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Che succede se qualcuno si rifiuta di indossare la mascherina in classe? - Pagina 3 Contatti
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 Che succede se qualcuno si rifiuta di indossare la mascherina in classe?

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Val1



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MessaggioTitolo: Che succede se qualcuno si rifiuta di indossare la mascherina in classe?   Che succede se qualcuno si rifiuta di indossare la mascherina in classe? - Pagina 3 EmptyGio Set 10, 2020 11:19 am

Promemoria primo messaggio :

Buongiorno a tutti,
stamattina ho letto che il sindaco della città dove lavoro ha slittato l'apertura delle scuole  al 24 settembre, ma già da qualche giorno ho diversi dubbi (come quasi tutti voi) sulle procedure Covid da seguire a scuola e in classe (ho già inviato mail alla scuola-secondaria di II grado- al riguardo, ancora in attesa di risposta).
A scuola ci hanno detto (a noi, docenti) solo come comportarci con il registro delle firme,  nel momento della ricreazione (studenti rimangono seduti  al loro posto  e possono togliersi la mascherina solo per mangiare, senza creare assembramenti-non so chi abbia inventato questa e se ci credono davvero pure loro che così avverrà) e come mandare in bagno gli studenti.
Però nessuno ha accennato più specificatamente  a quello che succederà in classe, dove sarò pure io e dove farò di tutto  per non prendermi il Covid:

-come comportarsi se l'aula non permette un distanziamento sufficiente tra i banchi e uno (o più) studenti si rifiutano di indossare la mascherina? Personalmente lo allontanerei dalla classe  con nota e spedirei subito dalla preside - ma come funzionerebbe? Dovrei affacciarmi sulla porta  e avvisare il collaboratore scolastico (che spesso non è seduto al suo posto e quindi non saprei dove si trova quando mi serve) o che ?

-come comportarsi se uno o più studenti riferiscono sintomi tipo influenza, febbre ecc.? Ci sarà un'aula vuota, riservata esclusivamente ai sospetti appestati,  e chi ce li porterebbe? Perchè la classe non la posso lasciare...

- considerato che quasi nessuno studente si prenderà la temperatura corporea prima di uscire di casa e che quasi tutti viaggeranno stipati come sardine su autobus che conterranno in realtà  il 150% della capienza consentita, noi docenti saremo esposti , ogni giorno, a possibili infezioni covid in classe: le linee guida sul covid che ogni scuola seguirà, dovranno essere non solo guida (in generale), ma elaborate nello specifico. La vostra scuola è stata già esplicita su questo? Voi sapete esattamente come fare in ogni possibile situazione? E' vero che c'è il buon senso ma  a questo va aggiunta una procedura rigida che metta anche noi al riparo da possibili reazioni delle famiglie in caso  si trovassero ragazzi infettati...

Se c'è già un forum su questo  e a me è sfuggito, datemi il link. Grazie
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Nashef



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MessaggioTitolo: Re: Che succede se qualcuno si rifiuta di indossare la mascherina in classe?   Che succede se qualcuno si rifiuta di indossare la mascherina in classe? - Pagina 3 EmptyVen Set 11, 2020 12:22 pm

[quote="hypernova"][quote="Val1"]La lotta non sarà solo con lo studente che  non la usa, ma anche con gli insegnanti che non la reputano così importante.[/quote]

Esattamente. L’altro ieri ero a scuola e un tecnico di laboratorio, mentre facevamo delle prove, la teneva abbassata. Vado in segreteria e la vice del dsga non la portava proprio... come possiamo pretendere che la portino gli studenti?[/quote]

Io temo che nel giro di poco l'anarchia del non rispetto delle norme prevarrà, così come emergerà l'insofferenza degli alunni che non potranno fare tutto ciò che erano abituati a fare. Solo nelle scuole in cui ho lavorato io diversi alunni trovavano le scuse più impensate per uscire dall'aula e farsi una passeggiatina, per mangiare e bere, perché si erano dati appuntamento via smartphone con altri, perché dovevano scambiarsi degli oggetti? A noi è stato detto di privilegiare le uscite durante le lezioni perché durante la ricreazione il tempo non sarebbe bastato per tutti. E che significa di fatto? Quante persone faccio uscire una alla volta? Chi stabilisce il limite? L'anno scorso l'avevo fatto io, ma il dirigente aveva dato agli alunni dei messaggi ambigui su questo. Immagino già i finti malesseri, anche per dichiarati sintomi che apparentemente non sono da COVID. Dove saranno condotti questi alunni? Io non ho ricevuto risposte su questo. In pratica durante le lezioni andranno in giro gli alunni di tutte le classi e si creeranno assembramenti qua e là, di cui talvolta i collaboratori non si occuperanno.

