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Assenza dello studente quale giustifica? - Pagina 2 Contatti
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 Assenza dello studente quale giustifica?

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gugu

gugu

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MessaggioTitolo: Assenza dello studente quale giustifica?   Assenza dello studente quale giustifica? - Pagina 2 EmptyDom Set 13, 2020 5:51 pm

Promemoria primo messaggio :



Altro punto poco chiaro finora è la giustificazione dello studente assente per cause diverse dal Covid.

Caso:

domani Pierino in 1A è assente; martedì è presente.

Cosa richiede la scuola? Una semplice giustificazione?
Un'autodichiarazione di un genitore che indichi che l'assenza non è dovuta a Covid?
Se martedì Pierino arriva a scuola senza nessuno giustifica cosa si fa?
Si manda a casa un minorenne? Si chiamano i genitori? Lo si isola nel frattempo?

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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: Assenza dello studente quale giustifica?   Assenza dello studente quale giustifica? - Pagina 2 EmptyLun Set 14, 2020 3:58 pm

[quote="Campanella"]Ah va be'.  Non c'è  speranza dunque.
Ogni barlume di razionalità  deve cedere il passo di fronte all'imponderabile minaccia globale.
Non è  contemplato porsi domande.
Ma ormai si sa, l'unico rischio di morte per un essrre umano proviene  dal SarsCov2. [/quote]

No, meglio sorridere mentre ci si butta dal dirupo, razionali come quei roditori che controllano le nascite col suicidio di massa
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kelila



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MessaggioTitolo: Re: Assenza dello studente quale giustifica?   Assenza dello studente quale giustifica? - Pagina 2 EmptyLun Set 14, 2020 4:19 pm

[quote="Dec"][quote="kelila"][quote="Dec"]Nella mia scuola però è richiesta anche l'autocertificazione. Il dubbio di gugu è legittimo.[/quote]

Suppongo ti riferisca alla autocertificazione da esibire prima dell'inizio dell'anno scolastico o comunque il primo giorno. In questo caso spero prevalga il buon senso. La porteranno il giorno successivo. [/quote]

No no, l'autocertificazione del genitore che dice che è stato malato, ma non ha avuto sintomi riconducibili al covid.[/quote]

Per la autocertificazione alcune regioni stanno imponendo l'obbligo ma la riammissione a scuola, ad oggi, avviene senza certificato medico. Se uno studente si assenta e non dichiara sintomi covid, non sussiste obbligo di certificazione al rientro che invece a mio avviso dovrebbe essere prevista. Il genitore potrebbe ritenere che il figlio accusi chissà quale patologia non covid ed autocerertificalo ma non è, solitamente, un medico.
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: Assenza dello studente quale giustifica?   Assenza dello studente quale giustifica? - Pagina 2 EmptyLun Set 14, 2020 4:23 pm

Appunto, e non è chiaro per quale ragione si ritenga che l'autocertificazione violi la privacy e non lo faccia un certificato del medico (che non a caso è quello venuto meno proprio a seguito della legge sulla privacy).
La stessa legge non ha poi fatto cadere l'obbligo di presentare altre certificazioni mediche e autocertificazioni sanitarie, com per esempio l'obbligo vaccinale per materna e primaria, che si autocertifica, perchè sulla privacy prevale sempre l'interesse generale...
C'è poi il fatto che l'autocertificazione non è una cosa tanto per dire, ma obbliga all'assunzione di responsabilità, civile e in alcuni casi anche penale (se ti becco che hai autocertificato il falso c'è poco da ridere!)... quindi in sostanza, di che stiamo parlando? Dove starebbe la razionalità?
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Superconduttore2



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MessaggioTitolo: Re: Assenza dello studente quale giustifica?   Assenza dello studente quale giustifica? - Pagina 2 EmptyLun Set 14, 2020 4:27 pm

