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 mascherina anche quando si spiega dalla cattedra?

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Alessandar



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MessaggioTitolo: mascherina anche quando si spiega dalla cattedra?   mascherina anche quando si spiega dalla cattedra? - Pagina 4 EmptySab Set 05, 2020 12:53 am

Promemoria primo messaggio :

Oggi la dirigente ci ha comunicato una nuova direttiva e cioè che gli insegnanti devono tenere la mascherina sempre, anche trovandosi a due metri dai primi banchi. Ero rimasta alla possibilità di poterla abbassare quando si spiegava, mantenendo appunto la distanza di sicurezza. Avete ricevuto anche voi questa comunicazione?
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mattopris



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MessaggioTitolo: Re: mascherina anche quando si spiega dalla cattedra?   mascherina anche quando si spiega dalla cattedra? - Pagina 4 EmptySab Set 12, 2020 11:38 am

[quote="lucetta10"]
I DPI sono in ogni caso l'aspetto su cui le scuole hanno maggior margine di personalizzazione perché la scelta del dispositivo è strettamente legata alle planimetrie, alla capienza delle strutture, all'areazione ecc. e sono vagliati dalle RSPP, dal medico competente.
Se si stabilisce una maggiore tutela si può fare, purché non se ne garantisca di meno, come per ogni protezione a tutela dei lavoratori. Ci mancherebbe...
[/quote]

Le mascherine chirurgiche sempre obbligatorie per docenti (e non per gli studenti) sono però una protezione a tutela dell'"utenza", non del lavoratore (ossia del docente), dato che le chirurgiche proteggono l'altro e non sé.
Se una scuola stabilisse un obbligo erga omnes, del tipo "mascherine per tutti, anche in classe, anche seduti", non concorderei ma ne capirei la ratio; ma obbligare il docente a tenerla da seduto, a 2m dal primo banco, mentre gli alunni a 1m tra loro no, non è certo una misura finalizzata alla sicurezza dei lavoratori. Rientra piuttosto nel resto del tuo discorso, che almeno in parte condivido (babysitteraggio e tutela degli interessi - e delle paure - delle famiglie dei pargoli).

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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: mascherina anche quando si spiega dalla cattedra?   mascherina anche quando si spiega dalla cattedra? - Pagina 4 EmptySab Set 12, 2020 11:47 am

[quote="mattopris"][quote="lucetta10"]
I DPI sono in ogni caso l'aspetto su cui le scuole hanno maggior margine di personalizzazione perché la scelta del dispositivo è strettamente legata alle planimetrie, alla capienza delle strutture, all'areazione ecc. e sono vagliati dalle RSPP, dal medico competente.
Se si stabilisce una maggiore tutela si può fare, purché non se ne garantisca di meno, come per ogni protezione a tutela dei lavoratori. Ci mancherebbe...
[/quote]

Le mascherine chirurgiche sempre obbligatorie per docenti (e non per gli studenti) sono però una protezione a tutela dell'"utenza", non del lavoratore (ossia del docente), dato che le chirurgiche proteggono l'altro e non sé.
Se una scuola stabilisse un obbligo erga omnes, del tipo "mascherine per tutti, anche in classe, anche seduti", non concorderei ma ne capirei la ratio; ma obbligare il docente a tenerla da seduto, a 2m dal primo banco, mentre gli alunni a 1m tra loro no, non è certo una misura finalizzata alla sicurezza dei lavoratori. Rientra piuttosto nel resto del tuo discorso, che almeno in parte condivido (babysitteraggio e tutela degli interessi - e delle paure - delle famiglie dei pargoli).[/quote]

Possibile anche che ci sia un'utenza da tutelare, non so, volevo solo ribadire che i DPI sono materia di personalizzazione dei protocolli eccome. I miei figli avranno tutti disposizioni diverse, e nella mia scuola ulteriore variante, è inevitabile.
In ogni caso il punto è che i protocolli sono stati votati dai Collegi docenti, le obiezioni si sarebbero dovute presentare in quella sede
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@melia

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MessaggioTitolo: Re: mascherina anche quando si spiega dalla cattedra?   mascherina anche quando si spiega dalla cattedra? - Pagina 4 EmptySab Set 12, 2020 12:14 pm

In alcune scuole secondarie di secondo grado, tra PAI e Esami di Stato ai privatisti, i protocolli non sono ancora stati votati. Nella mia lo abbiamo fatto ieri sera, mio marito lo sta votando adesso. È un delirio.
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: mascherina anche quando si spiega dalla cattedra?   mascherina anche quando si spiega dalla cattedra? - Pagina 4 EmptySab Set 12, 2020 12:26 pm

[quote="@melia"] È un delirio.[/quote]

Totale
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: mascherina anche quando si spiega dalla cattedra?   mascherina anche quando si spiega dalla cattedra? - Pagina 4 EmptySab Set 12, 2020 12:51 pm

Aggiungo un'altra cosa, che diverse cose presenti nei protocolli verranno nella pratica inasprite rispetto a quello che si dice sulla carta per limiti oggettivi.

