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Messaggio Da clax Mar Set 29, 2020 5:45 pm

Promemoria primo messaggio :

Buongiorno,

qualcuno mi sa dire chi decide se le riunioni varie previste nel pomeriggio (collegio docenti, consigli di classe, consigli di materia e simili) si debbano svolgere in modalità frontale o online?

Grazie

clax

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Messaggio Da lucetta10 Ven Nov 19, 2021 8:18 pm

Gattopardo1945 ha scritto:
lucetta10 ha scritto:
Gattopardo1945 ha scritto:
Ciccio.8 ha scritto:Ah beh sì, occorre pure il patentino di videoconferenziere. Io che mi occupo anche dell'area di ri-animazione digitale lo dico da un po'.
In collegio intervengo in breve, ma poi a distanza devo far da tutor su cose elementari. Ogni pronto intervento si chiude puntualmente con: graaaazie, quanto sei pazieeente.
Intanto, quelli che sono nel "misto" a "metà strada", cioè letteralmente né a casa né a scuola, ma collegati dalla propria auto mentre vanno non si sa dove, senza auricolare (perché continuano a guidare) son simpaticizzzimi.
Che problema c è collegarsi mentre si guida? Bluetooth e via.  Non siamo controllori di volo che devono seguire il volo AH648 mentre atterra con 350 cristiani a bordo: una volta che sento e intervengo non posso essere sulla spiaggia di Aitutaki ? Quanto ai " malati" da casa , stante la nuova definizione di " malato sano" alias asintomatico,  perché non dovrebbero collegarsi?

forse qualcuno dovrebbe spiegarti cosa significa "lavorare"... qui manca un minimo di erudizione non solo sul nostro, ma su qualunque straccio di contratto di lavoro con garanzie e doveri al minimo sindacale.
E fai pure l'aziandalista! Vallo a dire in azienda che per la riunione ti colleghi dalla macchina mentre vai alla Standa o che lavori in malattia!

La Standa, la casa degli italiani diceva lo slogan
quindi vale come essere a casa.
Ok. Il prof rossi partecipa al collegio su meet o altro mentre è a  casa " in quarantena". Cosa dovrebbe fare il preside? Attuare procedimenti disciplinari?

Ma io dico, santa pace!
Sono due anni che siamo in questa situazione e ancora esistono insegnanti che non sappiano qual è la normativa in quarantena! C'è stata perfino la modifica al contratto! Almeno non stromboneggiare.
Sono avvilita

Lasciando da parte l'impossibilità di guardare documenti in condivisione magari oggetto di delibera che con ogni evidenza non si possono consultare guidando (ma tanto non si può neanche votare...), ti sei chiesto, così, tanto per ragionare su chi sei e cosa fai, cosa succede se mentre stai ascoltando il collegio e guidi, fai un incidente?
Che succede normalmente a un lavoratore in servizio che si trova per strada in macchina? E come fai a votare mentre guidi?
Ma magari avresti anche il coraggio di fare causa di servizio!

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Messaggio Da lucetta10 Ven Nov 19, 2021 8:19 pm

Gattopardo1945 ha scritto:
paniscus_2.1 ha scritto:
lucetta10 ha scritto:Dal versante opposto, ci sono poi addirittura quelli malati che, visto che sono a distanza a casa loro, presenziano comunque!

Ma è consentito che un lavoratore dipendente che è in malattia partecipi a una riunione online e figuri come presente sul verbale?

Siamo al paradosso. Si tengono a casa i sani ( alias " positivi ") e li si caccia dalle riunioni on line?
Siamo in caduta libera..la domanda è:" quando toccheremo il fondo"?

ma hai anche il coraggio di contestare le norme quando non consoci quelle più basilari?
...veramente sei senza vergogna. Direi che il fondo è vicinissimo

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Messaggio Da franco71 Ven Nov 19, 2021 8:20 pm

Gattopardo1945 ha scritto:
paniscus_2.1 ha scritto:
lucetta10 ha scritto:Dal versante opposto, ci sono poi addirittura quelli malati che, visto che sono a distanza a casa loro, presenziano comunque!

Ma è consentito che un lavoratore dipendente che è in malattia partecipi a una riunione online e figuri come presente sul verbale?

Siamo al paradosso. Si tengono a casa i sani ( alias " positivi ") ...
Ancora insisti sull'equazione "covid positivo=sano (per sè e per gli altri)"?

franco71

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Messaggio Da Gattopardo1945 Ven Nov 19, 2021 8:22 pm

lucetta10 ha scritto:
Gattopardo1945 ha scritto:
lucetta10 ha scritto:
Gattopardo1945 ha scritto:
Ciccio.8 ha scritto:Ah beh sì, occorre pure il patentino di videoconferenziere. Io che mi occupo anche dell'area di ri-animazione digitale lo dico da un po'.
In collegio intervengo in breve, ma poi a distanza devo far da tutor su cose elementari. Ogni pronto intervento si chiude puntualmente con: graaaazie, quanto sei pazieeente.
Intanto, quelli che sono nel "misto" a "metà strada", cioè letteralmente né a casa né a scuola, ma collegati dalla propria auto mentre vanno non si sa dove, senza auricolare (perché continuano a guidare) son simpaticizzzimi.
Che problema c è collegarsi mentre si guida? Bluetooth e via.  Non siamo controllori di volo che devono seguire il volo AH648 mentre atterra con 350 cristiani a bordo: una volta che sento e intervengo non posso essere sulla spiaggia di Aitutaki ? Quanto ai " malati" da casa , stante la nuova definizione di " malato sano" alias asintomatico,  perché non dovrebbero collegarsi?

forse qualcuno dovrebbe spiegarti cosa significa "lavorare"... qui manca un minimo di erudizione non solo sul nostro, ma su qualunque straccio di contratto di lavoro con garanzie e doveri al minimo sindacale.
E fai pure l'aziandalista! Vallo a dire in azienda che per la riunione ti colleghi dalla macchina mentre vai alla Standa o che lavori in malattia!