Campanella, stai facendo un dialogo con i muri
.vuoi per mesi di terrorismo mediatico su menti magari già fragili o suscettibili alla paura
Vuoi per quella sensazione bellissima di essere sempre i principi del politicamente corretto sui forum, che sbandierano il pensiero comune percge così facendo hanno il plauso dei più e nessuna noia o contestazione come " complottisti "
In entrambi o casi oggi queste persone ragionano come se fino a febbraio del 2020 fossimo immortali, gli ospedali non esistessero e tantomeno le terapie intensive.
..per non parlare poi di ictus, aneurismi, tumori maligni, infarti che erano delle bazzecole al confronto del virulino da cui, come dice avido, " si cerca di sopravvivere" , talmente tanto mortale che la stragrande maggioranza degli infetti non solo non muore ma non si accorge nemmeno di esserlo
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: Assenza dello studente quale giustifica?   Assenza dello studente quale giustifica? - Pagina 2 EmptyLun Set 14, 2020 4:45 pm

F4

https://www.youtube.com/watch?v=u2BqCI2b9gs
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avvocatodeldiavolo3



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MessaggioTitolo: Re: Assenza dello studente quale giustifica?   Assenza dello studente quale giustifica? - Pagina 2 EmptyLun Set 14, 2020 4:57 pm

[quote="kelila"]I genitori sono tenuti a telefonare a scuola solo in caso di sintomi Covid del figlio. Avviseranno il medico che valuterà se sarà il caso di sottoporre a tampone lo studente.
Se Pierino lunedì sta a casa, non si telefona a scuola e il giorno successivo rientra senza certificato medico.
Esibirà la classica giustifica e se non l'avrà con sè ( probabile ad inizio anno scolastico) è sconsigliato, per ovvi motivi, non accettare un minore in classe. Il Covid non c'entra in questo caso.
[/quote]

Ma ormai tutto è sintomo covid
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Campanella



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MessaggioTitolo: Re: Assenza dello studente quale giustifica?   Assenza dello studente quale giustifica? - Pagina 2 EmptyLun Set 14, 2020 5:20 pm

Beh che dire...
Resta il fatto che il DPR 445/2000 sulle autocertificazioni vieta espressamente la autocertificazione di stati di salute agli art.46 e 49.
Io continuo a vederci un uso spregiudicato del diritto.

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stringiamciacoorte



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MessaggioTitolo: Re: Assenza dello studente quale giustifica?   Assenza dello studente quale giustifica? - Pagina 2 EmptyLun Set 14, 2020 5:23 pm

[quote="avvocatodeldiavolo3"]Ma ormai tutto è sintomo covid[/quote]

No, la scarsa memoria a breve termine e l'insufficiente raziocinio non sono sintomi del covid ma "solo" di senilità precoce o disabilità mentale grave.

Concordo con voi che per queste malattie la mascherina è inutile, forse anche controproducente; avido vi spiegherebbe perchè, io no.
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stringiamciacoorte



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MessaggioTitolo: Re: Assenza dello studente quale giustifica?   Assenza dello studente quale giustifica? - Pagina 2 EmptyLun Set 14, 2020 5:27 pm

[quote="Campanella"]Beh che dire...
Resta il fatto che il DPR 445/2000 sulle autocertificazioni vieta espressamente la autocertificazione di stati di salute agli art.46 e 49.
Io continuo a vederci un uso spregiudicato del diritto.  [/quote]

Lo stato di salute non può essere autocertificato non per questione di privacy ma per palese incompetenza dell'autocertificatore: nessuno sa meglio di me se sono laureato dunque posso autocertificarlo, io non so se ho una malattia, è il medico a saperlo, al massimo io so se il medico mi ha detto che ho una malattia.

Nonostante questo io so se questa mattina ho tossito e so cosa indicava il termometro se l'ho usato; queste sono le dichiarazioni che mi chiedono, non se ho il covid.

Non l'avavate capito o facevate solo finta ?