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Antesignano

Antesignano

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MessaggioTitolo: Re: Che succede se qualcuno si rifiuta di indossare la mascherina in classe?   Che succede se qualcuno si rifiuta di indossare la mascherina in classe? - Pagina 3 EmptyVen Set 11, 2020 12:26 pm

[quote="Nashef"][quote="Val1"][quote="Nashef"]Nella mia scuola è stato approvato un regolamento, ma a mio avviso ci sono delle lacune. Ho proposto dei miglioramenti, ma per il momento le mie proposte sono cadute. [/quote]
Ho paura che ne cadranno tante, d proposte intelligenti, e alla fine ogni singolo docente dovrà sbrigarsela da solo. Questo è simile all'uso del cellulare in classe: io li faccio spegnere e mettere in una scatolina sulla cattedra, durante la lezione, ma molti altri insegnanti, oltre ad averli accesi ed usarli loro stessi in classe, lasciano che gli studenti facciano quello che vogliono.
E' ovvio che quando arrivo io e chiedo di spegnerli sono riluttanti a farlo, anche se lo sanno sa sempre che con me è così. Succederà la stessa cosa pure con la mascherina credo. La lotta non sarà solo con lo studente che  non la usa, ma anche con gli insegnanti che non la reputano così importante.[/quote]

Esatto, temo che in situazione di difficoltà la scuola non mi sosterrà. Molti faranno finta di non vedere. Il paradosso è che chi non fa domande, non indaga, non denuncia e fa il minimo sindacale resta sereno, lavora di meno e non finisce in mezzo a nessuna diatriba. Anch'io l'anno scorso avevo intrapreso un'iniziativa di controllo dell'operato degli studenti, ma molti colleghi non collaboravano. [/quote]



Purtroppo il docente deve usare il cellulare in classe, anche perché lì ha l'app per entrare nel registro elettronico, dove segna assenze e argomenti trattati a lezione (senza contare le eventuali chiamate delle segreterie, in alcune scuole si fa)

Il minimo sindacale è il massimo che si può fare, considerando a quali livelli siamo giunti.
Quando entri in una nuova scuola vieni subito sottoposto a "interrogatorio" per capire quale bandiera copre le tue nudità (il buongiorno si vede dal mattino). Poi c'è il referente dei dsa, bes hdah (o come si chiamano) che ti impone di firmare un programma didattico personalizzato che a tutto serve fuorché a quello per cui fu concepito dai padri fondatori.
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Nashef



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MessaggioTitolo: Re: Che succede se qualcuno si rifiuta di indossare la mascherina in classe?   Che succede se qualcuno si rifiuta di indossare la mascherina in classe? - Pagina 3 EmptyVen Set 11, 2020 12:32 pm

Nell'aula adibita agli alunni che presentano sintomi compatibili col COVID permarranno diversi alunni contemporaneamente. Dubito che in una scuola di 1000 studenti ci sia solo un alunno che dichiara di sentirsi male. Non ricordo se la febbre vada misurata prima o dopo l'accesso a questa stanza. In ogni caso, se un alunno dichiara di sentirsi male ma non ha febbre, che si fa? Non credo proprio che possa essere lasciato in classe con i compagni.
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peadp



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MessaggioTitolo: Re: Che succede se qualcuno si rifiuta di indossare la mascherina in classe?   Che succede se qualcuno si rifiuta di indossare la mascherina in classe? - Pagina 3 EmptyVen Set 11, 2020 2:26 pm

Noi abbiamo 4 state adibite a infermeria più una per i docenti
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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: Che succede se qualcuno si rifiuta di indossare la mascherina in classe?   Che succede se qualcuno si rifiuta di indossare la mascherina in classe? - Pagina 3 EmptyVen Set 11, 2020 3:06 pm

