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Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova?

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Messaggio Da mordekayn Mar Set 08, 2020 8:59 am

Docente immesso in ruolo da GAE , non superamento del periodo di prova per due volte con conseguente licenziamento.

Successivamente il docente risulta neoimmesso da concorso straordinario sulla stessa classe di concorso.


Me ne sono appena accorto.


Possibile?
La normativa che dice?

Il docente ha diritto ad avere il contratto di ruolo e poter svolgere (per la terza volta ?!) il periodo di prova?

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Messaggio Da Abilitato Mar Set 08, 2020 10:34 am

Io penso di sì perchè è un'altra graduatoria, così riparte da capo. Vale anche il contrario, da nuova graduatoria se superi il periodo di prova devi rifarlo

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Messaggio Da Perplessa Mar Set 08, 2020 10:39 am

Non so, è una situazione che credo che si sia verificata molto raramente. In teoria ha ragione abilitato, dato che si tratta di due procedure diverse, però io se fossi in te chiederei lumi al MIUR e farei anche una telefonata al DS che per due volte non gli ha fatto superare l'anno.

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Messaggio Da mordekayn Mar Set 08, 2020 10:53 am

Si penso sia un caso piu' unico che raro.

Due ds differenti di due scuole diverse. Ho con me i decreti.

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Messaggio Da mordekayn Mar Set 08, 2020 11:00 am

[quote="Abilitato"]Io penso di sì perchè è un'altra graduatoria, così riparte da capo. Vale anche il contrario, da nuova graduatoria se superi il periodo di prova devi rifarlo [/quote]

però avevano chiarito che chi ha superato il ruolo es da gae con riserva e la stessa persona successivamente è di ruolo in via definitiva dallo straordinario sempre sulla stessa classe di concorso NON deve ripetere il periodo di prova.

Ora ho un caso particolare, uno che per due volte non supera il ruolo (con conseguente licenziamento) e con un nuovo concorso è neoimmesso nella stessa classe di concorso (straordinario 2018).


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Messaggio Da milla 2 Mar Set 08, 2020 11:34 am

https://www.orizzontescuola.it/anno-prova-e-formazione-chi-ha-ottenuto-passaggio-ruolo-caso-mancato-superamento-reintegro-nel/
Quì si precisa che " nei confronti dei docenti neoassunti una seconda valutazione negativa comporterà l'impossibilità a portare avanti la carriera professionale"

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Messaggio Da mordekayn Mar Set 08, 2020 11:36 am

Boh chiederò lumi.

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Messaggio Da lucetta10 Mar Set 08, 2020 12:08 pm

Non avrebbero dovuto ammetterlo a un concorso riservato!
Possibile che lì non ci fosse qualcosa che lo escludeva dalla partecipazione?

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Messaggio Da mordekayn Mar Set 08, 2020 1:20 pm

Secondo me non sapevano. Oppure è possibile dopo due non superamenti essere di nuovo immessi in ruolo sulla stessa CDC da un nuovo concorso.

Ho mandato quesito con i decreti di non superamento allegati.

Piu' di così non posso fare.
Spero rispondano, in caso contrario sarò costretto a far contratto.

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Messaggio Da Abilitato Mar Set 08, 2020 1:34 pm

[quote="lucetta10"]Non avrebbero dovuto ammetterlo a un concorso riservato!
Possibile che lì non ci fosse qualcosa che lo escludeva dalla partecipazione?[/quote]
Il concorso era riservato agli abilitati, non c'era nessun motivo per non ammetterlo

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Messaggio Da lucetta10 Mar Set 08, 2020 1:47 pm

[quote="Abilitato"][quote="lucetta10"]Non avrebbero dovuto ammetterlo a un concorso riservato!
Possibile che lì non ci fosse qualcosa che lo escludeva dalla partecipazione?[/quote]
Il concorso era riservato agli abilitati, non c'era nessun motivo per non ammetterlo[/quote]

oddio, io i motivi li vedo. In genere nella pubblica amministrazione quando si viene allontanati esistono vincoli al reinserimento, clausole del tipo "non aver prestato servizio ecc...".
Non so, a te sembra opportuna l'ammissione a una procedura riservata per un docente che è stato allontanato? Che senso ha allora averlo/a respinto all'anno di prova?

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Messaggio Da Corto Circuito Mar Set 08, 2020 1:53 pm

Non aver superato l'anno di prova mica vuol dire che non conosce la sua materia. Le ragioni saranno altre.
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Messaggio Da lucetta10 Mar Set 08, 2020 1:55 pm

[quote="Antesignano"]Non aver superato l'anno di prova mica vuol dire che non conosce la sua materia. Le ragioni saranno altre.[/quote]

Conoscere la propria materia mica vuol dire essere un insegnante

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Messaggio Da Corto Circuito Mar Set 08, 2020 2:00 pm

[quote="lucetta10"]
Conoscere la propria materia mica vuol dire essere un insegnante
[/quote]


Lo so! Essere un insegnante significa capire l'utenza con la quale si ha a che fare e decidere sui voti di profitto in base a questo.