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Campanella



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MessaggioTitolo: Re: Assenza dello studente quale giustifica?   Assenza dello studente quale giustifica? - Pagina 2 EmptyLun Set 14, 2020 5:54 pm

Io ho capito benissimo, infatti non voglio autocertificare un sintomo perché non sono un medico e non so se quel sintomo sia necessariamente sintomo covid, ma so benissimo invece che mi si sto prendendo la responsabilità , con la mia firma, o di poter infettare impunemente una intera scuola (stanotte ho tossito ma ho una tremenda allergia alla polvere, penso sia quello e taccio), oppure di entrare volontariamente in un girone infernale, io e un'intera scuola, magari per una positività che corrisponde poi di fatto a una carica virale insufficiente a infettare un criceto.

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@melia

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MessaggioTitolo: Re: Assenza dello studente quale giustifica?   Assenza dello studente quale giustifica? - Pagina 2 EmptyLun Set 14, 2020 6:50 pm

Nessuno ti chiede di fare una diagnosi medica. Le possibilità sono:

1) lo studente sta male per altro motivo (caviglia slogata, caduta in bicicletta, scivolata su macchia d'olio, ...) in quel caso può fare a meno di chiamare il medico. Poi, quando torna a scuola, deve portare un'autocetificazione (se maggiorenne) o una certificazione firmata dai genitori (se minorenne) che NON dice cosa ha avuto, ma cosa non ha avuto:
nel periodo di assenza NON HA PRESENTATO i seguenti sintomi potenzialmente sospetti per COVID-19:
●febbre (> 37,5° C)
●tosse
●difficoltà respiratorie
●congiuntivite
●rinorrea/congestione nasale
●sintomi gastrointestinali (nausea/vomito, diarrea)
●perdita/alterazione improvvisa del gusto (ageusia/disgeusia)
●perdita/diminuzione improvvisa dell’olfatto (anosmia/iposmia)
●mal di gola
●cefalea
●mialgie

2) Lo studente sta male e, poco o tanto, presenta uno dei sintomi. Allora contattarà il medico curante per le valutazioni cliniche e gli esami necessari, prima della riammissione a scuola. A questo punto si aprono 2 scenari diversi
a) Il medico, nota una allergia alla polvere, magari decide che non ha niente o che, comunque, non ha niente di preoccupante e lo riammette a scuola.
b) Il medico curante ritiene che i sintomi possano dipendere da Covid, allora contatterà il Dipartimento di Prevenzione dell'ULSS che deciderà il da farsi. Ovviamente prima il tampone che se negativo ti rimanda al punto a). Se positivo c'è un opportuno protocollo che il DP deve seguire.

Il lavoratore della scuola non ha neppure la scelta tra 1 e 2. Stai male? Per giustificare l'assenza devi rivolgerti al medico, lo chiami e gli dici cos'hai, il medico decide cosa devi fare se vuole farti una visita o se ti manda direttamente al DP.
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mac67



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MessaggioTitolo: Re: Assenza dello studente quale giustifica?   Assenza dello studente quale giustifica? - Pagina 2 EmptyLun Set 14, 2020 7:09 pm

[quote="lucetta10"]
No, meglio sorridere mentre ci si butta dal dirupo, razionali come quei roditori che controllano le nascite col suicidio di massa[/quote]

Quella è una leggenda nata con un documentario farlocco (credo della Disney).
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Superconduttore2



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MessaggioTitolo: Re: Assenza dello studente quale giustifica?   Assenza dello studente quale giustifica? - Pagina 2 EmptyLun Set 14, 2020 7:20 pm

Eccolo il negazionista del documentario!!! " e tu chi sei un naturalista per dirlo?"
:))))))
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: Assenza dello studente quale giustifica?   Assenza dello studente quale giustifica? - Pagina 2 EmptyLun Set 14, 2020 9:16 pm

[quote="mac67"][quote="lucetta10"]
No, meglio sorridere mentre ci si butta dal dirupo, razionali come quei roditori che controllano le nascite col suicidio di massa[/quote]

Quella è una leggenda nata con un documentario farlocco (credo della Disney).[/quote]

Quindi ancora meno razionale!
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MessaggioTitolo: Re: Assenza dello studente quale giustifica?   Assenza dello studente quale giustifica? - Pagina 2 EmptyLun Set 14, 2020 9:38 pm