[quote="Antesignano"][quote="Nashef"][quote="Val1"][quote="Nashef"]Nella mia scuola è stato approvato un regolamento, ma a mio avviso ci sono delle lacune. Ho proposto dei miglioramenti, ma per il momento le mie proposte sono cadute. [/quote]
Ho paura che ne cadranno tante, d proposte intelligenti, e alla fine ogni singolo docente dovrà sbrigarsela da solo. Questo è simile all'uso del cellulare in classe: io li faccio spegnere e mettere in una scatolina sulla cattedra, durante la lezione, ma molti altri insegnanti, oltre ad averli accesi ed usarli loro stessi in classe, lasciano che gli studenti facciano quello che vogliono.
E' ovvio che quando arrivo io e chiedo di spegnerli sono riluttanti a farlo, anche se lo sanno sa sempre che con me è così. Succederà la stessa cosa pure con la mascherina credo. La lotta non sarà solo con lo studente che  non la usa, ma anche con gli insegnanti che non la reputano così importante.[/quote]

Esatto, temo che in situazione di difficoltà la scuola non mi sosterrà. Molti faranno finta di non vedere. Il paradosso è che chi non fa domande, non indaga, non denuncia e fa il minimo sindacale resta sereno, lavora di meno e non finisce in mezzo a nessuna diatriba. Anch'io l'anno scorso avevo intrapreso un'iniziativa di controllo dell'operato degli studenti, ma molti colleghi non collaboravano. [/quote]



Purtroppo il docente deve usare il cellulare in classe, anche perché lì ha l'app per entrare nel registro elettronico, dove segna assenze e argomenti trattati a lezione (senza contare le eventuali chiamate delle segreterie, in alcune scuole si fa)

Il minimo sindacale è il massimo che si può fare, considerando a quali livelli siamo giunti.
Quando entri in una nuova scuola vieni subito sottoposto a "interrogatorio" per capire quale bandiera copre le tue nudità (il buongiorno si vede dal mattino). Poi c'è il referente dei dsa, bes hdah (o come si chiamano) che ti impone di firmare un programma didattico personalizzato che a tutto serve fuorché a quello per cui fu concepito dai padri fondatori.[/quote]

Sei tu che lo senti come un " interrogatorio" e se ritieni che il programma didattico personalizzato non vada bene , non lo firmi.

Quando ero un precario nessuno mi ha mai fatto il " terzo grado" . Le tue mi sembrano le fantasie di un temperamento eccitabile e tendente al vittimismo.

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Superconduttore2



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MessaggioTitolo: Re: Che succede se qualcuno si rifiuta di indossare la mascherina in classe?   Che succede se qualcuno si rifiuta di indossare la mascherina in classe? - Pagina 3 EmptyVen Set 11, 2020 3:25 pm

" precari deportati"...
" interrogatori"..
Ma finiamola con queste sciocchezze
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Mariagraz.



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MessaggioTitolo: Re: Che succede se qualcuno si rifiuta di indossare la mascherina in classe?   Che succede se qualcuno si rifiuta di indossare la mascherina in classe? - Pagina 3 EmptyVen Set 11, 2020 4:56 pm

[quote="sempreconfusa1"][quote="Val1"]

(...)

Se c'è già un forum su questo  e a me è sfuggito, datemi il link. Grazie[/quote]

ehhhhhh.... ai nuovi iscritti, chissà come mai, sfugge sempre... ma guarda caso, eccone qui uno:

https://www.orizzontescuolaforum.net/t175010-e-se-un-alunno-si-rifiutasse-di-tenere-la-mascherina-o-di-stare-distanziatoche-deve-fare-il-docente

e se leggi bene in questa sezione non avrai che l'imbarazzo della scelta.

p.s. scusa ma come constati con tanta sicurezza che "quasi nessuno studente  si misurerà la temperatura prima di andare a scuola"?[/quote]

Brava, sempreconfusa. Ogni tanto una cosa giusta la fai.

Comunque...al mio primo collegio sia io che altri colleghi abbiamo fatto verbalizzare quanto avevo detto nell'altro topic e anche altro che per privacy non posso dire.

Un po' di marasma lo si è creato, perchè (come al solito) si voleva restare nel vago tanto poi c'era il solito docente SOMARO che si sarebbe buscato oltre che le pernacchie dei giovani ,anche le denunce e le accuse dei genitori e  la solita frase del Dirigente (e dei buontemponi altrettanto somari dei colleghi) che "non sa tenere la classe".
Però ora oltre ad esserci le commissioni in corso che stanno modificando ed integrando per quello che ci serve, il regolamento di disciplina e altro, c'è stato il passaparola di mandare a casa immediatamente l'alunno che dovesse fare il cretino (parlo del non uso della mascherina e del rifiuto di rispettare le distanze).
E in tal senso (ai fini diplomatici) serve anche sapere se ci saranno un congruo numero di genitori che applaudiranno.
(Se non ci sono fa nulla, tanto c'è la forte motivazione che "si deve garantire la sicurezza sanitaria di TUTTI)
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: Che succede se qualcuno si rifiuta di indossare la mascherina in classe?   Che succede se qualcuno si rifiuta di indossare la mascherina in classe? - Pagina 3 EmptyVen Set 11, 2020 5:09 pm