Faccio un esempio.
Il protocollo dice che è PREFERIBILE fare la ricreazione all'aperto per consentire aerazione dei locali e bla bla... Portare fuori classi di scuola media (ma anche superiore) per il breve tempo della ricreazione si traduce però ora nel costituire un calendario di turni (le classi tutte insieme è impossibile), assegnare aree per i gruppi che vanno delimitate e devono diventare inviolabili, uscita e entrata scaglionata da percorsi assegnati senza incontrare chi nel frattempo va in bagno, sorveglianza su praticamente tutto (che si rispettino le distanze, mascherine, che i gruppi non entrino in contatto... magari anche che Pierino non si senta male per chissà quale motivo...), eccetera eccetera.

Come si traduce tutto questo? Nessuno farà la ricreazione all'aperto (salvo i soliti masochisti). Il mio collegio fa scrivere chiaramente che le famiglie non possono assolutamente pretendere che il docente faccia uscire la classe dall'aula, se all'RSPP piace, che ce li porti lui.
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: mascherina anche quando si spiega dalla cattedra?   mascherina anche quando si spiega dalla cattedra? - Pagina 4 EmptySab Set 12, 2020 2:26 pm

Ma la vasta categoria di italiani che pretende il babysitteraggio di stato, e che però contemporaneamnete pretende anche che questo venga svolto con meno provvedimenti restrittivi possibile, con meno scomodità possibile, e con la massima libertà per il proprio figlio di fare quello che gli pare esattamente come prima... si rende conto o no che, in queste condizioni, il babysitteraggio durerà sì e no una settimana, e poi se li ritroveranno tutti a casa lo stesso?

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Nashef



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MessaggioTitolo: Re: mascherina anche quando si spiega dalla cattedra?   mascherina anche quando si spiega dalla cattedra? - Pagina 4 EmptySab Set 12, 2020 2:38 pm

Se il docente è in piedi davanti alla lavagna o alla LIM, nello spazio d'azione che gli è stato riservato, deve portare la mascherina o no?
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Alessandar



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MessaggioTitolo: Re: mascherina anche quando si spiega dalla cattedra?   mascherina anche quando si spiega dalla cattedra? - Pagina 4 EmptySab Set 12, 2020 2:49 pm

[quote="Nashef"]Se il docente è in piedi davanti alla lavagna o alla LIM, nello spazio d'azione che gli è stato riservato, deve portare la mascherina o no? [/quote]

Nel mio istituto sì, sempre.
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: mascherina anche quando si spiega dalla cattedra?   mascherina anche quando si spiega dalla cattedra? - Pagina 4 EmptySab Set 12, 2020 3:03 pm

[quote="paniscus_2.1"]Ma la vasta categoria di italiani che pretende il babysitteraggio di stato, e che però contemporaneamnete pretende anche che questo venga svolto con meno provvedimenti restrittivi possibile, con meno scomodità possibile, e con la massima libertà per il proprio figlio di fare quello che gli pare esattamente come prima... si rende conto o no che, in queste condizioni, il babysitteraggio durerà sì e no una settimana, e poi se li ritroveranno tutti a casa lo stesso? [/quote]

Mi pongo la stessa domanda.
Immagino che quando smetterà di durare strepitera' che non si deve chiudere, che non è successo niente, che siamo in dittatura e amenità del genere
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: mascherina anche quando si spiega dalla cattedra?   mascherina anche quando si spiega dalla cattedra? - Pagina 4 EmptySab Set 12, 2020 3:05 pm

[quote="Nashef"]Se il docente è in piedi davanti alla lavagna o alla LIM, nello spazio d'azione che gli è stato riservato, deve portare la mascherina o no? [/quote]

Se parla mentre scrive alla lavagna in genere si perché le superfici trattengono il droplet.
Se è in piedi sul posto e mantiene la stessa distanza di 2 metri no.
Se riduce la distanza di due metri dagli alunni si

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baustelle



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MessaggioTitolo: Re: mascherina anche quando si spiega dalla cattedra?   mascherina anche quando si spiega dalla cattedra? - Pagina 4 EmptySab Set 12, 2020 3:25 pm