La Standa, la casa degli italiani diceva lo slogan
quindi vale come essere a casa.
Ok. Il prof rossi partecipa al collegio su meet o altro mentre è a  casa " in quarantena". Cosa dovrebbe fare il preside? Attuare procedimenti disciplinari?

Ma io dico, santa pace!
Sono due anni che siamo in questa situazione e ancora esistono insegnanti che non sappiano qual è la normativa in quarantena! C'è stata perfino la modifica al contratto! Almeno non stromboneggiare.
Sono avvilita

Lasciando da parte l'impossibilità di guardare documenti in condivisione magari oggetto di delibera che con ogni evidenza non si possono consultare guidando (ma tanto non si può neanche votare...), ti sei chiesto, così, tanto per ragionare su chi sei e cosa fai, cosa succede se mentre stai ascoltando il collegio e guidi, fai un incidente?
Che succede normalmente a un lavoratore in servizio che si trova per strada in macchina? E come fai a votare mentre guidi?
Ma magari avresti anche il coraggio di fare causa di servizio!
Ma scusa, voi votate IO IO IO IO in video? Da noi ci sono i moduli google per votare con calma.
Ti chiedo se sei al corrente di quanti professionisti effettuano telefonate, anche impegnative, mentre sono in auto. Che cosa, esattamente , rende l homo sapiens sapiens più attento se ficcato nella mischia di un collegio in presenza, seduto su un trespolo?

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Messaggio Da Gattopardo1945 Ven Nov 19, 2021 8:23 pm

franco71 ha scritto:
Gattopardo1945 ha scritto:
paniscus_2.1 ha scritto:
lucetta10 ha scritto:Dal versante opposto, ci sono poi addirittura quelli malati che, visto che sono a distanza a casa loro, presenziano comunque!

Ma è consentito che un lavoratore dipendente che è in malattia partecipi a una riunione online e figuri come presente sul verbale?

Siamo al paradosso. Si tengono a casa i sani ( alias " positivi ") ...
Ancora insisti sull'equazione "covid positivo=sano (per sè e per gli altri)"?

Ah non so. Sono i virology superstar a dire che il vaccinato contagiato ha pochissimi sintomi..

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Messaggio Da Gattopardo1945 Ven Nov 19, 2021 8:25 pm

1. Ho paurissima del covid-> mi vaccino con questo prodigio della scienza-> mi faccio una seconda dose che così ho gli anticorpi supereroi-》 un mio alunno starnutisce in aula -> torno al punto 1 e si riparte

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Messaggio Da franco71 Ven Nov 19, 2021 8:30 pm

Gattopardo1945 ha scritto:
franco71 ha scritto:
Gattopardo1945 ha scritto:
paniscus_2.1 ha scritto:
lucetta10 ha scritto:Dal versante opposto, ci sono poi addirittura quelli malati che, visto che sono a distanza a casa loro, presenziano comunque!

Ma è consentito che un lavoratore dipendente che è in malattia partecipi a una riunione online e figuri come presente sul verbale?

Siamo al paradosso. Si tengono a casa i sani ( alias " positivi ") ...
Ancora insisti sull'equazione "covid positivo=sano (per sè e per gli altri)"?

Ah non so. Sono i virology superstar a dire che il vaccinato contagiato ha pochissimi sintomi..
Per un vaccinato contagiato valgono le stesse regole di un non vaccinato contagiato e contagioso.

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Messaggio Da lucetta10 Ven Nov 19, 2021 8:30 pm

Gattopardo1945 ha scritto:
lucetta10 ha scritto:
Gattopardo1945 ha scritto:
lucetta10 ha scritto:
Gattopardo1945 ha scritto:
Ciccio.8 ha scritto:Ah beh sì, occorre pure il patentino di videoconferenziere. Io che mi occupo anche dell'area di ri-animazione digitale lo dico da un po'.
In collegio intervengo in breve, ma poi a distanza devo far da tutor su cose elementari. Ogni pronto intervento si chiude puntualmente con: graaaazie, quanto sei pazieeente.
Intanto, quelli che sono nel "misto" a "metà strada", cioè letteralmente né a casa né a scuola, ma collegati dalla propria auto mentre vanno non si sa dove, senza auricolare (perché continuano a guidare) son simpaticizzzimi.
Che problema c è collegarsi mentre si guida? Bluetooth e via.  Non siamo controllori di volo che devono seguire il volo AH648 mentre atterra con 350 cristiani a bordo: una volta che sento e intervengo non posso essere sulla spiaggia di Aitutaki ? Quanto ai " malati" da casa , stante la nuova definizione di " malato sano" alias asintomatico,  perché non dovrebbero collegarsi?

forse qualcuno dovrebbe spiegarti cosa significa "lavorare"... qui manca un minimo di erudizione non solo sul nostro, ma su qualunque straccio di contratto di lavoro con garanzie e doveri al minimo sindacale.
E fai pure l'aziandalista! Vallo a dire in azienda che per la riunione ti colleghi dalla macchina mentre vai alla Standa o che lavori in malattia!

La Standa, la casa degli italiani diceva lo slogan
quindi vale come essere a casa.
Ok. Il prof rossi partecipa al collegio su meet o altro mentre è a  casa " in quarantena". Cosa dovrebbe fare il preside? Attuare procedimenti disciplinari?