[quote="balanzoneXXI"] Purtroppo il docente deve usare il cellulare in classe, anche perché lì ha l'app per entrare nel registro elettronico, dove segna assenze e argomenti trattati a lezione (senza contare le eventuali chiamate delle segreterie, in alcune scuole si fa)[/quote]

Il docente "deve" farlo se ha cominciato volontariamente a farlo, e a far capire a tutti che è disposto a farlo.

Dopo di che, tutti lo danno per scontato, e una volta che ha iniziato a farlo "eccezionalmente", "solo per necessità particolari", eccetera...) non può più tornare indietro.

Se sceglie fin dall'inizio di opporsi, di non farlo mai, e di tenere il punto sempre fermo sulla questione... non glielo chiedono più, e viene rispettato comunque.

Certo che se il docente SCEGLIE di tenersi sul cellulare le app per entrare nel registro elettronico, e SCEGLIE di farlo sapere a tutti e di farsi vedere mentre lo fa... poi non può lamentarsi del fatto che tutti si aspettino che lo faccia, e non può dire che "era contrario, ma purtroppo deve farlo per forza". Dica la verità, ossia che era disponibile a farlo, e che gli sta bene così, senza recriminare.

Faccio umilmente presente che:

a) esiste anche il diritto di scegliere se avere o non avere uno smartphone (non è obbligatorio);

b) anche se si ha comunque uno smartphone, esiste il diritto di scegliere di usarlo solo per la vita privata e non per il lavoro, ed esiste il diritto di scegliere se comunicare o meno al datore di lavoro se lo si ha o no (anche questo non è obbligatorio);

c) anche se si ha comunque uno smartphone e il datore di lavoro lo sa, rimane sempre il fatto che si tratta di un oggetto privato, ed esiste il diritto di scegliere quante ore al giorno usarlo, quante ore al giorno tenerlo acceso, e se portarselo dietro 24 ore su 24 o no... e non esiste nessun obbligo di rendere conto al datore di lavoro come lo si usa, quali app ci si scaricano e in quali orari si desidera usarlo o no.

Per cui, la storia di sentirsi "costretti" perché la connessione dall'aula non funziona, scusate ma non regge proprio. Regge solo per chi comunque era già disposto a farlo anche prima e lo trovava normale. Ma per quelli che dicono di essere contrari ma di essere purtroppo costretti a farlo lo stesso, non regge.

Una cosa del genere mi è capitata per l'annosa questione dell'accompagnamento delle gite.

Io da molti anni non do mai la disponibilità ad accompagnare gite di più giorni, non perché sia contraria al principio in sé, ma perché non mi sento sufficientemente tutelata dalla legge e dalle tendenze giurisprudenziali sulle responsabilità in caso di problemi.

Diversi miei colleghi che (esattamente come me) non se la sentono di accompagnare le gite... si sentono in dovere di GIUSTIFICARSI per il fatto di dire di no, adducendo problemi familiari, figli piccoli, genitori anziani, e comunque sventagliando esplicitamente il fatto di doversi giustificare, e di sentirsi in colpa per il fatto di dire di no. Bene, tutti quetsi vengono sistematicamente martellati di suppliche perché ci ripensino e perché "altrimenti ci rimettono i ragazzi", e roba del genere.

A me, da quando ho cominciato a dire che semplicemente NON DO la disponibilità, senza spiegare il perché e senza addurre nessuna motivazione personale, ma dico di no e basta (e faccio capire che non mi sento in dovere di giustificarmi), nessuno prova più a farmi pressioni. Perché di trippa per felini non ce n'è. Tutti sanno di non potermi obbligare, e tutti sanno che il trucchetto psicologico di agire sul senso di colpa con me non funziona.

Per il docente che si sente costretto a usare il cellulare privato per collegarsi al registro elettronico, vale la stessa cosa.

Se si stabilisce fin dall'inizio che non si è disposti a farlo, e si fa capire a tutti che la richiesta è fuori questione, dopo un po' tutti prendono atto che è fuori questione, e smettono di chiedercelo.


