mascherina anche quando si spiega dalla cattedra?

Promemoria primo messaggio :

Oggi la dirigente ci ha comunicato una nuova direttiva e cioè che gli insegnanti devono tenere la mascherina sempre, anche trovandosi a due metri dai primi banchi. Ero rimasta alla possibilità di poterla abbassare quando si spiegava, mantenendo appunto la distanza di sicurezza. Avete ricevuto anche voi questa comunicazione?

In verità una mascherina chirurgica in triplo velo (quelle comunemente usate) dà una protezione del 90% in uscita, ma molto dubbia in entrata:

"Sono prodotte in condizioni normali secondo la normativa UNI EN 14683:2019 e sono quindi filtri in uscita, chiamati "altruistici", perché servono a proteggere gli altri dalle contaminazioni emesse da chi le indossa. Le maschere chirurgiche non hanno invece uno specifico requisito di protezione “in entrata” per il portatore anche se il materiale di cui sono costituite offre una efficienza di filtrazione in entrata che secondi alcuni studi raggiunge addirittura una protezione complessiva che si attesta fra l’80 ed il 95% a seconda delle casistiche [5,6]. Altri autori ribadiscono invece come l’efficienza testata in laboratorio riguardi il solo filtro e nulla si può dire circa l’efficienza operativa e, i valori menzionati, seppur elevati, non sono assolutamente significativi della protezione reale offerta [7].  Infatti, il materiale di cui sono costituite, pur funzionando da filtro anche in entrata, in condizioni normali, non è testato e validato come tale ed inoltre l’assenza di una specifica capacità di aderenza al volto non impedisce che in entrata il microorganismo possa raggiungere le vie respiratorie del portatore attraverso gli spazi liberi lasciati tra il bordo periferico della mascherina e il viso [8]."

https://www.researchgate.net/publication/340924371_LA_PROTEZIONE_DELLE_VIE_AEREE_MASCHERINE_E_FILTRANTI_FACCIALI_IN_RADIOLOGIA_PROCEDURA_DELL'OSPEDALE_COTUGNO_A_cura_di_Michele_Coppola_-Direttore_UOC

Quindi siamo tra l'80 e 95% in ingresso, ancor di più di quello che ricordavo. Come si evince anche da ciò che hai postato il dubbio resta, in particolar modo, circa la sua aderenza al viso, non tanto alla sua capacità filtrante.

Per questo si spera che essa, unita al distanziamento, possa essere sufficiente.

(P.S. mi scuso del form di questa pagina, credo causato dal link...ma in informatica sono a zero nonostante i mesi di DAD :-)

Ho letto tutti i vostri messaggi. Ribadisco che, per me, è impensabile che un docente tenga la mascherina mentre spiega: è una mia opinione, che però è sostenuta dalle ordinanze ministeriali e regionali (ho avuto modo di leggere l'ordinanza della Toscana e fortunatamente combacia con quella ministeriale). Chi la vuole tenere la tenga, ma già prima dell'esplosione dell'apocalisse Covid-19 allora avrebbe potuto indossarla; magari l'avrebbe protetto dall'influenza o dal raffreddore. Questo vale per la Ffp2 ovviamente; portare la mascherina di stoffa o chirurgica (che in teoria sarebbero le uniche permesse), mentre tutti gli studenti non la portano, non conferisce ALCUNA protezione.
Ma il fatto è che ci hanno ripetuto fino allo sfinimento che se c'è il distanziamento la mascherina può essere tolta. A cosa è servito allora lavorare tanto per tutta l'estate per fare in modo che ci fosse il distanziamento in tutte le aule? Si poteva tornare in classe tutti appiccicati come prima, portando tutti la mascherina.
Detto questo, il protocollo della mia scuola ci è stato inviato ieri sera. Non l'abbiamo assolutamente votato al collegio docenti dell'altroieri; ci è piovuto addosso dai piani alti. Nel paragrafo riguardante le mascherine, è stata volutamente usata una terrificante ambiguità, per cui il testo sembra dire quello che tutti sappiamo, cioè "in situazione statica, in presenza di distanziamento, la mascherina può essere tolta", ma... non essendo scritto in modo chiaro (con quell'uso incomprensibile dell'"ovvero"), il dubbio rimane, ed è quello che vuole la mia scuola, evidentemente.

in ogni caso dubito (almeno mi auguro) che esista un dirigente disposto a obbligare un docente a togliere la mascherina alla cattedra!