Mi chiedo se la nostra stia rispettando le prescrizioni che Zingaretti e la banda degli esperrtissimi hanno raccomandato in ambiente familiare. Mascherine anche in casa, per evitare i focolai domestici, e Plexiglas a dividere il letto matrimoniale..
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MessaggioTitolo: Re: Assenza dello studente quale giustifica?   Assenza dello studente quale giustifica? - Pagina 2 EmptyLun Set 14, 2020 9:43 pm

[quote="lucetta10"][quote="mac67"][quote="lucetta10"]
No, meglio sorridere mentre ci si butta dal dirupo, razionali come quei roditori che controllano le nascite col suicidio di massa[/quote]

Quella è una leggenda nata con un documentario farlocco (credo della Disney).[/quote]

Quindi ancora meno razionale! [/quote]

O naturale o intero.
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MessaggioTitolo: Re: Assenza dello studente quale giustifica?   Assenza dello studente quale giustifica? - Pagina 2 EmptyMer Set 16, 2020 2:52 pm

[quote="Campanella"]Ma io non capisco. La legge sulla autocertificazione non si applica in alcun modo allo stato di salute. È  escluso proprio questo ambito.
Da quando è  diventato legittimo autocertificare lo stato di salute o l'assenza dei sintomi di una malattia senza essere dei medici?
[/quote]

I sintomi li riferisce il paziente al medico, il medico fa la diagnosi.
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Campanella



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MessaggioTitolo: Re: Assenza dello studente quale giustifica?   Assenza dello studente quale giustifica? - Pagina 2 EmptyMer Set 16, 2020 3:37 pm

Esatto, lo fa il medico.
Redigere un'autocertificazione che attesti la propria situazione rispetto a una serie di sintomi, è istigazione all'abuso della professione medica.
Altro conto è riferire i sintomi al medico che, grazie alla propria competenza professionale, li potrà certificare e fare diagnosi.

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Campanella



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MessaggioTitolo: Re: Assenza dello studente quale giustifica?   Assenza dello studente quale giustifica? - Pagina 2 EmptyMer Set 16, 2020 3:40 pm

Altrimenti detto, io non autocertifico proprio nulla che non sua previsto dalla legge 445, con la mia firma, e la sfera della salute è assolutamente fuori dalle cose che si possono autocertificare.
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MessaggioTitolo: Re: Assenza dello studente quale giustifica?   Assenza dello studente quale giustifica? - Pagina 2 EmptyMer Set 16, 2020 4:09 pm

Ti ripeto che il medico non può scrivere quali sintomi ho se non glieli dico io perché non vive con me 24 ore al giorno.
Quindi non c'entra proprio nulla con l'abuso della professione medica.
Quanto agli aspetti giuridici, può darsi che tu abbia ragione (non lo so), ma sinceramente la cosa mi interessa molto poco.
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baustelle



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MessaggioTitolo: Re: Assenza dello studente quale giustifica?   Assenza dello studente quale giustifica? - Pagina 2 EmptyMer Set 16, 2020 4:15 pm

@ Campanella
Comunque anche quando vai dal dentista non ti visitano se non firmi un'autodichiarazione con i sintomi elencati da melia. Quindi non ti faresti curare pur di non firmarla?
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: Assenza dello studente quale giustifica?   Assenza dello studente quale giustifica? - Pagina 2 EmptyMer Set 16, 2020 4:48 pm

[quote="Campanella"]Altrimenti detto, io non autocertifico proprio nulla che non sua previsto dalla legge 445,  con la mia firma, e la sfera della salute è  assolutamente fuori dalle cose che si possono autocertificare.
[/quote]

Allora, cadiamo nel trappolone di occuparci dell'ennesimo ditone di fronte alla luna e cavilliamo da legulei.