Ma io dico, santa pace!
Sono due anni che siamo in questa situazione e ancora esistono insegnanti che non sappiano qual è la normativa in quarantena! C'è stata perfino la modifica al contratto! Almeno non stromboneggiare.
Sono avvilita

Lasciando da parte l'impossibilità di guardare documenti in condivisione magari oggetto di delibera che con ogni evidenza non si possono consultare guidando (ma tanto non si può neanche votare...), ti sei chiesto, così, tanto per ragionare su chi sei e cosa fai, cosa succede se mentre stai ascoltando il collegio e guidi, fai un incidente?
Che succede normalmente a un lavoratore in servizio che si trova per strada in macchina? E come fai a votare mentre guidi?
Ma magari avresti anche il coraggio di fare causa di servizio!
Ma scusa, voi votate IO IO IO IO in video?  Da noi ci sono i moduli google per votare con calma.
Ti chiedo se sei al corrente di quanti professionisti effettuano telefonate, anche impegnative, mentre sono in auto. Che cosa, esattamente , rende l homo sapiens sapiens più attento se ficcato nella mischia di un collegio in presenza, seduto su un trespolo?  

Forse. con IO IO potresti perfino scamparla... "CON CALMA"? vuol dire che si può votare a seduta chiusa e quando hai comodamente riempito il carrello e pesato le mele? Nessuno apre e chiude le votazioni e ratifica le delibere? Ma dove insegni? Siete in autogestione?

Diccelo tu. Quanti lavoratori dipendenti (perchè se non lo sai non sei un lavoratore professionista ma un dipendente, e pure statale) sono in servizio in macchina e guidano, poi votano "con calma" a casa le delibere? Fammi sapere... dicci dicci dai dai... tra un po' ci racconterai che oltre a frittatone, canottiere, giretto in macchina per cavoli propri, ti paghiamo anche la seduta dal podologo!

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Messaggio Da Gattopardo1945 Ven Nov 19, 2021 8:39 pm

lucetta10 ha scritto:
Gattopardo1945 ha scritto:
lucetta10 ha scritto:
Gattopardo1945 ha scritto:
lucetta10 ha scritto:
Gattopardo1945 ha scritto:
Ciccio.8 ha scritto:Ah beh sì, occorre pure il patentino di videoconferenziere. Io che mi occupo anche dell'area di ri-animazione digitale lo dico da un po'.
In collegio intervengo in breve, ma poi a distanza devo far da tutor su cose elementari. Ogni pronto intervento si chiude puntualmente con: graaaazie, quanto sei pazieeente.
Intanto, quelli che sono nel "misto" a "metà strada", cioè letteralmente né a casa né a scuola, ma collegati dalla propria auto mentre vanno non si sa dove, senza auricolare (perché continuano a guidare) son simpaticizzzimi.
Che problema c è collegarsi mentre si guida? Bluetooth e via.  Non siamo controllori di volo che devono seguire il volo AH648 mentre atterra con 350 cristiani a bordo: una volta che sento e intervengo non posso essere sulla spiaggia di Aitutaki ? Quanto ai " malati" da casa , stante la nuova definizione di " malato sano" alias asintomatico,  perché non dovrebbero collegarsi?

forse qualcuno dovrebbe spiegarti cosa significa "lavorare"... qui manca un minimo di erudizione non solo sul nostro, ma su qualunque straccio di contratto di lavoro con garanzie e doveri al minimo sindacale.
E fai pure l'aziandalista! Vallo a dire in azienda che per la riunione ti colleghi dalla macchina mentre vai alla Standa o che lavori in malattia!

La Standa, la casa degli italiani diceva lo slogan
quindi vale come essere a casa.
Ok. Il prof rossi partecipa al collegio su meet o altro mentre è a  casa " in quarantena". Cosa dovrebbe fare il preside? Attuare procedimenti disciplinari?

Ma io dico, santa pace!
Sono due anni che siamo in questa situazione e ancora esistono insegnanti che non sappiano qual è la normativa in quarantena! C'è stata perfino la modifica al contratto! Almeno non stromboneggiare.
Sono avvilita

Lasciando da parte l'impossibilità di guardare documenti in condivisione magari oggetto di delibera che con ogni evidenza non si possono consultare guidando (ma tanto non si può neanche votare...), ti sei chiesto, così, tanto per ragionare su chi sei e cosa fai, cosa succede se mentre stai ascoltando il collegio e guidi, fai un incidente?
Che succede normalmente a un lavoratore in servizio che si trova per strada in macchina? E come fai a votare mentre guidi?
Ma magari avresti anche il coraggio di fare causa di servizio!
Ma scusa, voi votate IO IO IO IO in video?  Da noi ci sono i moduli google per votare con calma.
Ti chiedo se sei al corrente di quanti professionisti effettuano telefonate, anche impegnative, mentre sono in auto. Che cosa, esattamente , rende l homo sapiens sapiens più attento se ficcato nella mischia di un collegio in presenza, seduto su un trespolo?  

Forse. con IO IO potresti perfino scamparla... "CON CALMA"? vuol dire che si può votare a seduta chiusa e quando hai comodamente riempito il carrello e pesato le mele? Nessuno apre e chiude le votazioni e ratifica le delibere? Ma dove insegni? Siete in autogestione?

Diccelo tu. Quanti lavoratori dipendenti (perchè se non lo sai non sei un lavoratore professionista ma un dipendente, e pure statale) sono in servizio in macchina e guidano, poi votano "con calma" a casa le delibere? Fammi sapere... dicci dicci dai dai... tra un po' ci racconterai che oltre a frittatone, canottiere, giretto in macchina per cavoli propri, ti paghiamo anche la seduta dal podologo!  

Per votare su google moduli ci sono x ore.
Fare la spesa mentre si è in collegio online non è consentito , per banali motivi di privacy.
In auto da soli è peggio o meglio che in aula magna?
Tra l altro, cara collega, sai che il consiglio di classe a distanza, in epoca di scuole chiuse, in casa con figlio nonna zia che sentono allegramente tutti i fatti più privati degli alunni, è un orrore sotto tutti i punti di vista, privacy in primis?
Eppure è stato sdoganato, e nessuno si fa problemi se il figlio della prof Robertiis, che va in classe col fratello maggiore di luigi, stia bellamente a sentire mentre si parla dei problemi di droga del padre di Luigi o della madre con le emorroidi..