Ultima modifica di paniscus_2.1 il Sab Set 12, 2020 12:38 am, modificato 2 volte

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Superconduttore2



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MessaggioTitolo: Re: Che succede se qualcuno si rifiuta di indossare la mascherina in classe?   Che succede se qualcuno si rifiuta di indossare la mascherina in classe? - Pagina 3 EmptyVen Set 11, 2020 5:30 pm

Sulle gite di più giorni c è tanta ipocrisia.. dietro il patetico " eeeeh mi tocca pure quest anno,che barba" si cela il viaggio all estero aggratis dei soliti noti di lingue straniere ed educazione fisica, stranamente sempre i soliti, che oltre alla 27ma gita a Praga con le quinte si saltano solitamente colloqui, cdc ecc..
Stranamente, mentre per le uscite didattiche più DIDATTICHE e pallose c è sempre una ricerca a chi vuole partecipare, quelle di 3-4-5 giorni abroad sono già tutte assegnate

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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: Che succede se qualcuno si rifiuta di indossare la mascherina in classe?   Che succede se qualcuno si rifiuta di indossare la mascherina in classe? - Pagina 3 EmptyVen Set 11, 2020 5:46 pm

[quote="Superconduttore2"]Sulle gite di più giorni c è tanta ipocrisia.. dietro il patetico " eeeeh mi tocca pure quest anno,che barba" [/quote]

Aggiungiamoci pure la recriminazione (fasulla) che "non è giusto che tocchi sempre agli stessi, bisognerebbe fare un po' per uno". E ci credo, tocca sempre agli stessi, perché sono sempre gli stessi che dicono sempre di sì!

Quando gli si risponde che nemmeno loro sono obbligati, ma che possono liberamente dire di no, esattamente come dico di no io (e che se non si trova nessun accompagnatore disponibile, la gita semplicemente non si fa) vanno in un loop mentale e dialettico, da paura...

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MessaggioTitolo: Re: Che succede se qualcuno si rifiuta di indossare la mascherina in classe?   Che succede se qualcuno si rifiuta di indossare la mascherina in classe? - Pagina 3 EmptyVen Set 11, 2020 8:19 pm

[quote="Superconduttore2"]quelle di 3-4-5 giorni abroad sono già tutte assegnate[/quote]

Dai noi capita il contrario, le gite di un giorno sono le più gettonate, quelle in cui bisogna restare anche fuori a dormire non ci vuole andare nessuno... di base perché non si dorme e devi passare la notte sveglio a fare il cane antidroga.

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MessaggioTitolo: Re: Che succede se qualcuno si rifiuta di indossare la mascherina in classe?   Che succede se qualcuno si rifiuta di indossare la mascherina in classe? - Pagina 3 EmptySab Set 12, 2020 12:30 am

[quote="balanzoneXXI"]
Sei tu che lo senti come un " interrogatorio"  e se ritieni che il programma didattico personalizzato non vada bene , non lo firmi.
[/quote]

Sì, è vero. Siamo in democrazia. Se voglio non lo firmo.




[quote="balanzoneXXI"]
Quando ero un precario nessuno mi ha mai fatto il " terzo grado" .
[/quote]

Perché hai le competenze per apprezzarne le differenze?




[quote="balanzoneXXI"]
Le tue mi sembrano le fantasie di un temperamento eccitabile  e tendente al vittimismo.
[/quote]

Te lo ha detto lo psicologo che ti aveva in cura?
E il tuo papìno ha smesso di bere? Oppure ha avuto una cirrosi epatica?


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MessaggioTitolo: Re: Che succede se qualcuno si rifiuta di indossare la mascherina in classe?   Che succede se qualcuno si rifiuta di indossare la mascherina in classe? - Pagina 3 EmptySab Set 12, 2020 12:50 am

[quote="paniscus_2.1"][quote="balanzoneXXI"] Purtroppo il docente deve usare il cellulare in classe, anche perché lì ha l'app per entrare nel registro elettronico, dove segna assenze e argomenti trattati a lezione (senza contare le eventuali chiamate delle segreterie, in alcune scuole si fa)[/quote]

Il docente "deve" farlo se ha cominciato volontariamente a farlo, e a far capire a tutti che è disposto a farlo.

Dopo di che, tutti lo danno per scontato, e una volta che ha iniziato a farlo "eccezionalmente", "solo per necessità particolari", eccetera...) non può più tornare indietro.

