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Proposta modifica vincolo quinquennale

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Messaggio Da franco71 Ven Ott 02, 2020 2:02 pm

Una proposta ragionevole:
https://www.orizzontescuola.it/blocco-quinquennale-docenti-assunti-dal-1-settembre-2020-si-elimini-almeno-almeno-quello-tra-le-province-della-stessa-regione/

L'obiettivo del vincolo è quello di evitare che, soprattutto al nord, le cattedre rimangano scoperte dopo essere state assegnate, per via di trasferimenti nord-sud. Un vincolo all'interno della stessa regione non risolve il problema.

franco71

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Messaggio Da OREGON Ven Ott 02, 2020 2:41 pm

[quote="franco71"]Una proposta ragionevole:
https://www.orizzontescuola.it/blocco-quinquennale-docenti-assunti-dal-1-settembre-2020-si-elimini-almeno-almeno-quello-tra-le-province-della-stessa-regione/

L'obiettivo del vincolo è quello di evitare che, soprattutto al nord, le cattedre rimangano scoperte dopo essere state assegnate, per via di trasferimenti nord-sud. Un vincolo all'interno della stessa regione non risolve il problema.
[/quote]

Ma dai, stiamo rasentando la follia!

OREGON

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Messaggio Da franco71 Ven Ott 02, 2020 2:43 pm

Spiegati meglio.

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Messaggio Da interessato Ven Ott 02, 2020 4:30 pm

[quote="franco71"]Una proposta ragionevole:
https://www.orizzontescuola.it/blocco-quinquennale-docenti-assunti-dal-1-settembre-2020-si-elimini-almeno-almeno-quello-tra-le-province-della-stessa-regione/

L'obiettivo del vincolo è quello di evitare che, soprattutto al nord, le cattedre rimangano scoperte dopo essere state assegnate, per via di trasferimenti nord-sud. Un vincolo all'interno della stessa regione non risolve il problema.
[/quote]


Il vincolo andrebbe connesso alla tipologia di canale di immissione. Mi spiego meglio con un esempio pratico: gli immessi da Concorsi di tipo regionale dovrebbero avere il vincolo (anche quinquennale per coerenza), all'interno della regione per la quale hanno concorso e sono stati immessi. Dopo 5 anni potranno trasferirsi anche fuori regione, nei primi 5 solo all'interno della stessa.

Gli immessi da GaE (provinciali) dovrebbero avere il medesimo vincolo su base provinciale. Pertanto dal sesto anno poter cambiare provincia e/o regione, nei primi 5 (dopo l'anno di prova naturalmente e quindi dal secondo al quinto) dovrebbero già potersi muovere all'interno della provincia.

Coloro che sono assunti con call-veloce (non costretti a fare domanda ed accettare il posto) vincolo quinquennale normale.
Ovviamente trattasi di mio personale pensiero.

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Messaggio Da Abilitato Ven Ott 02, 2020 5:36 pm

Sono pienamente d'accordo

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Messaggio Da franco71 Lun Ott 05, 2020 3:35 pm

https://www.orizzontescuola.it/recovery-fund-vacca-m5s-sara-una-scuola-nuova-formazione-docenti-continua-e-retribuita-vincolo-quinquennale-possibile-aggiornamento

Sul vincolo quinquennale, Vacca (M5S):"potrà esserci un aggiornamento".
Di quale tipo di aggiornamento si tratta non si sa.

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Messaggio Da Stefania Biancani Lun Ott 05, 2020 4:32 pm

[quote="interessato"][quote="franco71"]Una proposta ragionevole:
https://www.orizzontescuola.it/blocco-quinquennale-docenti-assunti-dal-1-settembre-2020-si-elimini-almeno-almeno-quello-tra-le-province-della-stessa-regione/

L'obiettivo del vincolo è quello di evitare che, soprattutto al nord, le cattedre rimangano scoperte dopo essere state assegnate, per via di trasferimenti nord-sud. Un vincolo all'interno della stessa regione non risolve il problema.
[/quote]


Il vincolo andrebbe connesso alla tipologia di canale di immissione. Mi spiego meglio con un esempio pratico: gli immessi da Concorsi di tipo regionale dovrebbero avere il vincolo (anche quinquennale per coerenza), all'interno della regione per la quale hanno concorso e sono stati immessi. Dopo 5 anni potranno trasferirsi anche fuori regione, nei primi 5 solo all'interno della stessa.

