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Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova?

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Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova? - Pagina 3 Empty Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova?

Messaggio Da mordekayn Mar Set 08, 2020 8:59 am

Promemoria primo messaggio :

Docente immesso in ruolo da GAE , non superamento del periodo di prova per due volte con conseguente licenziamento.

Successivamente il docente risulta neoimmesso da concorso straordinario sulla stessa classe di concorso.


Me ne sono appena accorto.


Possibile?
La normativa che dice?

Il docente ha diritto ad avere il contratto di ruolo e poter svolgere (per la terza volta ?!) il periodo di prova?

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Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova? - Pagina 3 Empty Re: Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova?

Messaggio Da mordekayn Mar Set 15, 2020 3:16 pm

Problema risolto.
Se non si supera due volte, si è fuori per sempre.

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Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova? - Pagina 3 Empty Re: Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova?

Messaggio Da milla 2 Mar Set 15, 2020 3:24 pm

Come diceva l'articolo di O.S. che avevo postato. Ti ha risposto l'Usr?

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Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova? - Pagina 3 Empty Re: Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova?

Messaggio Da mordekayn Mar Set 15, 2020 3:28 pm

Se mi avessero risposto prima forse sarebbe stato meglio.

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Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova? - Pagina 3 Empty Re: Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova?

Messaggio Da Annaangelaelvira Mar Set 15, 2020 3:44 pm

[quote="Abilitato"][quote="arrubiu"]Neoimmesso da GAE non ha un contratto annuale, è di ruolo.
Fa l'anno di prova, bocciato. Cambia scuola, fa anno di prova, bocciato e quindi licenziato.[/quote]

In teoria non si può nemmeno parlare di licenziamento visto che probabilmente continuerà a lavorare tramite GI/GPS. Diciamo che è una perdita del ruolo con retrocessione a precario[/quote]

Spiacente, ma non può neppure tornare precario.
Leggi l’art. 6 comma 2 b) e c) dell’ordinanza per le gps e le gi.

https://www.miur.gov.it/documents/20182/2432359/m_pi.AOOGABMI.Registro_Decreti_R.0000060.10-07-2020_posti_straordinario.pdf

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Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova? - Pagina 3 Empty Re: Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova?

Messaggio Da mordekayn Mar Set 15, 2020 3:52 pm

io ho controllato. Forse non si può dire lo stesso di altri.

In pratica chi non supera per due volte il periodo di prova può fare il docente, ma in altro grado di scuola.

Grave che me sia dovuto accorgere io , essendo l'ultima ruota della catena.

Ora mi toccherà tribolare con altre pratiche...

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Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova? - Pagina 3 Empty Re: Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova?

Messaggio Da Abilitato Mar Set 15, 2020 7:55 pm

[quote="Annaangelaelvira"][quote="Abilitato"][quote="arrubiu"]Neoimmesso da GAE non ha un contratto annuale, è di ruolo.
Fa l'anno di prova, bocciato. Cambia scuola, fa anno di prova, bocciato e quindi licenziato.[/quote]

In teoria non si può nemmeno parlare di licenziamento visto che probabilmente continuerà a lavorare tramite GI/GPS. Diciamo che è una perdita del ruolo con retrocessione a precario[/quote]

Spiacente, ma non può neppure tornare precario.
Leggi l’art. 6 comma 2 b) e c) dell’ordinanza per le gps e le gi.

https://www.miur.gov.it/documents/20182/2432359/m_pi.AOOGABMI.Registro_Decreti_R.0000060.10-07-2020_posti_straordinario.pdf
[/quote]

Non superare il periodo di prova è diverso sia dal licenziamento per giusta causa (esempio non si presenta a scuola per molte volte) e anche dalla dispensa per insufficiente rendimento.

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Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova? - Pagina 3 Empty Re: Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova?

Messaggio Da Abilitato Mar Set 15, 2020 8:00 pm

[quote="mordekayn"]io ho controllato. Forse non si può dire lo stesso di altri.

In pratica chi non supera per due volte il periodo di prova può fare il docente, ma in altro grado di scuola.

Grave che me sia dovuto accorgere io , essendo l'ultima ruota della catena.

Ora mi toccherà tribolare con altre pratiche...[/quote]

Dove hai trovato questa norma? Personalmente continua a sembrarmi strano perchè rimani in GI e GPS, forse ti riferisce alla possibilità di entrare di ruolo in un altro grado?

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Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova? - Pagina 3 Empty Re: Si può essere immessi in ruolo pur non avendo superato per due volte il periodo di prova?