Se sceglie fin dall'inizio di opporsi, di non farlo mai, e di tenere il punto sempre fermo sulla questione... non glielo chiedono più, e viene rispettato comunque.

Certo che se il docente SCEGLIE di tenersi sul cellulare le app per entrare nel registro elettronico, e SCEGLIE di farlo sapere a tutti e di farsi vedere mentre lo fa... poi non può lamentarsi del fatto che tutti si aspettino che lo faccia, e non può dire che "era contrario, ma purtroppo deve farlo per forza". Dica la verità, ossia che era disponibile a farlo, e che gli sta bene così, senza recriminare.

Faccio umilmente presente che:

a) esiste anche il diritto di scegliere se avere o non avere uno smartphone (non è obbligatorio);

b) anche se si ha comunque uno smartphone, esiste il diritto di scegliere di usarlo solo per la vita privata e non per il lavoro, ed esiste il diritto di scegliere se comunicare o meno al datore di lavoro se lo si ha o no (anche questo non è obbligatorio);

c) anche se si ha comunque uno smartphone e il datore di lavoro lo sa, rimane sempre il fatto che si tratta di un oggetto privato, ed esiste il diritto di scegliere quante ore al giorno usarlo, quante ore al giorno tenerlo acceso, e se portarselo dietro 24 ore su 24 o no... e non esiste nessun obbligo di rendere conto al datore di lavoro come lo si usa, quali app ci si scaricano e in quali orari si desidera usarlo o no.

Per cui, la storia di sentirsi "costretti" perché la connessione dall'aula non funziona, scusate ma non regge proprio. Regge solo per chi comunque era già disposto a farlo anche prima e lo trovava normale. Ma per quelli che dicono di essere contrari ma di essere purtroppo costretti a farlo lo stesso, non funziona.

Una cosa del genere mi è capitata per l'annosa questione dell'accompagnamento delle gite.

Io da molti anni non do mai la disponibilità ad accompagnare gite di più giorni, non perché sia contraria al principio in sé, ma perché non mi sento sufficientemente tutelata dalla legge e dalle tendenze giurisprudenziali sulle responsabilità in caso di problemi.

Diversi miei colleghi che (esattamente come me) non se la sentono di accompagnare le gite... si sentono in dovere di GIUSTIFICARSI per il fatto di dire di no, adducendo problemi familiari, figli piccoli, genitori anziani, e comunque sventagliando esplicitamente il fatto di doversi giustificare, e di sentirsi in colpa per il fatto di dire di no. Bene, tutti quetsi vengono sistematicamente martellati di suppliche perché ci ripensino e perché "altrimenti ci rimettono i ragazzi", e roba del genere.

A me, da quando ho cominciato a dire che semplicemente NON DO la disponibilità, senza spiegare il perché e senza addurre nessuna motivazione personale, ma dico di no e basta (e faccio capire che non mi sento in dovere di giustificarmi), nessuno prova più a farmi pressioni. Perché di trippa per felini non ce n'è. Tutti sanno di non potermi obbligare, e tutti sanno che il trucchetto psicologico di agire sul senso di colpa con me non funziona.

Per il docente che si sente costretto a usare il cellulare privato per collegarsi al registro elettronico, vale la stessa cosa. Se stabilisce fin dall'inizio che la richiesta è fuori questione, dopo un po' tutti prendono atto che è fuori questione, e smettono di chiederglielo.[/quote]


l'ho detto io e non il pupetto in ruolo, affetto peraltro da turbe psicologiche per essere cresciuto con un padre alcolizzato.

Comunque,

1.   io preferisco (a malincuore) usare il mio cell invece del tablet che passa il convento (perché è moscio, perché la batteria non dura neanche un paio di ore, perché fa schifo anche dal punto di vista igienico-sanitario)

2.   lo studente, venuto al mondo solo perché il genitore 1 e il genitore 2 non hanno usato le dovute protezioni in quel particolare giorno, che poi festeggerà pure come compleanno insieme ad altri sbandati, non è invece autorizzato ad usare il cellulare in classe neppure se dovesse scoppiare la III guerra mondiale.
Poi sappiamo che in realtà le cose vanno diversamente. Il perché evito di scriverlo.


OT
continuo a non capire perché l'angolo giro è concavo e l'angolo piatto non è né concavo né convesso. L'ho trovato scritto su diversi siti. Qualcuno anche di una certa levatura.
Tu che hai il PhD, mi potresti dare una mano?