Innanzitutto dichiarare di avere o meno la febbre NON ricade nelle specifiche vietate dalla 445 perchè non è una attestazione dello stato di salute, che avviene con rilievi medici, ma una banale attestazione di uno "stato di fatto" come si dice in gergo giuridico, come dichiarassi se ho la bua al pancino, non certo come se mi autocertificassi lebbroso.

Sarebbe come dire che, quando ti rechi al centro vaccini e ti chiedono se il bambino ha avuto febbre nei giorni precedenti e metti la X sul modulo con sopra il bollo della ASL, l'ospedale del SSNN sta compiendo un abuso di legge. Con ogni evidenza NO. Stessa cosa per le attestazioni di cui parliamo.
Sarebbe come dire che quando dico al medico che viene a farmi la visita fiscale che ho mal di testa, presto una impossibile attestazione dello stato di salute.

Detto questo, andiamo però al vero punto e almeno evitiamo camuffamenti.
Qual è la finalità dell'incresciosa contestazione? Ristabilire lo stato di diritto in materia di autocertificazioni (con ogni evidenza non è questa la sede) o piuttosto boicottare il provvedimento sulla base di quisquilie e pinzillacchere condite di strepiti sulla democrazia e il libero pensiero?

Nel primo caso, vista la necessità di evitare di avere persone con la febbre a scuola, potresti proporre l'obbligo per tutti i medici curanti e i pediatri a recarsi nelle case di ogni utente loro assegnato per misurare la temperatura al mattino e attestare la febbre. Potrebbero girare con grappoli di termometri nella faretra, radunare i pazienti nel cortile e procedere a misurazione di massa seguita da attestazione scritta? Se serve, serve!
Ma no! Al quel punto immagino si griderebbe al trattamento sanitario obbligatorio... non sia mai!

Con ogni evidenza la finalità dell'accanimento e dell'avvitamento questionante è la seconda: mancando il coraggio di negare la necessità di un vaglio ALMENO dei sintomi per la scuola, ci si attacca alla burocrazia mascherandola da principi fondamentali e svilendo lo stato di diritto a mero nominalismo e sistema di lacci e lacciuoli
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Campanella



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MessaggioTitolo: Re: Assenza dello studente quale giustifica?   Assenza dello studente quale giustifica? - Pagina 2 EmptyMer Set 16, 2020 4:52 pm

Dal dentista non sono obbligata ad andare, alla scuola dell'obbligo si è obbligati ad andare. Al lavoro devo andare.

l’art. art. 76 del D.P.R. 445/2000 recita “Norme penali 1. Chiunque rilascia dichiarazioni mendaci, forma atti falsi o ne fa uso nei casi previsti dal presente testo unico e punito ai sensi del codice penale e delle leggi speciali in materia. 2. L’esibizione di un atto contenente dati non più rispondenti a verità equivale ad uso di atto falso. 3. Le dichiarazioni sostitutive rese ai sensi degli articoli 46 e 47 e le dichiarazioni rese per conto delle persone indicate nell’articolo 4, comma 2, sono considerate come fatte a pubblico ufficiale.”

Cioè per effetto dell’art. 76 DPR 445/2000 citato, il rilasciare dichiarazioni non veritiere tramite autocertificazione comporta le conseguenze penali di cui all’art. 495 comma 1 cp (reclusione “da uno a sei anni”).

La scuola richiede autocertificazione sintomi covid al bambino/ragazzo (ovvero ai genitori del minore).
Lo richiede per pararsi il didietro.
Lo devono attestare e firmare i genitori
Ma laddove si presentassero dei problemi di salute con i ragazzi e le ragazze under 18 – dichiarati invece sani dall’attestazione – questi potrebbero andare incontro a una denuncia penale per falsa dichiarazione in atto pubblico. Reato stabilito dal dpr 445/2000. Da 1 a 6 anni.

“Le autocertificazioni, secondo il Dpr 445/2000, sono dichiarazioni spontanee, mentre quelle che vanno oggi sottoscritte sono già predisposte”. Il legale fa notare che l’art.49 del Dpr stabilisce che certificati medici, sanitari, veterinari ‘non possono essere sostituiti da altro documento’. “Sottoscrivendo queste autocertificazioni si è esposti al rischio di procedimento penale" cito Francesco La Cava presidente camera penale Isernia.