.e invece l innestare la 4 marcia sarebbe pregiudizievole ai fino della partecipazione ad un collegio.


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Messaggio Da lucetta10 Ven Nov 19, 2021 8:41 pm

paniscus_2.1 ha scritto:
lucetta10 ha scritto:Dal versante opposto, ci sono poi addirittura quelli malati che, visto che sono a distanza a casa loro, presenziano comunque!

Ma è consentito che un lavoratore dipendente che è in malattia partecipi a una riunione online e figuri come presente sul verbale?

ne ho viste di diverse: colleghi effettivamente in malattia che partecipano da "uditori" senza verbalizzazione della presenza a riunioni "importanti"; altri che si sentono male al pomeriggio, attesi in presenza, ma che invece di rinunciare e comunicare l'impossibilità a partecipare (come sarebbe successo in presenza) si collegano; quello che ha impedimenti vari che in passato avrrebbero comportato l'assenza giustificata. Posso citare, perchè l'ho visto, allarme improvviso per un genitore anziano, macchina rotta all'ultimo minuto, bambino ripreso a scuola perchè sta male... tutti al lavoro comunque a distanza.
Per qualcuno sarà una conquista... ma se controbilanciamo con quelli che stanno benissimo e senza impedimenti, ma se ne vanno allo struscio con le auricolari, non vedo alcun guadagno!

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Messaggio Da Gattopardo1945 Ven Nov 19, 2021 8:43 pm

lucetta10 ha scritto:
paniscus_2.1 ha scritto:
lucetta10 ha scritto:Dal versante opposto, ci sono poi addirittura quelli malati che, visto che sono a distanza a casa loro, presenziano comunque!

Ma è consentito che un lavoratore dipendente che è in malattia partecipi a una riunione online e figuri come presente sul verbale?

ne ho viste di diverse: colleghi effettivamente in malattia che partecipano da "uditori" senza verbalizzazione della presenza a riunioni "importanti"; altri che si sentono male al pomeriggio, attesi in presenza, ma che invece di rinunciare e comunicare l'impossibilità a partecipare (come sarebbe successo in presenza) si collegano; quello che ha impedimenti vari che in passato avrrebbero comportato l'assenza giustificata. Posso citare, perchè l'ho visto, allarme improvviso per un genitore anziano, macchina rotta all'ultimo minuto, bambino ripreso a scuola perchè sta male... tutti al lavoro comunque a distanza.
Per qualcuno sarà una conquista... ma se controbilanciamo con quelli che stanno benissimo e senza impedimenti, ma se ne vanno allo struscio con le auricolari, non vedo alcun guadagno!
Repetita iuvant: non si può partecipare ad un collegio /consiglio in un luogo pubblico , per ovvi motivi di privacy.  L auto,  e casa propria, sono luoghi privati e quindi il problema lo vedi solo tu

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Messaggio Da lucetta10 Ven Nov 19, 2021 8:45 pm

Gattopardo1945 ha scritto:
Per votare su google moduli ci sono x ore.
Fare la spesa mentre si è in collegio online non è consentito , per banali motivi di privacy.
In auto da soli è peggio o meglio che in aula magna?
Tra l altro, cara collega, sai che il consiglio di classe a distanza, in epoca di scuole chiuse, in casa con figlio nonna zia che sentono allegramente tutti i fatti più privati degli alunni, è un orrore sotto tutti i punti di vista, privacy in primis?
Eppure è stato sdoganato, e nessuno si fa problemi se il figlio della prof Robertiis,  che va in classe col fratello maggiore di luigi, stia bellamente a sentire mentre si parla dei problemi di droga del padre di Luigi o della madre con le emorroidi..

.e invece l innestare la 4 marcia sarebbe pregiudizievole ai fino della partecipazione ad un collegio.


perchè non ci dettagli queste "x ore"? Votate a collegio concluso? Credi sia consentito? Mai stato in una riunione di condominio?
Ti cronometri il giretto nei tempi di scadenza della delibera (che evidentemente non hai potuto visionare... o stai al cellulare a guardare lo schermo mentre guidi e facciamo filotto?)... e quando si conosce l'esito della votazione? La sera dopo quando il collega pinco pallo ha avuto modo di compilare e si riapre il verbale?

Adesso addirittura seguire il collegio facendosi i cavoli propri sarebbe una misura di protesta contro chi non tiene il punto negli organi collegiali! Non ho parole...


Ultima modifica di lucetta10 il Ven Nov 19, 2021 8:50 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da lucetta10 Ven Nov 19, 2021 8:45 pm

Gattopardo1945 ha scritto:
lucetta10 ha scritto:
paniscus_2.1 ha scritto:
lucetta10 ha scritto:Dal versante opposto, ci sono poi addirittura quelli malati che, visto che sono a distanza a casa loro, presenziano comunque!

Ma è consentito che un lavoratore dipendente che è in malattia partecipi a una riunione online e figuri come presente sul verbale?

ne ho viste di diverse: colleghi effettivamente in malattia che partecipano da "uditori" senza verbalizzazione della presenza a riunioni "importanti"; altri che si sentono male al pomeriggio, attesi in presenza, ma che invece di rinunciare e comunicare l'impossibilità a partecipare (come sarebbe successo in presenza) si collegano; quello che ha impedimenti vari che in passato avrrebbero comportato l'assenza giustificata. Posso citare, perchè l'ho visto, allarme improvviso per un genitore anziano, macchina rotta all'ultimo minuto, bambino ripreso a scuola perchè sta male... tutti al lavoro comunque a distanza.
Per qualcuno sarà una conquista... ma se controbilanciamo con quelli che stanno benissimo e senza impedimenti, ma se ne vanno allo struscio con le auricolari, non vedo alcun guadagno!
Repetita iuvant: non si può partecipare ad un collegio /consiglio in un luogo pubblico , per ovvi motivi di privacy.  L auto,  e casa propria, sono luoghi privati e quindi il problema lo vedi solo tu

ovvio certo... tu le norme le conosci! Non si può dare neanche un passaggio al bimbo! Sono ammessi solo giretti in solitaria, lo recita il lasciapassare A38! Dovresti presentare protesta al MIUR

