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Facciamo chiarezza con la questione "assegni di ricerca" Contatti
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 Facciamo chiarezza con la questione "assegni di ricerca"

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magodiafano



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MessaggioTitolo: Facciamo chiarezza con la questione "assegni di ricerca"   Facciamo chiarezza con la questione "assegni di ricerca" EmptyVen Set 04, 2020 12:42 pm

Salve ragazzi,
siccome in tantissime graduatorie sarei stato scalzato da persone con zero servizio, ma con centinaia di punti tra i titoli, vorrei chiedere maggiore chiarezza sulla situazione "assegni di ricerca" essendo molto ignorante sulla questione.

Questi assegni di ricerca quanto durano? Immaginiamo che pinco pallo abbia un assegno della durata di un anno e che poi gli sia rinnovato per la stessa durata, si becca 12 o 24 punti?
Quali sono le condizioni affinché due assegni di ricerca siano considerati differenti?

Insomma quando ci saranno le pubblicazioni delle graduatorie a cosa dovremmo fare attenzione per fare un eventuale ricorso?
Grazie!
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: Facciamo chiarezza con la questione "assegni di ricerca"   Facciamo chiarezza con la questione "assegni di ricerca" EmptyVen Set 04, 2020 6:53 pm

Non ci sono abbastanza topic in merito?

A prof.degirolamo piace questo messaggio.

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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Facciamo chiarezza con la questione "assegni di ricerca"   Facciamo chiarezza con la questione "assegni di ricerca" EmptyVen Set 04, 2020 7:45 pm

[quote="magodiafano"]...

Questi assegni di ricerca quanto durano? Immaginiamo che pinco pallo abbia un assegno della durata di un anno e che poi gli sia rinnovato per la stessa durata, si becca 12 o 24 punti?
Quali sono le condizioni affinché due assegni di ricerca siano considerati differenti?
...
[/quote]
Un assegno di ricerca può durare da uno a tre anni rinnovabili. Sul contratto c'è scritto. Il punteggio di 12 pt viene dato al singolo contratto o bando.

Un assegno della durata triennale ed eventualmente rinnovato vale 12 pt.
In questo senso un assegnista che ne fruisce è penalizzato rispetto ad un assegnista che in tre anni usufrusce di tre contratti ( 3 x 12 pt)m annualmente di un contratto ex novo.

Per saper se un assegnista ha dichiarato il falso, il sistema più semplice è che le segreterie richiedano copie dei contratti al momento della stipula del contratto evitando anche la stipula stessa in caso di documentazione mancante.
Se ci fosse un database accessibile da parte di tutte le amministrazioni pubbliche (forse c'è) tutto sarebbe più semplice ma credo che le singole Università avendo i dati, almeno da una certa data in poi, su server, potrebbero fornirli in tempo reale alle segreterie scolastiche.
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LaSo

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MessaggioTitolo: Re: Facciamo chiarezza con la questione "assegni di ricerca"   Facciamo chiarezza con la questione "assegni di ricerca" EmptyVen Set 04, 2020 8:18 pm

anche se possono essere sinonimi in questo caso ma si hanno 12 punti x bando di concorso assegni vinto, poi nell'ambito dello stasso bando potresti avere più contratti? dopo il primo i rinnovi? questi non valgono. 1 bando assegno di ricerca vinto 12 punti basta non c'è altro
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Facciamo chiarezza con la questione "assegni di ricerca"   Facciamo chiarezza con la questione "assegni di ricerca" EmptyVen Set 04, 2020 8:20 pm

[quote="LaSo"]... poi nell'ambito dello stesso bando potresti avere più contratti? dopo il primo i rinnovi? ...[/quote]
I rinnovi non sono nuovi contratti. Il contratto è unico per bando.
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LaSo

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MessaggioTitolo: Re: Facciamo chiarezza con la questione "assegni di ricerca"   Facciamo chiarezza con la questione "assegni di ricerca" EmptyVen Set 04, 2020 8:31 pm

[quote="franco71"][quote="LaSo"]... poi nell'ambito dello stesso bando potresti avere più contratti? dopo il primo i rinnovi? ...[/quote]
I rinnovi non sono nuovi contratti. Il contratto è unico per bando.[/quote] e quindo bando e contratto sono sinonimi in questo caso, spero che i furbi abbiano capito e si autodenuncino
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peachsg