Praticamente meglio tenerla sempre
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: mascherina anche quando si spiega dalla cattedra?   mascherina anche quando si spiega dalla cattedra? - Pagina 4 EmptySab Set 12, 2020 3:47 pm

[quote="baustelle"]Praticamente meglio tenerla sempre[/quote]

O stare seduti
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Nashef



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MessaggioTitolo: Re: mascherina anche quando si spiega dalla cattedra?   mascherina anche quando si spiega dalla cattedra? - Pagina 4 EmptySab Set 12, 2020 4:11 pm

[quote="lucetta10"][quote="baustelle"]Praticamente meglio tenerla sempre[/quote]

O stare seduti[/quote]

Quando si può, sì.
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Nashef



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MessaggioTitolo: Re: mascherina anche quando si spiega dalla cattedra?   mascherina anche quando si spiega dalla cattedra? - Pagina 4 EmptySab Set 12, 2020 4:17 pm

[quote="lucetta10"][quote="Nashef"]Se il docente è in piedi davanti alla lavagna o alla LIM, nello spazio d'azione che gli è stato riservato, deve portare la mascherina o no? [/quote]

Se parla mentre scrive alla lavagna in genere si perché le superfici trattengono il droplet.
Se è in piedi sul posto e mantiene la stessa distanza di 2 metri no.
Se riduce la distanza di due metri dagli alunni si[/quote]

Il droplet non finisce pure sulla cattedra (da seduti) mentre si parla? O in questo caso la pulizia della superficie della cattedra al cambio dell'ora consente di ovviare al problema?
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stringiamciacoorte



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MessaggioTitolo: Re: mascherina anche quando si spiega dalla cattedra?   mascherina anche quando si spiega dalla cattedra? - Pagina 4 EmptySab Set 12, 2020 4:19 pm

Fin ora ho fatto 1.5 ore consecutive di FFP2 parlando ed ho sopportato bene la cosa, martedì farò 3 ore e poi vi dirò.

Me ne frego se la scuola ha di noi docenti l'umiliante opinione di essere untori di alunni, l'opinione dei miei "superiori" mi scivola addosso.

Gli alunni sono untori ! Sono io a volermi tutelare nei loro confronti !

Io uso volontariamente l'FFP2 ininterrottamente da quando scendo dall'auto fino a quando risalgo sull'auto; non capisco tutti i pipponi che vi fate su quest'argomento.

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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: mascherina anche quando si spiega dalla cattedra?   mascherina anche quando si spiega dalla cattedra? - Pagina 4 EmptySab Set 12, 2020 4:20 pm

[quote="Nashef"][quote="lucetta10"][quote="Nashef"]Se il docente è in piedi davanti alla lavagna o alla LIM, nello spazio d'azione che gli è stato riservato, deve portare la mascherina o no? [/quote]

Se parla mentre scrive alla lavagna in genere si perché le superfici trattengono il droplet.
Se è in piedi sul posto e mantiene la stessa distanza di 2 metri no.
Se riduce la distanza di due metri dagli alunni si[/quote]

Il droplet non finisce pure sulla cattedra (da seduti) mentre si parla? O in questo caso la pulizia della superficie della cattedra al cambio dell'ora consente di ovviare al problema?[/quote]

La seconda che hai detto
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stringiamciacoorte



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MessaggioTitolo: Re: mascherina anche quando si spiega dalla cattedra?   mascherina anche quando si spiega dalla cattedra? - Pagina 4 EmptySab Set 12, 2020 4:21 pm

[quote="Nashef"]Il droplet non finisce pure sulla cattedra (da seduti) mentre si parla? O in questo caso la pulizia della superficie della cattedra al cambio dell'ora consente di ovviare al problema?[/quote]

Ovvio che sì; da me c'è la disposizione (ed il materiale necessario) di dare una passata all'arrivo in classe ed una all'uscita (dunque doppia pulizia al cambio d'ora).

A me sta benissimo.
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Nashef



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MessaggioTitolo: Re: mascherina anche quando si spiega dalla cattedra?   mascherina anche quando si spiega dalla cattedra? - Pagina 4 EmptySab Set 12, 2020 4:27 pm

Anch'io non avrei problemi. Da noi dovrebbero venire i collaboratori, ma se lasciano l'occorrente in aula tanto meglio. Temo più che altro che gli alunni possano giocarci.
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: mascherina anche quando si spiega dalla cattedra?   mascherina anche quando si spiega dalla cattedra? - Pagina 4 EmptySab Set 12, 2020 4:33 pm

[quote="stringiamciacoorte"][quote="Nashef"]Il droplet non finisce pure sulla cattedra (da seduti) mentre si parla? O in questo caso la pulizia della superficie della cattedra al cambio dell'ora consente di ovviare al problema?[/quote]

Ovvio che sì; da me c'è la disposizione (ed il materiale necessario) di dare una passata all'arrivo in classe ed una all'uscita (dunque doppia pulizia al cambio d'ora).