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Messaggio Da Gattopardo1945 Ven Nov 19, 2021 9:00 pm

lucetta10 ha scritto:
Gattopardo1945 ha scritto:
Per votare su google moduli ci sono x ore.
Fare la spesa mentre si è in collegio online non è consentito , per banali motivi di privacy.
In auto da soli è peggio o meglio che in aula magna?
Tra l altro, cara collega, sai che il consiglio di classe a distanza, in epoca di scuole chiuse, in casa con figlio nonna zia che sentono allegramente tutti i fatti più privati degli alunni, è un orrore sotto tutti i punti di vista, privacy in primis?
Eppure è stato sdoganato, e nessuno si fa problemi se il figlio della prof Robertiis,  che va in classe col fratello maggiore di luigi, stia bellamente a sentire mentre si parla dei problemi di droga del padre di Luigi o della madre con le emorroidi..

.e invece l innestare la 4 marcia sarebbe pregiudizievole ai fino della partecipazione ad un collegio.


perchè non ci dettagli queste "x ore"? Votate a collegio concluso? Credi sia consentito? Mai stato in una riunione di condominio?
Ti cronometri il giretto nei tempi di scadenza della delibera (che evidentemente non hai potuto visionare... o stai al cellulare a guardare lo schermo mentre guidi e facciamo filotto?)... e quando si conosce l'esito della votazione? La sera dopo quando il collega pinco pallo ha avuto modo di compilare e si riapre il verbale?

Adesso addirittura seguire il collegio facendosi i cavoli propri sarebbe una misura di protesta contro chi non tiene il punto negli organi collegiali! Non ho parole...

"La redazione del verbale dovrebbe essere contestuale, tuttavia nella prassi avviene successivamente allo svolgimento dell’attività verbalizzata, durante la quale di consueto il segretario si limita a predisporre una minuta"
Se la verbalizzazione può essere differita, anche l accrrtamento dei voti lo può essere, in un tempo ragionevole , e quindi di conseguenza la votazione stessa.
Non ho trovato nulla circa la tempistica delle votazioni.. se hai qualcosa da linkare fallo pure

Gattopardo1945

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Messaggio Da lucetta10 Ven Nov 19, 2021 9:06 pm

Gattopardo1945 ha scritto:
lucetta10 ha scritto:
Gattopardo1945 ha scritto:
Per votare su google moduli ci sono x ore.
Fare la spesa mentre si è in collegio online non è consentito , per banali motivi di privacy.
In auto da soli è peggio o meglio che in aula magna?
Tra l altro, cara collega, sai che il consiglio di classe a distanza, in epoca di scuole chiuse, in casa con figlio nonna zia che sentono allegramente tutti i fatti più privati degli alunni, è un orrore sotto tutti i punti di vista, privacy in primis?
Eppure è stato sdoganato, e nessuno si fa problemi se il figlio della prof Robertiis,  che va in classe col fratello maggiore di luigi, stia bellamente a sentire mentre si parla dei problemi di droga del padre di Luigi o della madre con le emorroidi..

.e invece l innestare la 4 marcia sarebbe pregiudizievole ai fino della partecipazione ad un collegio.


perchè non ci dettagli queste "x ore"? Votate a collegio concluso? Credi sia consentito? Mai stato in una riunione di condominio?
Ti cronometri il giretto nei tempi di scadenza della delibera (che evidentemente non hai potuto visionare... o stai al cellulare a guardare lo schermo mentre guidi e facciamo filotto?)... e quando si conosce l'esito della votazione? La sera dopo quando il collega pinco pallo ha avuto modo di compilare e si riapre il verbale?

Adesso addirittura seguire il collegio facendosi i cavoli propri sarebbe una misura di protesta contro chi non tiene il punto negli organi collegiali! Non ho parole...

"La redazione del verbale dovrebbe essere contestuale, tuttavia nella prassi avviene successivamente allo svolgimento dell’attività verbalizzata, durante la quale di consueto il segretario si limita a predisporre una minuta"
Se la verbalizzazione può essere differita, anche l accrrtamento dei voti lo può essere, in un tempo ragionevole  , e quindi di conseguenza la votazione stessa.
Non ho trovato nulla circa la tempistica delle votazioni.. se hai qualcosa da linkare fallo pure

La "prassi" riguarda la redazione definitiva del verbale, non certo il fatto che si possano verbalizzano cose accadute a seduta chiusa e di cui nessuno ha contezza durante il collegio... pensa che pacchia!
Mostrami tu la norma che stabilisce che le votazioni si possono differire rispetto ai termini del collegio per dare la possibilità al prof. Gattopardo di parcheggiare con calma o nei termini che lui ritenga "ragionevoli", e che le votazioni delle delibere non devono essere rese note contestualmente ma "dopo x ore".
E quando eravate in presenza c'erano comunque le X ore per alzare la mano? Nessuno apre e chiude le votazioni nella scuola Marilyn Monroe?

lucetta10

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Messaggio Da Gattopardo1945 Ven Nov 19, 2021 11:11 pm

lucetta10 ha scritto:
Gattopardo1945 ha scritto:
lucetta10 ha scritto:
Gattopardo1945 ha scritto:
Per votare su google moduli ci sono x ore.
Fare la spesa mentre si è in collegio online non è consentito , per banali motivi di privacy.
In auto da soli è peggio o meglio che in aula magna?
Tra l altro, cara collega, sai che il consiglio di classe a distanza, in epoca di scuole chiuse, in casa con figlio nonna zia che sentono allegramente tutti i fatti più privati degli alunni, è un orrore sotto tutti i punti di vista, privacy in primis?
Eppure è stato sdoganato, e nessuno si fa problemi se il figlio della prof Robertiis,  che va in classe col fratello maggiore di luigi, stia bellamente a sentire mentre si parla dei problemi di droga del padre di Luigi o della madre con le emorroidi..