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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: Che succede se qualcuno si rifiuta di indossare la mascherina in classe?   Che succede se qualcuno si rifiuta di indossare la mascherina in classe? - Pagina 3 EmptySab Set 12, 2020 1:18 am

[quote="Antesignano"][quote="balanzoneXXI"]
Sei tu che lo senti come un " interrogatorio"  e se ritieni che il programma didattico personalizzato non vada bene , non lo firmi.
[/quote]

Sì, è vero. Siamo in democrazia. Se voglio non lo firmo.




[quote="balanzoneXXI"]
Quando ero un precario nessuno mi ha mai fatto il " terzo grado" .
[/quote]

Perché hai le competenze per apprezzarne le differenze?




[quote="balanzoneXXI"]
Le tue mi sembrano le fantasie di un temperamento eccitabile  e tendente al vittimismo.
[/quote]

Te lo ha detto lo psicologo che ti aveva in cura?
E il tuo papìno ha smesso di bere? Oppure ha avuto una cirrosi epatica?


[/quote]


Che c' entra il mio papino ? La paura che tieni in corpo ti ispira questi discorsi sconclusionati. Forse lo psicologo serve a te.
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MessaggioTitolo: Re: Che succede se qualcuno si rifiuta di indossare la mascherina in classe?   Che succede se qualcuno si rifiuta di indossare la mascherina in classe? - Pagina 3 EmptySab Set 12, 2020 2:20 am

Approfitterò di quello che mettono a disposizione dei pargoletti al prox contratto.

Grazie del consiglio.



ps
dici che potrebbe essere motivo di licenziamento un problemuccio psicologico? (Come quelli che si pisciano addosso (aspettano la fine dell'anno scolastico per dargli il ben servito ;D )
A te com'è andata?
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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: Che succede se qualcuno si rifiuta di indossare la mascherina in classe?   Che succede se qualcuno si rifiuta di indossare la mascherina in classe? - Pagina 3 EmptySab Set 12, 2020 8:26 am

[quote="Antesignano"]Approfitterò di quello che mettono a disposizione dei pargoletti al prox contratto.

Grazie del consiglio.



ps
dici che potrebbe essere motivo di licenziamento un problemuccio psicologico? (Come quelli che si pisciano addosso (aspettano la fine dell'anno scolastico per dargli il ben servito ;D )
A te com'è andata?[/quote]

Mai avuto problem di questo tipo in 30 anni e passa di professione ne' casi di cirrosi in famiglia.Pensa per te piuttosto e scegli i beveraggi con più oculatezza .
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MessaggioTitolo: Re: Che succede se qualcuno si rifiuta di indossare la mascherina in classe?   Che succede se qualcuno si rifiuta di indossare la mascherina in classe? - Pagina 3 EmptySab Set 12, 2020 10:46 am

[quote="Antesignano"]
OT
continuo a non capire perché l'angolo giro è concavo e l'angolo piatto non è né concavo né convesso. L'ho trovato scritto su diversi siti. Qualcuno anche di una certa levatura.
Tu che hai il PhD, mi potresti dare una mano?[/quote]

Io non ho un PhD, ma provo ad aiutarti lo stesso. Ho dedotto che tu faccia riferimento ai testi della scuola primaria o della secondaria di primo grado.

Dipende dalla definizione di angolo e dalla definizione di angolo concavo/convesso.
Di solito, nei testi di scuola media inferiore, un angolo è definito concavo quando contiene il prolungamento dei suoi lati. Alla secondaria di secondo grado, invece, si fa riferimento alle figure concave/convesse in generale e la definizione cambia un po'.

Se definisci l'angolo come parte di piano interna a due semirette generatrici,
- l'angolo giro è concavo perché comprende il prolungamento delle semirette generatrici coincidenti, ma è in generale una figura concava perchè gli manca una semiretta.
- l'angolo piatto è convesso perché non contiene il prolungamento delle semirette generatrici.

Se definisci l'angolo come parte di piano compresa tra due semirette generatrici e metti anche le semirette,
- l'angolo giro resta concavo perché comprende il prolungamento delle semirette generatrici, ma non è più una "figura concava".
- l'angolo piatto è anche lui concavo perché comprende il prolungamento delle semirette generatrici, ma visto in generale non è una "figura concava".
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MessaggioTitolo: Re: Che succede se qualcuno si rifiuta di indossare la mascherina in classe?   Che succede se qualcuno si rifiuta di indossare la mascherina in classe? - Pagina 3 EmptySab Set 12, 2020 5:24 pm

Dunque ... in realtà prendo spunto più che altro da alcuni siti (uno in particolare) molto consultati dai ragazzi delle superiori.
In quello "particolare" ho trovato addirittura scritto che l'angolo piatto non è né concavo, né convesso (curioso, visto che le due definizioni sono complementari: se non è zuppa, è pan bagnato. E viceversa, se non è pan bagnato, è zuppa.)



