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Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova? - Pagina 3 Contatti
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 Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova?

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mordekayn



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MessaggioTitolo: Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova?   Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova? - Pagina 3 EmptyMar Set 08, 2020 8:59 am

Promemoria primo messaggio :

Docente immesso in ruolo da GAE , non superamento del periodo di prova per due volte con conseguente licenziamento.

Successivamente il docente risulta neoimmesso da concorso straordinario sulla stessa classe di concorso.


Me ne sono appena accorto.


Possibile?
La normativa che dice?

Il docente ha diritto ad avere il contratto di ruolo e poter svolgere (per la terza volta ?!) il periodo di prova?
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mordekayn



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MessaggioTitolo: Re: Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova?   Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova? - Pagina 3 EmptyMar Set 15, 2020 3:16 pm

Problema risolto.
Se non si supera due volte, si è fuori per sempre.
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milla 2



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MessaggioTitolo: Re: Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova?   Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova? - Pagina 3 EmptyMar Set 15, 2020 3:24 pm

Come diceva l'articolo di O.S. che avevo postato. Ti ha risposto l'Usr?
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mordekayn



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MessaggioTitolo: Re: Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova?   Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova? - Pagina 3 EmptyMar Set 15, 2020 3:28 pm

Se mi avessero risposto prima forse sarebbe stato meglio.
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Annaangelaelvira



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MessaggioTitolo: Re: Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova?   Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova? - Pagina 3 EmptyMar Set 15, 2020 3:44 pm

[quote="Abilitato"][quote="arrubiu"]Neoimmesso da GAE non ha un contratto annuale, è di ruolo.
Fa l'anno di prova, bocciato. Cambia scuola, fa anno di prova, bocciato e quindi licenziato.[/quote]

In teoria non si può nemmeno parlare di licenziamento visto che probabilmente continuerà a lavorare tramite GI/GPS. Diciamo che è una perdita del ruolo con retrocessione a precario[/quote]

Spiacente, ma non può neppure tornare precario.
Leggi l’art. 6 comma 2 b) e c) dell’ordinanza per le gps e le gi.

https://www.miur.gov.it/documents/20182/2432359/m_pi.AOOGABMI.Registro_Decreti_R.0000060.10-07-2020_posti_straordinario.pdf
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mordekayn



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MessaggioTitolo: Re: Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova?   Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova? - Pagina 3 EmptyMar Set 15, 2020 3:52 pm

io ho controllato. Forse non si può dire lo stesso di altri.

In pratica chi non supera per due volte il periodo di prova può fare il docente, ma in altro grado di scuola.

Grave che me sia dovuto accorgere io , essendo l'ultima ruota della catena.

Ora mi toccherà tribolare con altre pratiche...
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MessaggioTitolo: Re: Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova?   Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova? - Pagina 3 EmptyMar Set 15, 2020 7:55 pm

[quote="Annaangelaelvira"][quote="Abilitato"][quote="arrubiu"]Neoimmesso da GAE non ha un contratto annuale, è di ruolo.
Fa l'anno di prova, bocciato. Cambia scuola, fa anno di prova, bocciato e quindi licenziato.[/quote]

In teoria non si può nemmeno parlare di licenziamento visto che probabilmente continuerà a lavorare tramite GI/GPS. Diciamo che è una perdita del ruolo con retrocessione a precario[/quote]

Spiacente, ma non può neppure tornare precario.
Leggi l’art. 6 comma 2 b) e c) dell’ordinanza per le gps e le gi.

https://www.miur.gov.it/documents/20182/2432359/m_pi.AOOGABMI.Registro_Decreti_R.0000060.10-07-2020_posti_straordinario.pdf
[/quote]

Non superare il periodo di prova è diverso sia dal licenziamento per giusta causa (esempio non si presenta a scuola per molte volte) e anche dalla dispensa per insufficiente rendimento.
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MessaggioTitolo: Re: Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova?   Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova? - Pagina 3 EmptyMar Set 15, 2020 8:00 pm

[quote="mordekayn"]io ho controllato. Forse non si può dire lo stesso di altri.

In pratica chi non supera per due volte il periodo di prova può fare il docente, ma in altro grado di scuola.