.e invece l innestare la 4 marcia sarebbe pregiudizievole ai fino della partecipazione ad un collegio.


perchè non ci dettagli queste "x ore"? Votate a collegio concluso? Credi sia consentito? Mai stato in una riunione di condominio?
Ti cronometri il giretto nei tempi di scadenza della delibera (che evidentemente non hai potuto visionare... o stai al cellulare a guardare lo schermo mentre guidi e facciamo filotto?)... e quando si conosce l'esito della votazione? La sera dopo quando il collega pinco pallo ha avuto modo di compilare e si riapre il verbale?

Adesso addirittura seguire il collegio facendosi i cavoli propri sarebbe una misura di protesta contro chi non tiene il punto negli organi collegiali! Non ho parole...

"La redazione del verbale dovrebbe essere contestuale, tuttavia nella prassi avviene successivamente allo svolgimento dell’attività verbalizzata, durante la quale di consueto il segretario si limita a predisporre una minuta"
Se la verbalizzazione può essere differita, anche l accrrtamento dei voti lo può essere, in un tempo ragionevole  , e quindi di conseguenza la votazione stessa.
Non ho trovato nulla circa la tempistica delle votazioni.. se hai qualcosa da linkare fallo pure

La "prassi" riguarda la redazione definitiva del verbale, non certo il fatto che si possano verbalizzano cose accadute a seduta chiusa e di cui nessuno ha contezza durante il collegio... pensa che pacchia!
Mostrami tu la norma che stabilisce che le votazioni si possono differire rispetto ai termini del collegio per dare la possibilità al prof. Gattopardo di parcheggiare con calma o nei termini che lui ritenga "ragionevoli", e che le votazioni delle delibere non devono essere rese note contestualmente ma "dopo x ore".
E quando eravate in presenza c'erano comunque le X ore per alzare la mano? Nessuno apre e chiude le votazioni nella scuola Marilyn Monroe?

Mi spiace comunicarlo, ma è tipo da fine febbraio 2020 che andiamo avanti a fare votazioni su google moduli..all ora x il verbalizzatore raccoglie gli esiti e si farà il suo verbale..
Scuola eversiva? Chissa...

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Messaggio Da lucetta10 Sab Nov 20, 2021 8:23 am

Gattopardo1945 ha scritto:
lucetta10 ha scritto:
Gattopardo1945 ha scritto:
lucetta10 ha scritto:
Gattopardo1945 ha scritto:
Per votare su google moduli ci sono x ore.
Fare la spesa mentre si è in collegio online non è consentito , per banali motivi di privacy.
In auto da soli è peggio o meglio che in aula magna?
Tra l altro, cara collega, sai che il consiglio di classe a distanza, in epoca di scuole chiuse, in casa con figlio nonna zia che sentono allegramente tutti i fatti più privati degli alunni, è un orrore sotto tutti i punti di vista, privacy in primis?
Eppure è stato sdoganato, e nessuno si fa problemi se il figlio della prof Robertiis,  che va in classe col fratello maggiore di luigi, stia bellamente a sentire mentre si parla dei problemi di droga del padre di Luigi o della madre con le emorroidi..

.e invece l innestare la 4 marcia sarebbe pregiudizievole ai fino della partecipazione ad un collegio.


perchè non ci dettagli queste "x ore"? Votate a collegio concluso? Credi sia consentito? Mai stato in una riunione di condominio?
Ti cronometri il giretto nei tempi di scadenza della delibera (che evidentemente non hai potuto visionare... o stai al cellulare a guardare lo schermo mentre guidi e facciamo filotto?)... e quando si conosce l'esito della votazione? La sera dopo quando il collega pinco pallo ha avuto modo di compilare e si riapre il verbale?

Adesso addirittura seguire il collegio facendosi i cavoli propri sarebbe una misura di protesta contro chi non tiene il punto negli organi collegiali! Non ho parole...

"La redazione del verbale dovrebbe essere contestuale, tuttavia nella prassi avviene successivamente allo svolgimento dell’attività verbalizzata, durante la quale di consueto il segretario si limita a predisporre una minuta"
Se la verbalizzazione può essere differita, anche l accrrtamento dei voti lo può essere, in un tempo ragionevole  , e quindi di conseguenza la votazione stessa.
Non ho trovato nulla circa la tempistica delle votazioni.. se hai qualcosa da linkare fallo pure

La "prassi" riguarda la redazione definitiva del verbale, non certo il fatto che si possano verbalizzano cose accadute a seduta chiusa e di cui nessuno ha contezza durante il collegio... pensa che pacchia!
Mostrami tu la norma che stabilisce che le votazioni si possono differire rispetto ai termini del collegio per dare la possibilità al prof. Gattopardo di parcheggiare con calma o nei termini che lui ritenga "ragionevoli", e che le votazioni delle delibere non devono essere rese note contestualmente ma "dopo x ore".
E quando eravate in presenza c'erano comunque le X ore per alzare la mano? Nessuno apre e chiude le votazioni nella scuola Marilyn Monroe?

Mi spiace comunicarlo, ma è tipo da fine febbraio 2020 che andiamo avanti a fare votazioni su google moduli..all ora x il verbalizzatore raccoglie gli esiti e si farà il suo verbale..
Scuola eversiva? Chissa...

Vedo che la ricerchina di riunioni collegiali di base non ha sortito effetti, allora siediti comodo e ascolta, magari capisci qualcosa del mestiere che ti ritrovi a fare. Cercherò di spiegare punto per punto.
1.TUTTI raccolgono votazioni su google moduli.
2. Si vota quando il presidente chiama la votazione e si smette quando la chiude.
3. Il presidente è il DS, quel signore/signora che parla di più e che a un certo punto dice "votate" o similia.