Messaggio Da franco71 Mar Set 15, 2020 8:15 pm

[quote="Abilitato"][quote="Annaangelaelvira"][quote="Abilitato"][quote="arrubiu"]Neoimmesso da GAE non ha un contratto annuale, è di ruolo.
Fa l'anno di prova, bocciato. Cambia scuola, fa anno di prova, bocciato e quindi licenziato.[/quote]

In teoria non si può nemmeno parlare di licenziamento visto che probabilmente continuerà a lavorare tramite GI/GPS. Diciamo che è una perdita del ruolo con retrocessione a precario[/quote]

Spiacente, ma non può neppure tornare precario.
Leggi l’art. 6 comma 2 b) e c) dell’ordinanza per le gps e le gi.

https://www.miur.gov.it/documents/20182/2432359/m_pi.AOOGABMI.Registro_Decreti_R.0000060.10-07-2020_posti_straordinario.pdf
[/quote]

Non superare il periodo di prova è diverso sia dal licenziamento per giusta causa (esempio non si presenta a scuola per molte volte) e anche dalla dispensa per insufficiente rendimento.
[/quote]
Ho postato precedentemente qualcosa di simile con un link. Non superare l'anno di prova per ben due volte non necessariamente si riduce ai casi riportati nei due commi. Il comma b, paradossalmente, può riguardare tanti casi di docenti che hanno superato forse impunemente l'anno di prova, ma che sono stati destituiti per evidente incapacità. Ce ne sono di situazioni del genere. Capisco le vostre perplessità ma fin quando non c'è una normativa più chiara i margini di movimento, per il soggetto in questione, sono ampi. In questi casi la nostra giurisdizione non è persecutoria o sanzionatoria. Non parliamo di situazioni in cui sia prevista una forma di interdizione perpetua dai pubblici uffici ( e dalle aule).

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Messaggio Da paniscus_2.1 Mar Set 15, 2020 8:42 pm

[quote="Antesignano"]
La rete what's up poi gli renderà più chiaro chi è tizio e chi è caio, visto che i genitori mi pare li addestrino (anche "involontariamente") a dovere.


Quindi il giudizio sull'anno di prova dovrebbe dipendere da quello che dice la 'ggente su whatsapp, o su altre piattaforme di social? Non mi risulta.

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Messaggio Da Corto Circuito Mar Set 15, 2020 9:14 pm

[quote="paniscus_2.1"].
Quindi il giudizio sull'anno di prova dovrebbe dipendere da quello che dice la 'ggente su whatsapp, o su altre piattaforme di social? Non mi risulta.
[/quote]

Quello che dipende da uòzzàpp è la qualità della vita del singolo target-tizzato.

L'anno di prova dipende da molte variabili. Io l'avrei passato con facilità, visto che qui certe classi di concorso scarseggiano (anche se quest'anno vedo poca roba)


p.s. (a buon intenditor ...)

https://www.youtube.com/watch?v=O-NfNKzHPcE





[quote="paniscus_2.1"]   Non mi risulta.  [/quote]

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Messaggio Da dubitoergosum Mer Set 16, 2020 2:14 pm

[quote="mordekayn"]io ho controllato. Forse non si può dire lo stesso di altri.

In pratica chi non supera per due volte il periodo di prova può fare il docente, ma in altro grado di scuola.

Grave che me sia dovuto accorgere io , essendo l'ultima ruota della catena.

Ora mi toccherà tribolare con altre pratiche...[/quote]

Complimenti: il lavoro delle persone scrupolose non è sempre riconosciuto, comunque mai abbastanza.

Inoltre, per fortuna, la legge in questo caso è sensata, a tutela della scuola ma anche di questo poveraccio che dovrebbe rendersi conto di non poter fare questo mestiere.


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Messaggio Da mordekayn Mer Set 16, 2020 7:56 pm

Purtroppo non è sempre agevole controllare visto che le informazioni sono frazionate da ufficio ad ufficio.
Su un caso del genere ha contato molto l'esperienza e il fiuto.. qualcosa non quadrava e ho voluto scovare fino in fondo.

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Messaggio Da franco71 Sab Set 19, 2020 12:20 pm

[quote="mordekayn"]io ho controllato. Forse non si può dire lo stesso di altri.

In pratica chi non supera per due volte il periodo di prova può fare il docente, ma in altro grado di scuola.

... ...[/quote]
Potresti postare la normativa di riferimento?