A me sta benissimo.[/quote]

Anche da noi stessa disposizione
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: mascherina anche quando si spiega dalla cattedra?   mascherina anche quando si spiega dalla cattedra? - Pagina 4 EmptySab Set 12, 2020 4:34 pm

[quote="Nashef"]Anch'io non avrei problemi. Da noi dovrebbero venire i collaboratori, ma se lasciano l'occorrente in aula tanto meglio. Temo più che altro che gli alunni possano giocarci. [/quote]

Gli alunni non possono più fare nulla, nemmeno simpatiche burle
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Nashef



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MessaggioTitolo: Re: mascherina anche quando si spiega dalla cattedra?   mascherina anche quando si spiega dalla cattedra? - Pagina 4 EmptySab Set 12, 2020 4:39 pm

Gli alunni descritti nei documenti ministeriali e nei regolamenti scolastici no, ma quelli veri sì, purtroppo.

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Ciccio.8

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MessaggioTitolo: Re: mascherina anche quando si spiega dalla cattedra?   mascherina anche quando si spiega dalla cattedra? - Pagina 4 EmptySab Set 12, 2020 9:18 pm

Il nostro protocollo non prevede la mascherina per il docente mentre spiega dalla cattedra.

Ma, anche con classi dimezzate, banchi distanziati, aerazione dell'aula, mascherine (chirurgiche) durante i movimenti oltre il proprio banco o cattedra, disinfezioni continue... vi pare che il virus non possa avere libera circolazione e facile attecchimento?
Senza considerare che questa perfetta condotta, ovviamente, NON ci sarà, innanzitutto da parte dei ragazzi.

Sono d'accordo su tutto quanto ha già evidenziato lucetta10, quando ha scritto che tutta la riapertura si basa sulle ragioni del PIL e non del diritto all'istruzione.
Peccato che la manovra, a dir poco maldestra, contrasti col diritto alla salute.

Ci proveremo, ok. Ma è facile prevedere che, anche se non ci sarà una chiusura generale in tempi brevi, o attuata scuola per scuola, regnerà il caos. Un trascinarsi di didattica fatta alla meno peggio, frammentaria, caratterizzata da assenze e defezioni continue, verifiche ridicole, note ministeriali, circolari e provvedimenti straordinari, in un avvitamento burocratico epocale.

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Carmen80



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MessaggioTitolo: Re: mascherina anche quando si spiega dalla cattedra?   mascherina anche quando si spiega dalla cattedra? - Pagina 4 EmptyDom Set 13, 2020 8:18 am

[quote="lucetta10"][quote="mattopris"]Ma una scuola che, come quella di simone.firenze, obbliga alle mascherine i docenti anche alla cattedra, nonostante il distanziamento sia mantenuto...quali esigenze ha?
Scusate, ma a me non me ne vengono in mente molte altre al di fuori del "pararsi il didietro" con le famiglie, rassicurandole sul fatto che i docenti cattivoni non contageranno i loro pargoli (peccato che in classe i pargoli stessi siano a 1 metro tra loro senza mascherine).

Lo stesso protocollo nazionale dice che le misure sulle mascherine per gli over-12 sono pensate "ipotizzando una trasmissione analoga a quella degli adulti". E quindi perché l'unico adulto in classe - la cui trasmissione sarebbe analoga a quella dei suoi 20 alunni - dovrebbe essere anche l'unico obbligato alla mascherina pur con distanziamento??? Qui siamo alle paranoie...[/quote]


Ma perchè secondo voi le famiglie stanno chiedendo il rispetto delle norme di sicurezza quindi non si possono inasprire?
E le norme previste sono sufficienti a garantire la sicurezza dei lavoratori? E le chiamiamo addirittura paranoie? Io chiamerei invece la vostra una ingenuità disarmante!

Stiamo organizzando il babysitteraggio di stato, non l'anno scolastico, perchè l'economia deve girare e tutti dobbiamo tornare a lavorare: the show must go on! Tutti gli schiavi devono tornare alla catena e non si possono lasciare i bimbi da soli.