[quote="lucetta10"]in ogni caso dubito (almeno mi auguro) che esista un dirigente disposto a obbligare un docente a togliere  la mascherina alla cattedra! [/quote]

Ci mancherebbe, chi la vuole tenere è giusto che possa farlo. Non accetto però che venga imposto di tenerla a me che non la voglio tenere.

Simone, hai modo di riportare il paragrafo? Giusto per curiosità...io ne sto confrontando molti in questi giorni, anche per capire in che ordine mettere le preferenze per le supplenze (indicherò priorità assoluta per le scuole con lezioni senza ddi e senza mascherina alla cattedra).

Eccolo. Il paragrafo criptico è sil secondo, dove quegli "ovvero" e quell'inspiegabile "ogni qualvolta NON vengano meno..." rendono davvero difficile la comprensione.

I/Le docenti indossano obbligatoriamente mascherina di tipo chirurgico o di comunità in attività dina-mica, ovvero ogni qualvolta vengano effettuate attività che comportino movimento (ingresso/uscita dalla scuola e dall’aula; spostamenti in aula; intervalli fra le lezioni, utilizzo dei servizi igienici...).
I/Le docenti indossano mascherina di tipo chirurgico o di comunità in attività statica, ovvero seduti alle proprie postazioni di lavoro in aula, ovvero ogni qualvolta non vengano meno le prescrizioni per le misure di prevenzione (a es. distanziamento sociale).

Per me c'è semplicemente un NON di troppo. Altrimenti non ha proprio senso: la indossano da seduti "qualora non vengano meno" le altre misure di protezione...significa che la possono togliere proprio quando le prescrizioni vengono meno???
L'ultimo "ovvero" lo interpreto come esplicativo e non disgiuntivo, anche per omogeneità con l'evidente funzione della stessa congiunzione nei paragrafi precedenti.
Certo che una maggiore chiarezza non guasterebbe.

[quote="simone.firenze"][quote="lucetta10"]in ogni caso dubito (almeno mi auguro) che esista un dirigente disposto a obbligare un docente a togliere  la mascherina alla cattedra! [/quote]

Ci mancherebbe, chi la vuole tenere è giusto che possa farlo. Non accetto però che venga imposto di tenerla a me che non la voglio tenere.[/quote]

Non è assolutamente la stessa cosa.

Se sono obbligatori (e lo sono se il protocollo lo prescrive) il lavoratore è obbligato a portare i dispositivi di protezione (vedi il casco sull'impalcatura), questo è il minimo di civiltà della tutela dei lavoratori: se il lavoratore non è obbligato, il datore non è responsabile della tutela.

In questo caso a maggior ragione essendoci il contenimento sanitario: se il datore di lavoro intravede un rischio contagio per l'utenza e nel protocollo di sicurezza obbliga l'insegnante all'uso della mascherina, il lavoratore è obbligato a tenerla, sottrarsi equivale a trasgredire una norma di sicurezza. Attenersi alla norma e anzi irrigidirla non significa invece trasgredire

[quote="lucetta10"][quote="mattopris"]E il motivo per cui, spesso, queste protezioni ulteriori sono imposte solo ai docenti e non agli studenti?[/quote]

questa è ben più diffusa (nella scuola dei miei figli sarà così) e si capisce anche facilmente la ratio: il docente parla dalla cattedra ergo sputa dropplet, gli studenti dovrebbero, almeno sulla carta, rimanere in silenzio al banco o se non altro adoperare un tono più basso e meno "esplosivo"[/quote]

Appunto: il solito pregiudizio sull'assunzione che la lezione sia un monologo frontale solo orale in cui l'insegnante fa il comizio e tutti gli altri stanno zitti e parlano "solo se interrogati".