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Messaggio Da mordekayn Mer Set 23, 2020 11:59 am

Se vuoi approfondire la normativa -> "dispensa dal servizio per mancato superamento periodo di prova".

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Messaggio Da Abilitato Mer Set 23, 2020 6:18 pm

Per la dispensa dal servizio ci vuole un ispettore nominato dall'USR, dopo la richiesta del DS, è molto più difficile e raro del non superare il periodo di prova

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Messaggio Da franco71 Gio Set 24, 2020 12:53 am

[quote="mordekayn"]Se vuoi approfondire la normativa  -> "dispensa dal servizio per mancato superamento periodo di prova".[/quote]
Ho trovato il caso di una vincitrice di concorso da dirigente scolastica licenziata (dispensata dal servizio) perché non aveva superato il periodo di prova in una precedente analoga assunzione da dirigente. Il tutto con una delibera della Corte dei Conti (sezione regionale di controllo per l’Emilia-Romagna):
https://iusmanagement.org/2020/02/17/il-mancato-superamento-del-periodo-di-prova-pregiudica-anche-un-successivo-incarico-nella-pa/

Per riassumere anche agli altri, in pratica il licenziamento per non avvenuto superamento del periodo di prova viene considerato un sottocaso di dispensa dall'impiego per persistente insufficiente rendimento, sulla base di precedenti sentenze del Consiglio di Stato della Corte di Cassazione.

Non so se ti riferisci a questa vicenda.

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Messaggio Da Abilitato Gio Set 24, 2020 9:59 am

Secondo me stiamo parlando di 2 situazioni diverse. Dopo essere stato dispensato dall'impiego non puoi più lavorare in nessuna PA (questo è chiaro).
Però l'articolo è scritto male, confonde il mancato superamento del periodo di prova con la dispensa, innanzitutto c'è il secondo anno di prova, e inoltre se daresti al DS un potere troppo grande; il rischio è talmente elevato che sarebbe meglio rimanere precari a vita.

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Messaggio Da franco71 Gio Set 24, 2020 11:28 am

[quote="Abilitato"]Secondo me stiamo parlando di 2 situazioni diverse. Dopo essere stato dispensato dall'impiego non puoi più lavorare in nessuna PA (questo è chiaro).
Però l'articolo è scritto male, confonde il mancato superamento del periodo di prova con la dispensa, innanzitutto c'è il secondo anno di prova, e inoltre se daresti al DS un potere troppo grande; il rischio è talmente elevato che sarebbe meglio rimanere precari a vita. [/quote]
Nel caso specifico la dirigente non ha superato per due volte l'anno di prova quindi è stata licenziata. Ha poi rifatto il concorso da DS superandolo ed a questo punto che la sua assunzione è stata annullata con sentenza (Febbraio 2020).

La storia giudiziaria di questa vicenda non so se sia in corso, con la persona che ha impugnato la sentenza.

Vedi anche:
https://www.edscuola.eu/wordpress/wp-content/uploads/2020/03/Sul-ritenuto.pdf

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Messaggio Da Abilitato Ven Set 25, 2020 2:27 pm

Ho capito, però qui stiamo parlando di un ruolo dirigenziale, dove comunque sei sotto controllo stretto dell'USR

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Messaggio Da mordekayn Mar Set 29, 2020 12:05 pm

[quote="franco71"][quote="mordekayn"]Se vuoi approfondire la normativa  -> "dispensa dal servizio per mancato superamento periodo di prova".[/quote]
Ho trovato il caso di una vincitrice di concorso da dirigente scolastica licenziata (dispensata dal servizio) perché non aveva superato il periodo di prova in una precedente analoga assunzione da dirigente. Il tutto con una delibera della Corte dei Conti (sezione regionale di controllo per l’Emilia-Romagna):
https://iusmanagement.org/2020/02/17/il-mancato-superamento-del-periodo-di-prova-pregiudica-anche-un-successivo-incarico-nella-pa/

Per riassumere anche agli altri, in pratica il licenziamento per non avvenuto superamento del periodo di prova viene considerato un sottocaso di dispensa dall'impiego per persistente insufficiente rendimento, sulla base di precedenti sentenze del Consiglio di Stato della Corte di Cassazione.

Non so se ti riferisci a questa vicenda.[/quote]

Rts ha appena vistato decreto (lo scoglio piu' rognoso). Noi abbiamo fatto il nostro.

Toccherebbe valutare se è possibile per questa persona far supplenze, ma lascio volentieri ad altri l'incombenza di vedere che fare e non voglio neanche accanirmi troppo sul caso.

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