Non è chiaro come TU faccia a compilare NEI TEMPI DELLA VOTAZIONE un modulo guidando la macchina in canottiera, questo ancora siamo in attesa di capirlo... fatto salvo che è IMPOSSIBILE che la votazione di una delibera sia differita all'ora dell'aperitivo e a collegio concluso per permetterti di parcheggiare e che l'esito non venga comunicato contestualmente all'assemblea; e fatto salvo che tu non sia un polipo con due teste.

Ora, uno che protesta su ogni procedura e stromboneggia sulla rava e la fava, ma soprattutto che si prende uno stipendio dallo stato, dovrebbe ALMENO avere la decenza di studiarsi come funziona la votazione in un organo collegiale e soprattutto di sedersi in una stanza e partecipare a quello epr cui viene PAGATO con i soldi pubblici invece di andarsene in giro in macchina PER CAVOLI SUOI, perchè alla fine il punto centrale è questo: un conto è discutere di accendere o meno la telecamera o vestirsi in canottiera, ma perchè dovremmo pagare la tua passeggiata PRIVATA in macchina con danari pubblici, visto che sei in servizio?
E stiamo anche a insistere a rivendicare una cialtronata del genere?

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Messaggio Da Gattopardo1945 Sab Nov 20, 2021 8:44 am

Va bene, ma i riferimenti normativi dove sono.? Non ho trovato nulla circa la CONTESTUALITÀ della votazione alle delibere. Se sei più brava di me mi dimostrerai che invece c e'
Eticamente il collegio si fa in presenza, e magari depositano i cellulari all ingresso così tutti partecipano senza spippolare o correggere i compiti.
Se sdoganiamo la " riunione a distanza diffusa ", allora ogni luogo in cui non ci siano estranei che possano sentire i problemi dell alunno mariolino è consentito, auto compresa.
Il taxi no. L auto privata si. E anche la spiaggia

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Messaggio Da lucetta10 Sab Nov 20, 2021 8:59 am

Gattopardo1945 ha scritto:Va bene, ma i riferimenti normativi dove sono.?  Non ho trovato nulla circa la CONTESTUALITÀ della votazione alle delibere. Se sei più brava di me mi dimostrerai che invece c e'
Eticamente il collegio si fa in presenza, e magari depositano i cellulari all ingresso così tutti partecipano senza spippolare o correggere i compiti.
Se sdoganiamo la " riunione a distanza diffusa ", allora ogni luogo in cui non ci siano estranei che possano sentire i problemi dell alunno mariolino è consentito, auto compresa.
Il taxi no. L auto privata si. E anche la spiaggia

Te li dovrei dare io? Fammi leggere dove sta scritto che puoi scorrazzare in macchina durante il collegio e che si vota con tempi lunghi a seduta conclusa senza comunicare l'esito del voto al collegio per aspettare che tu possa esprimerti, finite le tue commissioni personali! Sono proprio curiosa...

Perché ora non basta dare la possibilità di seguire il collegio da casa propria, ma si pretende anche di seguire/non seguire facendosi i fatti propri.
Ma le riunioni a distanza non erano una misura di contenimento del contagio?

L'onere della prova sta a te caro il mio cialtrone.

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Messaggio Da Gattopardo1945 Sab Nov 20, 2021 12:35 pm

lucetta10 ha scritto:
Gattopardo1945 ha scritto:Va bene, ma i riferimenti normativi dove sono.?  Non ho trovato nulla circa la CONTESTUALITÀ della votazione alle delibere. Se sei più brava di me mi dimostrerai che invece c e'
Eticamente il collegio si fa in presenza, e magari depositano i cellulari all ingresso così tutti partecipano senza spippolare o correggere i compiti.
Se sdoganiamo la " riunione a distanza diffusa ", allora ogni luogo in cui non ci siano estranei che possano sentire i problemi dell alunno mariolino è consentito, auto compresa.
Il taxi no. L auto privata si. E anche la spiaggia

Te li dovrei dare io? Fammi leggere dove sta scritto che puoi scorrazzare in macchina durante il collegio e che si vota con tempi lunghi a seduta conclusa senza comunicare l'esito del voto al collegio per aspettare che tu possa esprimerti, finite le tue commissioni personali! Sono proprio curiosa...

Perché ora non basta dare la possibilità di seguire il collegio da casa propria, ma si pretende anche di seguire/non seguire facendosi i fatti propri.
Ma le riunioni a distanza non erano una misura di contenimento del contagio?

L'onere della prova sta a te caro il mio cialtrone.

Tutto ciò che non è vietato è consentito.
Puoi passeggiare in un bosco? E non ci sono cartelli di divieto di accesso si..se la forestale mi ferma, sono a loro a dover dimostrare che l accesso era vietato.. non io a dover dimostrare che l accesso è consentito..
Quanto alle riunioni a distanza, è lo smartworking, baby

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Messaggio Da lucetta10 Sab Nov 20, 2021 12:46 pm

Gattopardo1945 ha scritto:
lucetta10 ha scritto:
Gattopardo1945 ha scritto:Va bene, ma i riferimenti normativi dove sono.?  Non ho trovato nulla circa la CONTESTUALITÀ della votazione alle delibere. Se sei più brava di me mi dimostrerai che invece c e'
Eticamente il collegio si fa in presenza, e magari depositano i cellulari all ingresso così tutti partecipano senza spippolare o correggere i compiti.
Se sdoganiamo la " riunione a distanza diffusa ", allora ogni luogo in cui non ci siano estranei che possano sentire i problemi dell alunno mariolino è consentito, auto compresa.
Il taxi no. L auto privata si. E anche la spiaggia

Te li dovrei dare io? Fammi leggere dove sta scritto che puoi scorrazzare in macchina durante il collegio e che si vota con tempi lunghi a seduta conclusa senza comunicare l'esito del voto al collegio per aspettare che tu possa esprimerti, finite le tue commissioni personali! Sono proprio curiosa...