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MessaggioTitolo: Re: Facciamo chiarezza con la questione "assegni di ricerca"   Facciamo chiarezza con la questione "assegni di ricerca" EmptyVen Set 04, 2020 8:38 pm

da come ho capito io:

1 bando 12 punti
1 bando con rinnovo sempre 12 punti
2 bandi 24 punti
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Facciamo chiarezza con la questione "assegni di ricerca"   Facciamo chiarezza con la questione "assegni di ricerca" EmptyVen Set 04, 2020 9:01 pm

12 pt a bando, è così semplice. I rinnovi come abbiamo detto rientrano nel bando.
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GG82



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MessaggioTitolo: Re: Facciamo chiarezza con la questione "assegni di ricerca"   Facciamo chiarezza con la questione "assegni di ricerca" EmptyVen Set 04, 2020 9:22 pm

[quote="franco71"][quote="LaSo"]... poi nell'ambito dello stesso bando potresti avere più contratti? dopo il primo i rinnovi? ...[/quote]
I rinnovi non sono nuovi contratti. Il contratto è unico per bando.[/quote]

Quando un assegno viene rinnovato, si firma un nuovo contratto.
Quindi, i contratti sono di più, ma si riferiscono tutti alla stessa procedura concorsuale (quindi valgono un solo 12 punti).
Se le segreterie richiedono copia del contratto, è facile poi verificare se è un rinnovo. Il candidato può portare 3 contratti, ma da come sone formulate le premesse iniziali si capisce se è un rinnovo oppure una nuova selezione.
Almeno nei miei, leggendo il contratto, un esterno capirebbe facilmente quando si trattava di un rinnovo.

A Sganarello e Lac piace questo messaggio.

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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Facciamo chiarezza con la questione "assegni di ricerca"   Facciamo chiarezza con la questione "assegni di ricerca" EmptyVen Set 04, 2020 9:39 pm

[quote="GG82"][quote="franco71"][quote="LaSo"]... poi nell'ambito dello stesso bando potresti avere più contratti? dopo il primo i rinnovi? ...[/quote]
I rinnovi non sono nuovi contratti. Il contratto è unico per bando.[/quote]

Quando un assegno viene rinnovato, si firma un nuovo contratto.
Quindi, i contratti sono di più, ma si riferiscono tutti alla stessa procedura concorsuale (quindi valgono un solo 12 punti).
...[/quote]
Su questo punto ho qualche dubbio. Mi ricordo di proroghe del contratto (di3 o 6 mesi massimo) più che di rinnovi, non so se i due termini siano equivalenti. In pratica viene emesso un decreto di proroga, per il quale non mi ricordo di aver firmato qualcosa sicuramente non un nuovo contratto.
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MessaggioTitolo: Re: Facciamo chiarezza con la questione "assegni di ricerca"   Facciamo chiarezza con la questione "assegni di ricerca" EmptyVen Set 04, 2020 10:10 pm

[quote="franco71"][quote="GG82"][quote="franco71"][quote="LaSo"]... poi nell'ambito dello stesso bando potresti avere più contratti? dopo il primo i rinnovi? ...[/quote]
I rinnovi non sono nuovi contratti. Il contratto è unico per bando.[/quote]

Quando un assegno viene rinnovato, si firma un nuovo contratto.
Quindi, i contratti sono di più, ma si riferiscono tutti alla stessa procedura concorsuale (quindi valgono un solo 12 punti).
...[/quote]
Su questo punto ho qualche dubbio. Mi ricordo di proroghe del contratto (di3 o 6 mesi massimo) più che di rinnovi, non so se i due termini siano equivalenti. In pratica viene emesso un decreto di proroga, per il quale non mi ricordo di aver firmato qualcosa sicuramente non un nuovo contratto. [/quote]