Grave che me sia dovuto accorgere io , essendo l'ultima ruota della catena.

Ora mi toccherà tribolare con altre pratiche...[/quote]

Dove hai trovato questa norma? Personalmente continua a sembrarmi strano perchè rimani in GI e GPS, forse ti riferisce alla possibilità di entrare di ruolo in un altro grado?
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova?   Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova? - Pagina 3 EmptyMar Set 15, 2020 8:15 pm

[quote="Abilitato"][quote="Annaangelaelvira"][quote="Abilitato"][quote="arrubiu"]Neoimmesso da GAE non ha un contratto annuale, è di ruolo.
Fa l'anno di prova, bocciato. Cambia scuola, fa anno di prova, bocciato e quindi licenziato.[/quote]

In teoria non si può nemmeno parlare di licenziamento visto che probabilmente continuerà a lavorare tramite GI/GPS. Diciamo che è una perdita del ruolo con retrocessione a precario[/quote]

Spiacente, ma non può neppure tornare precario.
Leggi l’art. 6 comma 2 b) e c) dell’ordinanza per le gps e le gi.

https://www.miur.gov.it/documents/20182/2432359/m_pi.AOOGABMI.Registro_Decreti_R.0000060.10-07-2020_posti_straordinario.pdf
[/quote]

Non superare il periodo di prova è diverso sia dal licenziamento per giusta causa (esempio non si presenta a scuola per molte volte) e anche dalla dispensa per insufficiente rendimento.
[/quote]
Ho postato precedentemente qualcosa di simile con un link. Non superare l'anno di prova per ben due volte non necessariamente si riduce ai casi riportati nei due commi. Il comma b, paradossalmente, può riguardare tanti casi di docenti che hanno superato forse impunemente l'anno di prova, ma che sono stati destituiti per evidente incapacità. Ce ne sono di situazioni del genere. Capisco le vostre perplessità ma fin quando non c'è una normativa più chiara i margini di movimento, per il soggetto in questione, sono ampi. In questi casi la nostra giurisdizione non è persecutoria o sanzionatoria. Non parliamo di situazioni in cui sia prevista una forma di interdizione perpetua dai pubblici uffici ( e dalle aule).
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova?   Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova? - Pagina 3 EmptyMar Set 15, 2020 8:42 pm

[quote="Antesignano"]
La rete what's up poi gli renderà più chiaro chi è tizio e chi è caio, visto che i genitori mi pare li addestrino (anche "involontariamente") a dovere.


Quindi il giudizio sull'anno di prova dovrebbe dipendere da quello che dice la 'ggente su whatsapp, o su altre piattaforme di social? Non mi risulta.
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Antesignano

Antesignano

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MessaggioTitolo: Re: Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova?   Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova? - Pagina 3 EmptyMar Set 15, 2020 9:14 pm

[quote="paniscus_2.1"].
Quindi il giudizio sull'anno di prova dovrebbe dipendere da quello che dice la 'ggente su whatsapp, o su altre piattaforme di social? Non mi risulta.
[/quote]

Quello che dipende da uòzzàpp è la qualità della vita del singolo target-tizzato.

L'anno di prova dipende da molte variabili. Io l'avrei passato con facilità, visto che qui certe classi di concorso scarseggiano (anche se quest'anno vedo poca roba)


p.s. (a buon intenditor ...)

https://www.youtube.com/watch?v=O-NfNKzHPcE





[quote="paniscus_2.1"]   Non mi risulta.  [/quote]

Hai il nos?
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dubitoergosum



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MessaggioTitolo: Re: Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova?   Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova? - Pagina 3 EmptyMer Set 16, 2020 2:14 pm

[quote="mordekayn"]io ho controllato. Forse non si può dire lo stesso di altri.

In pratica chi non supera per due volte il periodo di prova può fare il docente, ma in altro grado di scuola.

Grave che me sia dovuto accorgere io , essendo l'ultima ruota della catena.

Ora mi toccherà tribolare con altre pratiche...[/quote]

Complimenti: il lavoro delle persone scrupolose non è sempre riconosciuto, comunque mai abbastanza.