Ci illudiamo che nelle scuole ci siano le condizioni per contenere il contagio? Ma per favore! Stiamo aprendo per il PIL non per l'istruzione (la sciocchezza del recupero della socialità perduta dei pargoli la lascio alle anime belle)

I DPI sono in ogni caso l'aspetto su cui le scuole hanno maggior margine di personalizzazione perché la scelta del dispositivo è strettamente legata alle planimetrie, alla capienza delle strutture, all'areazione ecc. e sono vagliati dalle RSPP, dal medico competente.
Se si stabilisce una maggiore tutela si può fare, purché non se ne garantisca di meno, come per ogni protezione a tutela dei lavoratori. Ci mancherebbe...

E questo ben oltre gli orari, che sono invece quelli regionali visto che la regione detta legge in materia di calendario: la Regione Lazio ha espressamente detto di attenersi agli orari di ingresso e le entrate, pur scaglionate, devono essere all'interno della fascia oraria stabilita dalla regione e vietato a chi lo aveva stabilito di entrare prima delle 8.00.

Nel frattempo le scuole stanno derogando al 14, altro che ai DPI, a macchia di leopardo con convocazioni urgenti del Consiglio di Istituto, perchè anche stavolta regione e comune le hanno lasciate col cerino in mano e, nella mia zona, la metà apriranno, altre no, alcune sono addirittura già chiuse per covid.... ma il problema è l'eccesso di uso della mascherina... quest'anno la didattica è sospesa, lo si dica chiaramente, se la priorità fosse l'istruzione di ragazzi e bambini e non il lavoro di mamma e papà, avremmo la DaD, almeno come possibilità "mista" per la scuola media e gli ultimi anni di elementare.

Avremo invece bambini di 8 anni che, da protocollo, dovranno stare più possibile in aree aperte, ma senza poter giocare, correre, toccarsi, venire in contatto con estranei al gruppo, maestre che dovranno occuparsi continuamente di igienizzare ogni cosa, che dovranno indossare il camice per poter consolare un bambino che piange, e la chiamiamo "recupero della socialità".
In tutto questo cosa chiedono le famiglie? Che le norme siano rispettate e i bambini siano in sicurezza? No! Che si enti prima possibile, che riparta subito la mensa, che si possa stare a lavorare fino alle 16, magari che la febbretta venga tollerata come se non bastasse l'insicurezza che già c'è, che i fratelli entrino insieme, magari col cuginetto e l'amico del piano di sopra, perchè "come faccio ad andare a lavoro"?[/quote]

Riflessione che riassume tutte le criticità della scuola e che sarebbe opportuno far arrivare al tavolo del Cts e del Ministero.
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Superconduttore2



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MessaggioTitolo: Re: mascherina anche quando si spiega dalla cattedra?   mascherina anche quando si spiega dalla cattedra? - Pagina 4 EmptyDom Set 13, 2020 9:19 am

È vomitevole il disprezzo che avete per le necessità lavorative delle famiglie. Al tavolo del Ministero farei arrivare io queste vergognose affermazioni, affinché al prossimo lockdown i docenti abbiano lo stipendio sospeso. Da queste affermazioni vomitevoli deriva il disprezzo che l l'opinione pubblica ha mediamente verso i professori.. i don abbondio a stipendiuccio fisso
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Carmen80



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MessaggioTitolo: Re: mascherina anche quando si spiega dalla cattedra?   mascherina anche quando si spiega dalla cattedra? - Pagina 4 EmptyDom Set 13, 2020 9:33 am

[quote="Superconduttore2"]È vomitevole il disprezzo che avete per le necessità lavorative delle famiglie.  Al tavolo del Ministero farei arrivare io queste vergognose affermazioni,  affinché al prossimo lockdown i docenti abbiano lo stipendio sospeso. Da queste affermazioni vomitevoli deriva il disprezzo che l l'opinione pubblica ha mediamente verso i professori.. i don abbondio a stipendiuccio fisso[/quote]

Grave è la non tutela al diritto per la salute di tutta la comunità scolastica . Se io sono giustamente obbligata ad indossare maschera chirurgica che protegge gli altri ma non me stessa, trovo illogico accettare l'utilizzo di maschere di cotone che non danno alcuna garanzia, né al portatore né agli altri. Il ministero avrebbe dovuto realmente ascoltare e conoscere le problematiche delle scuole, immettere personale ( docenti , ata) anche con contratto a t.d, in modo da prevedere , seppur temporaneamente, l'abolizione di quell'abominio delle classi pollaio. Al tempo stesso sarebbe stato necessario implementare i supporti digitali in modo che TUTTI( docenti e famiglie), in caso di necessità, obbligatoriamente fossero pronti ad una didattica anche a distanza.
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