Rinnovo e proroga sono due cose diverse. Proroga non può essere superiore ai 6 mesi, rinnovo non può essere inferiore ai 12 mesi.
Proroghe non le ho mai avute, quindi, non saprei come funzionano.
Ho avuto un paio di rinnovi annuali e in quei casi ho firmato nuovi contratti. La procedura prevedeva che il responsabile dell'assegno portava in consiglio di dipartimento la richiesta di rinnovo, il consiglio approvava, ufficio assegni chiamava per firmare. Quindi, non si emanano nuovi bandi e non si fanno nuovi colloqui. Si scrive solo una relazione dell'attività svolta controfirmata dal responsabile scientifico che mette anche un giudizio (che deve essere positivo per avere il rinnovo).
I contratti di rinnovo che ho avuto erano così formulati:

[i]CONTRATTO PER IL CONFERIMENTO DI ASSEGNO DI RICERCA - RINNOVO
tra
..
e.
..

visti
...

PREMESSO
che il Dott. xxx ha  accettato  di  prestare  la  propria  attività  in  favore  del Politecnico, presso il xxx, per la collaborazione al programma di ricerca denominato:"xxx" nei termini e nei limiti
indicati nel contratto stipulato in data 25/10/2012 , Rep. n. 9286 ed ha preso servizio il 01/11/2012 con scadenza in data 31/10/2013, ai sensi dell'art. 22 della Legge  30 dicembre 2010 n. 240;
- che il sopra citato contratto prevede, per il Politecnico di Milano, la facoltà di procedere al rinnovo, su proposta della Struttura interessata;
- che su richiesta del DIPARTIMENTO DI xxxx, il contratto stipulato in data 25/10/2012 , Rep. n. 9286 e' stato rinnovato  alle  stesse  condizioni  per  12  mesi,  a decorrere dal 01/11/2013 fino al 31/10/2014;
-       che con lettera del DIPARTIMENTO DI xxx, in data 20/09/2013 è stato autorizzato il rinnovo del contratto stesso;
- che al nuovo contratto verrà applicata la normativa sopra citata; tutto ciò premesso,
STIPULANO E CONVENGONO QUANTO SEGUE :

Art. 1 - La narrativa che precede forma parte integrante e sostanziale del presente contratto
Il contratto stipulato in data 25/10/2012 , Rep. n. 9286, citato in premessa, s'intende quindi rinnovato per 12 mesi, a decorrere dal 01/11/2013 fino al 31/10/2014 alle condizioni di seguito riportate e risultanti dalle intervenute modifiche normative, regolamentari e di Ateneo. Pertanto quanto statuito nel presente contratto sostituisce il dettato normativo del contratto citato nel precedente paragrafo, laddove non compatibile.
blah blah
[/i]
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MessaggioTitolo: Re: Facciamo chiarezza con la questione "assegni di ricerca"   Facciamo chiarezza con la questione "assegni di ricerca" EmptyVen Set 04, 2020 10:15 pm

ora vediamo se correggono non solo assegni di ricerca ma anche servizi al 1°febbraio non valutati 12 punti, diamo fiducia ma dopo diventa più difficile estromettere qualche furbetto che sfugge al controllo
http://www.cislscuola.it/index.php?id=2872&tx_ttnews%5Btt_news%5D=31938&cHash=41feeec9f23f8f65cd88a8ec154ffd0d
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MessaggioTitolo: Re: Facciamo chiarezza con la questione "assegni di ricerca"   Facciamo chiarezza con la questione "assegni di ricerca" EmptyVen Set 04, 2020 10:19 pm

[quote="GG82"]...

Rinnovo e proroga sono due cose diverse. Proroga non può essere superiore ai 6 mesi, rinnovo non può essere inferiore ai 12 mesi.
Proroghe non le ho mai avute, quindi, non saprei come funzionano.
...[/quote]
Allora io non ho mai avuto rinnovi. Proroghe o nuovi bandi.
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Facciamo chiarezza con la questione "assegni di ricerca"   Facciamo chiarezza con la questione "assegni di ricerca" EmptyVen Set 04, 2020 10:25 pm