Sapevatelo ciò che firmate per voi o per i pargoli.
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MessaggioTitolo: Re: Assenza dello studente quale giustifica?   Assenza dello studente quale giustifica? - Pagina 2 EmptyMer Set 16, 2020 4:56 pm

Non dichiari che il figlio è sano, ma che non ha avuto sintomi fino al momento in cui lo dichiari (e questo dovresti saperlo se vivi con lui). Chiaramente può ammalarsi un minuto dopo oppure poteva essere già ammalato ma tu non potevi saperlo perché non aveva manifestato sintomi: di questo chiaramente nessuno potrebbe ritenerti responsabile.
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: Assenza dello studente quale giustifica?   Assenza dello studente quale giustifica? - Pagina 2 EmptyMer Set 16, 2020 5:03 pm

[quote="Campanella"]Dal dentista non sono obbligata ad andare, alla scuola dell'obbligo  si è  obbligati ad andare. Al lavoro devo andare.

l’art. art. 76 del D.P.R. 445/2000 recita “Norme penali 1. Chiunque rilascia dichiarazioni mendaci, forma atti falsi o ne fa uso nei casi previsti dal presente testo unico e punito ai sensi del codice penale e delle leggi speciali in materia. 2. L’esibizione di un atto contenente dati non più rispondenti a verità equivale ad uso di atto falso. 3. Le dichiarazioni sostitutive rese ai sensi degli articoli 46 e 47 e le dichiarazioni rese per conto delle persone indicate nell’articolo 4, comma 2, sono considerate come fatte a pubblico ufficiale.”

Cioè per effetto dell’art. 76 DPR 445/2000 citato, il rilasciare dichiarazioni non veritiere tramite autocertificazione comporta le conseguenze penali di cui all’art. 495 comma 1 cp (reclusione “da uno a sei anni”).

La scuola richiede autocertificazione sintomi covid al bambino/ragazzo (ovvero ai genitori del minore).
Lo richiede per pararsi il didietro.
Lo devono attestare e firmare i genitori
Ma laddove si presentassero dei problemi di salute con i ragazzi e le ragazze under 18 – dichiarati invece sani dall’attestazione – questi potrebbero andare incontro a una denuncia penale per falsa dichiarazione in atto pubblico. Reato stabilito dal dpr 445/2000. Da 1 a 6 anni.

“Le autocertificazioni, secondo il Dpr 445/2000, sono dichiarazioni spontanee, mentre quelle che vanno oggi sottoscritte sono già predisposte”. Il legale fa notare che l’art.49 del Dpr stabilisce che certificati medici, sanitari, veterinari ‘non possono essere sostituiti da altro documento’. “Sottoscrivendo queste autocertificazioni si è esposti al rischio di procedimento penale" cito Francesco La Cava presidente camera penale Isernia.

Sapevatelo ciò  che firmate per voi o per i pargoli.[/quote]

Non è come dici, dai per scontato che l'attestazione della febbre sia quello che dici tu e il regesto non smuove nulla, siamo abbastanza grandi da non farci impressionare dalle sigle: tutto il ragionamento si basa su un presupposto fallace.

Che quando si fa una attestazione mendace se ne risponde mi pare un'ovvietà, ma nessun genitore verrà mai imputato per aver dichiarato che la mattina il figlio aveva 35.6 e poi a scuola è arrivato a 38.2: cerchiamo di non essere ridicoli e di non vendere alle famiglie paure da quattro soldi!
E' proprio il termine "sano" a non essere corretto. Quello lo dice il medico, il genitore ha solo detto, "non ha la febbre" come fa nel corso delle vaccinazioni obbligatorie compilando un modulo obbligatorio.

Lascio perdere il mio personale giudizio sui principi del foro di Isernia, non mi tremano le vene ai polsi a leggere i contorsionismi degli avvocati
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Assenza dello studente quale giustifica?
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