie e quelle del marito, faccio insieme 8/10 mascherine, scherzi!

Comunque stamattina con la DSGA mi è capitata bella.
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Risposta: "Solo se avrò ordini dall'alto e se ne arriveranno per gli studenti, per il momento ne ho solo per il personale."
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Non c'è stato verso, dovrò dirlo al DS. Poi succederà come agli esami, ce ne danno una alla volta e solo su esplicita richiesta, sembra di chiedere l'elemosina, mentre in segreteria e bidelleria se la cambiano ogni 2 ore.
[/quote]

Anche da noi il personale sono gli ATA, i docenti sono docenti, per cui non ci stanno dando le mascherine. Ma quegli 11 milioni di mascherine al giorno consegnate alle scuole dove sono? Come sostiene qualche ds incomincio a sospettare che dopo il 21/9 non riapriremo più.
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