[quote="LaSo"]ora vediamo se correggono non solo assegni di ricerca ma anche servizi al 1°febbraio non valutati 12 punti, diamo fiducia ma dopo diventa più difficile estromettere qualche furbetto che sfugge al controllo
http://www.cislscuola.it/index.php?id=2872&tx_ttnews%5Btt_news%5D=31938&cHash=41feeec9f23f8f65cd88a8ec154ffd0d[/quote]
E' già qualcosa. Il punto debole rimane sempre la verifica dei titoli derivanti da veri o presunti assegni di ricerca. Le Università forniranno le informazioni nel più breve tempo possibile? Col senno di poi, sarebbe stato meglio a suo tempo rendere obbligatorio allegare, alla domanda on line, copie dei contratti.
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MessaggioTitolo: Re: Facciamo chiarezza con la questione "assegni di ricerca"   Facciamo chiarezza con la questione "assegni di ricerca" EmptyVen Set 04, 2020 10:29 pm

[quote="franco71"][quote="LaSo"]ora vediamo se correggono non solo assegni di ricerca ma anche servizi al 1°febbraio non valutati 12 punti, diamo fiducia ma dopo diventa più difficile estromettere qualche furbetto che sfugge al controllo
http://www.cislscuola.it/index.php?id=2872&tx_ttnews%5Btt_news%5D=31938&cHash=41feeec9f23f8f65cd88a8ec154ffd0d[/quote]
E' già qualcosa. Il punto debole rimane sempre la verifica dei titoli derivanti da veri o presunti assegni di ricerca. Le Università forniranno le informazioni nel più breve tempo possibile? Col senno di poi, sarebbe stato meglio a suo tempo rendere obbligatorio allegare, alla domanda on line, copie dei contratti.[/quote]
tu dici che molti hanno messo le date di rinnovo e quindi sono tutte diverse non potendo distingure da un rinnovo di contrato dalla data del bando vero e proprio, speriamo che le università collaborino
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MessaggioTitolo: Re: Facciamo chiarezza con la questione "assegni di ricerca"   Facciamo chiarezza con la questione "assegni di ricerca" EmptyVen Set 04, 2020 10:50 pm

[quote="franco71"] Col senno di poi, sarebbe stato meglio a suo tempo rendere obbligatorio allegare, alla domanda on line, copie dei contratti.[/quote]

Concordo, ma tutta la procedura è stata fatta ad mentula canis dai burocrati romani. Tuttavia chi ha seguito i rapsodici aggiornamenti del ministero in merito sapeva benissimo che avrebbe dovuto inserire solo gli assegni di ricerca, che hanno notoriamente durata non inferiore all'anno e altri requisiti noti, e che la questione sui rinnovi era stata ampiamente chiarita.
Era stata anche chiarita la questione degli assegni di ricerca all'estero (anche l'ADI ha fornito qui delucidazioni): allegare copia del contratto, per esempio, dato che non si trattava di un titolo sottoposto a iter di riconoscimento.
Il sottoscritto così ha fatto: ho indicato un assegno annuale in Italia e un assegno estero triennale (totale 24 punti per 4 anni di lavoro), tralasciando le altre borse di studio di vario genere, anche annuali, di cui ho usufruito per svolgere attività di ricerca.
Chi ha compilato il form onestamente ha seguito le indicazioni che tutti avevano a disposizione, gli altri hanno fatto i furbetti e certamente avvertiranno la coda di paglia ora, ma non basta: mi aspetto che vengano sanzionati per mendaci dichiarazioni o qualcosa del genere.
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MessaggioTitolo: Re: Facciamo chiarezza con la questione "assegni di ricerca"   Facciamo chiarezza con la questione "assegni di ricerca" EmptyVen Set 04, 2020 10:58 pm

[quote="franco71"][quote="LaSo"]ora vediamo se correggono non solo assegni di ricerca ma anche servizi al 1°febbraio non valutati 12 punti, diamo fiducia ma dopo diventa più difficile estromettere qualche furbetto che sfugge al controllo
http://www.cislscuola.it/index.php?id=2872&tx_ttnews%5Btt_news%5D=31938&cHash=41feeec9f23f8f65cd88a8ec154ffd0d[/quote]
E' già qualcosa. Il punto debole rimane sempre la verifica dei titoli derivanti da veri o presunti assegni di ricerca. Le Università forniranno le informazioni nel più breve tempo possibile? Col senno di poi, sarebbe stato meglio a suo tempo rendere obbligatorio allegare, alla domanda on line, copie dei contratti.[/quote]

Con la legge sull'autocertificazione non credo che sia possibile.
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