Dopo 20 o 30 anni di indottrinamento sull'assoluta necessità di abolire la lezione frontale e sostituirla con l'apprendimento cooperativo, il lavoro di gruppo, il debate e l'autoapprendimento costruttivista, ritorniamo all'idea che l'insegnante deve portare la mascherina e gli alunni no, perché lo sanno tutti che l'insegnante parla mentre gli alunni no?

[quote="mattopris"]Per me c'è semplicemente un NON di troppo. Altrimenti non ha proprio senso: la indossano da seduti "qualora non vengano meno" le altre misure di protezione...significa che la possono togliere proprio quando le prescrizioni vengono meno???
L'ultimo "ovvero" lo interpreto come esplicativo e non disgiuntivo, anche per omogeneità con l'evidente funzione della stessa congiunzione nei paragrafi precedenti.
Certo che una maggiore chiarezza non guasterebbe.[/quote]

E' la stessa interpretazione che gli ho dato io: il "non" è un refuso, gli "ovvero" sono esplicativi. La frase non avrebbe senso altrimenti, e anche i colleghi che ho interpellato, nonché un paio di amici laureati in giurisprudenza, concordano.
Oltretutto mi dà maggior sicurezza il confronto del passaggio sull'"attività statica" con quello sull'"attività dinamica": per l'attività dinamica c'è scritto "obbligatoriamente", per quella statica no. Credo che questo faccia la differenza.
C'è una terribile ambiguità di fondo comunque, e il problema e che questa ambiguità è voluta.

[quote="lucetta10"][quote="simone.firenze"][quote="lucetta10"]in ogni caso dubito (almeno mi auguro) che esista un dirigente disposto a obbligare un docente a togliere  la mascherina alla cattedra! [/quote]

Ci mancherebbe, chi la vuole tenere è giusto che possa farlo. Non accetto però che venga imposto di tenerla a me che non la voglio tenere.[/quote]

Non è assolutamente la stessa cosa.

Se sono obbligatori (e lo sono se il protocollo lo prescrive) il lavoratore è obbligato a portare i dispositivi di protezione (vedi il casco sull'impalcatura), questo è il minimo di civiltà della tutela dei lavoratori: se il lavoratore non è obbligato, il datore non è responsabile della tutela.

In questo caso a maggior ragione essendoci il contenimento sanitario: se il datore di lavoro intravede un rischio contagio per l'utenza e nel protocollo di sicurezza obbliga l'insegnante all'uso della mascherina, il lavoratore è obbligato a tenerla, sottrarsi equivale a trasgredire una norma di sicurezza. Attenersi alla norma e anzi irrigidirla non significa invece trasgredire[/quote]

Certo, questo lo capisco, non condivido però che il datore di lavoro obblighi l'insegnante all'uso della mascherina solo perché la nostra è una "scuola grande"; ce ne sono tante di scuole grandi e con tanto movimento di studenti, ma seguono le norme base ministeriali. Comunque mi consolo perché nonostante ci abbiano detto a voce al collegio di portarla sempre, poi nel protocollo in realtà c'è scritto che alla cattedra si può togliere, quindi decisamente potrebbero cercare di essere più chiari, ma alla fine va bene anche così.

[quote="simone.firenze"][quote="lucetta10"][quote="simone.firenze"][quote="lucetta10"]in ogni caso dubito (almeno mi auguro) che esista un dirigente disposto a obbligare un docente a togliere  la mascherina alla cattedra! [/quote]

Ci mancherebbe, chi la vuole tenere è giusto che possa farlo. Non accetto però che venga imposto di tenerla a me che non la voglio tenere.[/quote]

Non è assolutamente la stessa cosa.

Se sono obbligatori (e lo sono se il protocollo lo prescrive) il lavoratore è obbligato a portare i dispositivi di protezione (vedi il casco sull'impalcatura), questo è il minimo di civiltà della tutela dei lavoratori: se il lavoratore non è obbligato, il datore non è responsabile della tutela.