QED



p.s. ..... me lo da' 18? ^_^
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Messaggio Da franco71 Mar Set 08, 2020 2:19 pm

Per il concorso straordinario, ma solitamente anche per i concorsi ordinari o altri nel pubblico impiego, la condizione, sui licenziamenti, da rispettare era:

"di non essere stato destituito o dispensato dall’impiego presso una pubblica amministrazione per persistente insufficiente rendimento e di non essere stato licenziato da altro impiego statale ai sensi della normativa vigente, per aver conseguito l’impiego mediante produzione di documenti falsi e, comunque, con mezzi fraudolenti, ovvero per aver sottoscritto il contratto individuale di lavoro a seguito della presentazione di documenti falsi".

Non superare l'anno di prova non è un licenziamento per giusta causa.

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Messaggio Da lucetta10 Mar Set 08, 2020 2:22 pm

sarà anche limite, ma questo caso è veramente paradossale...

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Messaggio Da Perplessa Mar Set 08, 2020 2:31 pm

[quote="mordekayn"]Si penso sia un caso piu' unico che raro.

Due ds differenti di due scuole diverse. Ho con me i decreti.[/quote]
Deve essere una situazione molto complicata e anche un po' incresciosa, mi sa.

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Messaggio Da lucetta10 Mar Set 08, 2020 2:34 pm

[quote="franco71"]
Non superare l'anno di prova non è un licenziamento per giusta causa.[/quote]

perché no?

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Messaggio Da Corto Circuito Mar Set 08, 2020 2:41 pm

[quote="lucetta10"]sarà anche limite, ma questo caso è veramente paradossale... [/quote]

Allora, visto che l'utente di sopra non o conosco, i paradossi sono due, perché anche io non ho passato per due volte l'anno di prova. Non mi sono neppure presentato :-)
Il paradosso dipende dal contesto. O può essere solo apparente.


p.s. però farò i due concorsi di cui abbiamo molto discusso l'estate scorsa ;-)
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Messaggio Da franco71 Mar Set 08, 2020 2:51 pm

[quote="lucetta10"][quote="franco71"]
Non superare l'anno di prova non è un licenziamento per giusta causa.[/quote]

perché no?[/quote]
Se fai una veloce ricerca vedrai che per licenziamento per giusta causa si intende "un inadempimento talmente grave che qualsiasi altra sanzione diversa dal licenziamento risulti insufficiente a tutelare l’interesse del datore di lavoro (Cass. 24/7/03, n. 11516)".
Non superare l'anno di prova anche due volte, secondo me non rientra in questa fattispecie. Il bando dovrebbe prevedere come condizione il non aver subito un generico licenziamento.
C'è anche un altro aspetto. Precludere definitivamente alla possibilità di partecipare ad un concorso pubblico o scolastico in particolare equivale a dare l'interdizione perpetua ai pubblici uffici, si entra più nel penale. Non dico altro sennò qualcuno poi dice che oltre al medico faccio l'avvocato.
Leggiti questo:
https://www.avvocatogratis.it/diritto-amministrativo_/1546-licenziato-al-termine-del-periodo-di-prova-pu%C3%B2-partecipare-a-concorsi-pubblici.html#.X1d9S3kzaK9

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Messaggio Da lucetta10 Mar Set 08, 2020 2:58 pm

Sarà come dici, ma la cosa che trovo più assurda è che sia stato ammesso/a a una procedura "riservata", accordando un privilegio sulla base del servizio, nonostante l'esperienza di servizio sia stata evidentemente valutata negativamente: lo trovo fuori da ogni logica.

In ogni caso l'interdizione dai pubblici uffici riguarda tutti gli uffici pubblici, qui si parla invece di riconfermare nello stesso ruolo sulla stessa cdc

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Messaggio Da Dec Mar Set 08, 2020 3:17 pm

[quote="Abilitato"]Io penso di sì perchè è un'altra graduatoria, così riparte da capo. Vale anche il contrario, da nuova graduatoria se superi il periodo di prova devi rifarlo [/quote]

Non è vero che l'anno di prova vada rifatto se l'hai già superato nello stesso grado.

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Messaggio Da Corto Circuito Mar Set 08, 2020 3:19 pm

Rileggendo il post mi accorgo che la comprensione del testo avviene unicamente per un'assestamento logico di senso.


[quote]Docente immesso in ruolo da GAE , non superamento del periodo di prova per due volte con conseguente licenziamento.[/quote]

Quanto segue la virgola vuole essere un'esplicazione?



[quote]Successivamente il docente risulta neoimmesso da concorso straordinario sulla stessa classe di concorso.[/quote]

Cioè immesso in ruolo due volte? Booh.


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Messaggio Da franco71 Mar Set 08, 2020 3:33 pm

[quote="lucetta10"]Sarà come dici, ma la cosa che trovo più assurda è che sia stato ammesso/a a una procedura "riservata", accordando un privilegio sulla base del servizio, nonostante l'esperienza di servizio sia stata evidentemente valutata negativamente: lo trovo fuori da ogni logica.

...[/quote]
Però, un docente che non ha superato l'anno di prova (anzi due) ha sempre nel suo cv gli anni di servizio svolti da precario, che rappresentano il requisito (uno dei) per partecipare ad una procedura straordinaria. Servizio prestato ante-ruolo e sul quale non c'è giudizio negativo.

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Messaggio Da franco71 Mar Set 08, 2020 3:37 pm

[quote="Antesignano"]...
Cioè immesso in ruolo due volte? Booh. [/quote]

La prima volta è stato licenziato. Poi c'è stata una nuova immissione non contemporanea alla prima.

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