Inoltre, per fortuna, la legge in questo caso è sensata, a tutela della scuola ma anche di questo poveraccio che dovrebbe rendersi conto di non poter fare questo mestiere.

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mordekayn



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MessaggioTitolo: Re: Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova?   Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova? - Pagina 3 EmptyMer Set 16, 2020 7:56 pm

Purtroppo non è sempre agevole controllare visto che le informazioni sono frazionate da ufficio ad ufficio.
Su un caso del genere ha contato molto l'esperienza e il fiuto.. qualcosa non quadrava e ho voluto scovare fino in fondo.
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova?   Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova? - Pagina 3 EmptySab Set 19, 2020 12:20 pm

[quote="mordekayn"]io ho controllato. Forse non si può dire lo stesso di altri.

In pratica chi non supera per due volte il periodo di prova può fare il docente, ma in altro grado di scuola.

... ...[/quote]
Potresti postare la normativa di riferimento?
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mordekayn



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MessaggioTitolo: Re: Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova?   Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova? - Pagina 3 EmptyIeri alle 11:59 am

Se vuoi approfondire la normativa -> "dispensa dal servizio per mancato superamento periodo di prova".
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MessaggioTitolo: Re: Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova?   Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova? - Pagina 3 EmptyIeri alle 6:18 pm

Per la dispensa dal servizio ci vuole un ispettore nominato dall'USR, dopo la richiesta del DS, è molto più difficile e raro del non superare il periodo di prova
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova?   Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova? - Pagina 3 EmptyOggi alle 12:53 am

[quote="mordekayn"]Se vuoi approfondire la normativa  -> "dispensa dal servizio per mancato superamento periodo di prova".[/quote]
Ho trovato il caso di una vincitrice di concorso da dirigente scolastica licenziata (dispensata dal servizio) perché non aveva superato il periodo di prova in una precedente analoga assunzione da dirigente. Il tutto con una delibera della Corte dei Conti (sezione regionale di controllo per l’Emilia-Romagna):
https://iusmanagement.org/2020/02/17/il-mancato-superamento-del-periodo-di-prova-pregiudica-anche-un-successivo-incarico-nella-pa/

Per riassumere anche agli altri, in pratica il licenziamento per non avvenuto superamento del periodo di prova viene considerato un sottocaso di dispensa dall'impiego per persistente insufficiente rendimento, sulla base di precedenti sentenze del Consiglio di Stato della Corte di Cassazione.

Non so se ti riferisci a questa vicenda.
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MessaggioTitolo: Re: Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova?   Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova? - Pagina 3 EmptyOggi alle 9:59 am

Secondo me stiamo parlando di 2 situazioni diverse. Dopo essere stato dispensato dall'impiego non puoi più lavorare in nessuna PA (questo è chiaro).
Però l'articolo è scritto male, confonde il mancato superamento del periodo di prova con la dispensa, innanzitutto c'è il secondo anno di prova, e inoltre se daresti al DS un potere troppo grande; il rischio è talmente elevato che sarebbe meglio rimanere precari a vita.
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova?   Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova? - Pagina 3 EmptyOggi alle 11:28 am

[quote="Abilitato"]Secondo me stiamo parlando di 2 situazioni diverse. Dopo essere stato dispensato dall'impiego non puoi più lavorare in nessuna PA (questo è chiaro).
Però l'articolo è scritto male, confonde il mancato superamento del periodo di prova con la dispensa, innanzitutto c'è il secondo anno di prova, e inoltre se daresti al DS un potere troppo grande; il rischio è talmente elevato che sarebbe meglio rimanere precari a vita. [/quote]
Nel caso specifico la dirigente non ha superato per due volte l'anno di prova quindi è stata licenziata. Ha poi rifatto il concorso da DS superandolo ed a questo punto che la sua assunzione è stata annullata con sentenza (Febbraio 2020).

La storia giudiziaria di questa vicenda non so se sia in corso, con la persona che ha impugnato la sentenza.

Vedi anche:
https://www.edscuola.eu/wordpress/wp-content/uploads/2020/03/Sul-ritenuto.pdf
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MessaggioTitolo: Re: Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova?   Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova? - Pagina 3 Empty

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