In questo caso a maggior ragione essendoci il contenimento sanitario: se il datore di lavoro intravede un rischio contagio per l'utenza e nel protocollo di sicurezza obbliga l'insegnante all'uso della mascherina, il lavoratore è obbligato a tenerla, sottrarsi equivale a trasgredire una norma di sicurezza. Attenersi alla norma e anzi irrigidirla non significa invece trasgredire[/quote]

Certo, questo lo capisco, non condivido però che il datore di lavoro obblighi l'insegnante all'uso della mascherina solo perché la nostra è una "scuola grande"; ce ne sono tante di scuole grandi e con tanto movimento di studenti, ma seguono le norme base ministeriali. Comunque mi consolo perché nonostante ci abbiano detto a voce al collegio di portarla sempre, poi nel protocollo in realtà c'è scritto che alla cattedra si può togliere, quindi decisamente potrebbero cercare di essere più chiari, ma alla fine va bene anche così.[/quote]

Beh certo, se alle norme ufficiali ai protocolli e alle linee guida aggiungiamo anche le disposizioni ufficiose dei presidi e magari anche le raccomandazioni estemporanee del ministro in tivvu, diventiamo pazzi

[quote="lucetta10"]in ogni caso dubito (almeno mi auguro) che esista un dirigente disposto a obbligare un docente a togliere  la mascherina alla cattedra! [/quote]
Tranne il dirigente di Sutri su precisa ordinanza del Sindaco. Tra l'altro già emessa.

[quote="franco71"][quote="lucetta10"]in ogni caso dubito (almeno mi auguro) che esista un
dirigente disposto a obbligare un docente a togliere  la mascherina alla cattedra! [/quote]
Tranne il dirigente di Sutri su precisa ordinanza del Sindaco. Tra l'altro già emessa.[/quote]

Il Dirigente del Magarotto di Padova (è una scuola per sordomuti)

[quote="@melia"][quote="franco71"][quote="lucetta10"]in ogni caso dubito (almeno mi auguro) che esista un
dirigente disposto a obbligare un docente a togliere  la mascherina alla cattedra! [/quote]
Tranne il dirigente di Sutri su precisa ordinanza del Sindaco. Tra l'altro già emessa.[/quote]

Il Dirigente del Magarotto di Padova (è una scuola per sordomuti)[/quote]
Il labiale non dovrebbe essere fondamentale nella comunicazione?

[quote="lucetta10"]

Beh certo, se alle norme ufficiali ai protocolli e alle linee guida
aggiungiamo anche le disposizioni ufficiose dei presidi e magari
anche le raccomandazioni estemporanee del ministro in tivvu,
diventiamo pazzi

[/quote]

dici veramente ? una volta tanto mi sei piaciuta

rilancio

per legge esiste soltanto l'iss,
gli altri sono nullita' al confronto

https://www.iss.it/missione2

https://www.iss.it/documents/20126/0/Rapporto+ISS+COVID-19+34_2020.pdf/

qundi di tutta la molta normativa

https://www.gildavenezia.it/rientro-a-scuola-tutte-le-norme-anti-covid-che-e-bene-conoscere/

l'unica avente vero valore legale e' l'unica dell'iss



Rapporto ISS COVID-19 n. 58/2020
Indicazioni operative per la gestione di casi e focolai di SARS-CoV-2
nelle scuole e nei servizi educativi dell’infanzia

https://www.istruzione.it/rientriamoascuola/allegati/Rapporto%20ISS%20COVID%2058_Scuole_21_8_2020.pdf

Appunto: il dirigente del Magarotto obbliga i suoi docenti a togliere la mascherina
quando sono alla cattedra per questioni di labiale.

[quote="@melia"]Appunto: il dirigente del Magarotto obbliga i suoi docenti a togliere la mascherina
quando sono alla cattedra per questioni di labiale.[/quote]
Sì, scusa mi sono confuso con l'obbligo. Ormai non ci sto capendo più niente, mascherina sì mascherina no questo è il dilemma.