[quote="@melia"]
Dipende dalla definizione di angolo e dalla definizione di angolo concavo/convesso.
Di solito, nei testi di scuola media inferiore, un angolo è definito concavo quando contiene il prolungamento dei suoi lati. Alla secondaria di secondo grado, invece, si fa riferimento alle figure concave/convesse in generale e la definizione cambia un po'.

Se definisci l'angolo come parte di piano interna a due semirette generatrici,
- l'angolo giro è concavo perché comprende il prolungamento delle semirette generatrici coincidenti, ma è in generale una figura concava perchè gli manca una semiretta.
- l'angolo piatto è convesso perché non contiene il prolungamento delle semirette generatrici.

Se definisci l'angolo come parte di piano compresa tra due semirette generatrici e metti anche le semirette,
- l'angolo giro resta concavo perché  comprende il prolungamento delle semirette generatrici, ma non è più una "figura concava".
- l'angolo piatto è anche lui concavo perché  comprende il prolungamento delle semirette generatrici, ma visto in generale non è una "figura concava".[/quote]


Ecco, vedi che nascono confusioni? Tutto parte dalla struttura logica sottostante l'argomento da trattare. Nella tua impostazione usi il criterio di convessità come definizione.


Se metto anche le semirette, l'angolo giro resta concavo se come definizione di convessità uso il criterio del prolungamento dei lati. Ma diventa convesso se uso la definizione data con i segmenti (perché l'angolo giro va a coincidere con tutto il piano).
Se non metto le semirette, l'angolo giro resta concavo per ciascuna delle due definizioni di convessità

Se non metto i lati, l'angolo piatto è convesso con entrambe le definizioni di convessità. Mentre, includendo i lati, diventa concavo se uso il criterio del prolungamento, convesso se uso la definizione con i segmenti.

L'angolo nullo (due lati coincidenti) è convesso sia se considero i due lati, sia se non li considero.



Parlando in termini generali, nessuno mi vieta di sostituire una definizione con un'altra, però poi deve esserci un risultato del tipo "se e solo se" che metta ben in evidenza l'equivalenza delle due definizioni.
Inoltre se do' una definizione più generale, questa deve includere anche i casi particolari che voglio mettere insieme (per esempio un vettore e un gradiente sono definiti con un oggetto più generale detto tensore; è cosa conveniente perché sono entrambi "vettori" ma cambiano le coordinate in modo differente quando cambia la base), è così che funziona quando voglio classificare oggetti ad un livello più alto.

Considerare o meno i lati dell'angolo pone poi il problema se l'unione di due angoli adiacenti può essere considerato ancora un angolo, oppure no (senza i lati non sarebbe più un'unica porzione di piano inclusa tra due semirette avente la stessa origine). Possiamo ancora definire il complementare di un angolo come quell'angolo la cui unione da' un angolo retto? La misura non verrebbe intaccata (resta di 90°), però l'unione sarebbe ancora un angolo, visto che è formato da due pezzi? Boh!

Se non considerassi i lati dell'angolo, inoltre, farebbe cilecca la definizione di convessità mediante prolungamento. Basta infatti prendere un angolo unirlo ai due angoli adiacenti di cui uno solo supplementare: se si vanno a prolungare i lati più esterni (visto che, paradossalmente, non avendoli considerati, di lati se ne ritrova quattro) il prolungamento di quello supplementare non apparterrebbe al nuovo "angolo", mentre il prolungamento dell'angolo non supplementare apparterrebbe all'angolo adiacente (quindi nell' "angolo" unione dei tre). Di conseguenza la definizione mediante prolungamenti andrebbe abbandonata perché esisterebbero anche angoli che non sono né convessi, né concavi (perché contengono un solo prolungamento e non entrambi). Oppure dovrei cambiare la definizione di concavità e dunque avremmo angoli convessi, concavi più un altro tipo di angolo).

Di questioni sottili ce ne sono tante, perciò servirebbe una trattazione lineare con buone definizioni. A cominciare dalle parole definizione e criterio.  Magari trasferisco tutti i dubbi su matematicamente.
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