Perché ora non basta dare la possibilità di seguire il collegio da casa propria, ma si pretende anche di seguire/non seguire facendosi i fatti propri.
Ma le riunioni a distanza non erano una misura di contenimento del contagio?

L'onere della prova sta a te caro il mio cialtrone.

Tutto ciò che non è vietato è consentito.
Puoi passeggiare in un bosco? E non ci sono cartelli di divieto di accesso si..se la forestale mi ferma, sono a loro a dover dimostrare che l accesso era vietato.. non io a dover dimostrare che l accesso è consentito..
Quanto alle riunioni a distanza, è lo smartworking,  baby

ahahahahahahahahahah
E direi che è ammesso anche quello che non sei in grado di reperire perchè non sai nemmeno cosa regolamenta le votazioni negli organi collegiali...Ottimo... Daje...  

Visto però che ti piace dar luogo ad attività private durante il servizio, e lo rivendichi con orgoglio, saprai che è vietato dal codice della strada compilare moduli google al cellulare mentre si guida. La votazione è possibile solo nei tempi dell'assemblea (una a caso, dal parlamento al condominio, non è consentito votare con comodo la sera, a casa, quando si rientra)... la modalità carpiata di cui ti fregi per partecipare al collegio dei docenti ti sanziona per fortuna anche in modo carpiato: tieni le mani sul volante e non smanettare mentre guidi!

Aspetto poi di capire cosa ti aspetti succeda se malauguratamente tamponi mentre sei "in collegio"... interrompi per compilare il cid? Fai causa di servizio per infortunio sul lavoro?

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Messaggio Da Gattopardo1945 Sab Nov 20, 2021 1:42 pm

In auto uno segue la riunione in modalità bluetooth, quindi in regola cds. Per compilare c è tempo dopo.
Cmq siamo in due a non trovare riferimenti negativi , ne in un senso ne nell altro.
Deduco tuttavia che il preside, avendo vinto concorso 2 anni fa, sia al corrente delle modalità meglio di me e te..pertanto mi adeguo con i chakra serenamente attivi

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Messaggio Da lucetta10 Sab Nov 20, 2021 2:24 pm

Gattopardo1945 ha scritto:In auto uno segue la riunione in modalità bluetooth,  quindi in regola cds. Per compilare c è tempo dopo.
Cmq siamo in due a non trovare riferimenti negativi , ne in un senso ne nell altro.
Deduco tuttavia che il preside,  avendo vinto concorso 2 anni fa, sia al corrente delle modalità meglio di me e te..pertanto mi adeguo con i chakra serenamente attivi

ma ce la fai a fare tutte queste cose DOPO cicalone? Devono proprio essere indispensabili questi giretti a spese dei contribuenti!

sei solo tu a non trovare riferimenti negativi, e saresti tu a doverne trovare: dai! Cerca bene i dieci comandamenti con il divieto esplicito di guidare in Piemonte durante un collegio docenti, sta subito dopo quello che censura l'uso di fare areoplanini con le pagine dei verbali del CdC e prima di quello che vieta di farsi chiamare Furer dagli alunni.

Riguardo alla votazione in comode rate post assembleari da sorbire insieme allo spritz in balera, puoi anche giurarmelo sulla Madonna del Carmelo, ma che un DS conceda di votare le delibere a seduta chiusa e passeggiata ultimata è credibile come il terrapiattismo di Marte.
Molto più probabile che, tra via Zama e Corso Italia, tu non abbia capito niente vista la già scarsa conoscenza delle norme e del contratto, e abbiano serenamente fatto a meno del tuo contributo, a sera sistemando le banane in frigo avrai spuntato il modulino cui un goffo animatore digitale non avrà impresso l'ora di consegna e che sarà finito in un drive senza fondo... mi si nota di più se vengo?

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Messaggio Da stringiamciacoorte Sab Nov 20, 2021 2:38 pm

lucetta10 ha scritto:
Vedo che la ricerchina di riunioni collegiali di base non ha sortito effetti, allora siediti comodo e ascolta, magari capisci qualcosa del mestiere che ti ritrovi a fare. Cercherò di spiegare punto per punto.
1.TUTTI raccolgono votazioni su google moduli.
2. Si vota quando il presidente chiama la votazione e si smette quando la chiude.
3. Il presidente è il DS, quel signore/signora che parla di più e che a un certo punto dice "votate" o similia.
La mia DS è più pratica .... e più furba:
sulla chat chi è contrario o chi si astiene lo scrive, chi è favorevole (solitamente la maggioranza) non fa nulla.

Efficace, comodo, viene bocciato solo quello che è scandaloso.
stringiamciacoorte
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Messaggio Da lucetta10 Sab Nov 20, 2021 2:58 pm

stringiamciacoorte ha scritto:
lucetta10 ha scritto:
Vedo che la ricerchina di riunioni collegiali di base non ha sortito effetti, allora siediti comodo e ascolta, magari capisci qualcosa del mestiere che ti ritrovi a fare. Cercherò di spiegare punto per punto.
1.TUTTI raccolgono votazioni su google moduli.
2. Si vota quando il presidente chiama la votazione e si smette quando la chiude.
3. Il presidente è il DS, quel signore/signora che parla di più e che a un certo punto dice "votate" o similia.
La mia DS è più pratica .... e più furba:
sulla chat chi è contrario o chi si astiene lo scrive, chi è favorevole (solitamente la maggioranza) non fa nulla.

Efficace, comodo, viene bocciato solo quello che è scandaloso.

...pensa se il nostro dovesse farlo mentre fa lo struscio!
Magari troverebbe finalmente la norma che impedisce al DS di chiamare la votazione senza tener conto dei diritti dei guidatori!

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