Approfitto per fare un in bocca al lupo a tutti quelli che cominciano domani

[quote="simone.firenze"][quote="lucetta10"]in ogni caso dubito (almeno mi auguro) che esista un dirigente disposto a obbligare un docente a togliere  la mascherina alla cattedra! [/quote]

Ci mancherebbe, chi la vuole tenere è giusto che possa farlo. Non accetto però che venga imposto di tenerla a me che non la voglio tenere.[/quote]



Concordo, ognuno faccia come meglio crede sull'uso della mascherina in condizione statiche.

In fin dei conti anche sulle sigarette c'è scritto che il fumo uccide ma viene comunque lasciata la libertà al singolo di fumarle.

In effetti paragoniamo carri armati con pistole d acqua..il fumo uccide in italia circa 85.000 persone ogni anno..i tumori non uccidono a 80 anni come il covid, molto prima. Di covid a quanto dicono ne sono morti 35000..molti con patologie pregresse . Il carcinoma del polmone non ha bisogno di nessuna patologia pregressa per uccidere.
Ma lasciamo fumare tutti, l importante è la mascherina h24

Ignorando le inutili e ridicole considerazioni di Superconduttore (ovvero colui che per terrore disinfettava gli asparagi e che non ha neanche il coraggio di presentarsi in aula, cercando di vivere come in modo parassitario a spese dello stato), ricordo che in caso di contagio si ha:

1) probabilità di morire;
2) probabilità di finire in terapia intensiva con un tubo in gola;
3) certezza di trasmettere il virus ai propri familiari (problema legato soprattutto a chi ha genitori anziani o figli/ coniugi malati) ;
4) probabilità di finire in ospedale, seppur con sintomi non gravi, ma con conseguenti problemi di gestione dei figli;
5) certezza di finire comunque in quarantena a casa anche se con sintomi lievi (e può durare ben più di 14 giorni).

Ognuno si regoli come meglio crede e in bocca al lupo a tutti noi che entriamo in aula.

[quote="Superconduttore2"]In effetti paragoniamo carri armati con pistole d acqua..il fumo uccide in italia circa 85.000 persone ogni anno..i tumori non uccidono a 80 anni come il covid,  molto prima. Di covid a quanto dicono ne sono morti 35000..molti con patologie pregresse  . Il carcinoma del polmone non ha bisogno di nessuna patologia pregressa per uccidere.
Ma lasciamo fumare tutti, l importante è la mascherina h24[/quote]

Il tumore al polmone non è contagioso, non richiede alcun lockdown, può capitarti per pura sfortuna (raro) o perchè te lo sei cercato fumando (frequente).
Per questo si fa un gran parlare di mascherine, perchè si cerca di convincere quelli come te di non ammazzare quelli come me; discussione assai più importante del convincere Gigino a non ammazzare Gigino.

Ma che te lo dico a fare ?

Le mie FFP2 parlano chiaro https://www.youtube.com/watch?v=-RcTNkcZsnk&ab_channel=Earset

Che lo dici a fare? Sei fuori tema. Questa sedicente "tutela della salute pubblica" dovrebbe occuparsi per prima cosa delle patologie gravi. Chi si becca il cancro poco gli frega se non gliel hanno trasmesso. Magari se l è preso percge per anni ha respirato i fumi di combustione illegale di rifiuti come nella terra dei fuochi o come qualsiasi periferia di grande città. La Sanita sta guardando con ossessione le pietroline ignorando i macigni.
"Ci sono altre malattie che si stanno trascurando e richiedono assistenza". A dirlo è il virologo Fabrizio Pregliasco, ricercatore all'Università degli Studi di Milano e Direttore sanitario Irccs Istituto Galeazzi di Milano, che non ammette ignoranza sul virus ricordando l'esistenza di altre patologie ben più gravi e deleterie finite ormai nel dimenticatoio."