Gli immessi da GaE (provinciali) dovrebbero avere il medesimo vincolo su base provinciale. Pertanto dal sesto anno poter cambiare provincia e/o regione, nei primi 5 (dopo l'anno di prova naturalmente e quindi dal secondo al quinto) dovrebbero già potersi muovere all'interno della provincia.

Coloro che sono assunti con call-veloce (non costretti a fare domanda ed accettare il posto) vincolo quinquennale normale.
Ovviamente trattasi di mio personale pensiero.[/quote]

Perfettamente logico, purché l'immissione in ruolo da concorso avvenga in tempi brevi e non succeda più quello che è avvenuto negli anni passati, quando gli USR hanno continuato per anni e anni e anni a chiamare dalle GM. Nel 2015 per determinate cdc gli USR Lombardia e Toscana hanno immesso in ruolo da GM1999; l'USR Emilia Romagna (dove nel 1999 alcune cdc non furono messe a concorso) ancora chiamava da GM 1991. Se la chiamata per il ruolo avviene dopo 15 o 20 anni forse la logica del vincolo vacilla un po'.

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Messaggio Da franco71 Mar Ott 06, 2020 3:15 pm

https://www.orizzontescuola.it/concorsi-e-vincolo-quinquennale-dibattito-su-orizzonte-scuola-tv-con-granato-fioramonti-e-santarpia-mercoledi-7-ottobre-ore-15-00/
Sarà possibile per i comuni mortali porre o veicolare delle domande?

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Messaggio Da interessato Mar Ott 06, 2020 11:24 pm

[quote="Stefania Biancani"][quote="interessato"][quote="franco71"]Una proposta ragionevole:
https://www.orizzontescuola.it/blocco-quinquennale-docenti-assunti-dal-1-settembre-2020-si-elimini-almeno-almeno-quello-tra-le-province-della-stessa-regione/

L'obiettivo del vincolo è quello di evitare che, soprattutto al nord, le cattedre rimangano scoperte dopo essere state assegnate, per via di trasferimenti nord-sud. Un vincolo all'interno della stessa regione non risolve il problema.
[/quote]


Il vincolo andrebbe connesso alla tipologia di canale di immissione. Mi spiego meglio con un esempio pratico: gli immessi da Concorsi di tipo regionale dovrebbero avere il vincolo (anche quinquennale per coerenza), all'interno della regione per la quale hanno concorso e sono stati immessi. Dopo 5 anni potranno trasferirsi anche fuori regione, nei primi 5 solo all'interno della stessa.

Gli immessi da GaE (provinciali) dovrebbero avere il medesimo vincolo su base provinciale. Pertanto dal sesto anno poter cambiare provincia e/o regione, nei primi 5 (dopo l'anno di prova naturalmente e quindi dal secondo al quinto) dovrebbero già potersi muovere all'interno della provincia.

Coloro che sono assunti con call-veloce (non costretti a fare domanda ed accettare il posto) vincolo quinquennale normale.
Ovviamente trattasi di mio personale pensiero.[/quote]

Perfettamente logico, purché l'immissione in ruolo da concorso avvenga in tempi brevi e non succeda più quello che è avvenuto negli anni passati, quando gli USR hanno continuato per anni e anni e anni a chiamare dalle GM. Nel 2015 per determinate cdc gli USR Lombardia e Toscana hanno immesso in ruolo da GM1999; l'USR Emilia Romagna (dove nel 1999 alcune cdc non furono messe a concorso) ancora chiamava da GM 1991. Se la chiamata per il ruolo avviene dopo 15 o 20 anni forse la logica del vincolo vacilla un po'.[/quote]

Gentile Stefania, se iniziamo con le deroghe ci inasabbiamo da soli. Se..... se...... se......... NON va bene.
Vanno scritte norme generali (questo dovrebbe essere il requisito principe della norma).
Ciò che ho scritto non è ovviamente immodificabile, ma vi prego o si cambia il principio o lo si accetta...... ma niente deroghe...... sulle deroghe tutto vacilla anche le cose migliori!!!!

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Messaggio Da Stefania Biancani Mer Ott 07, 2020 12:42 am

Prova ad immaginare di essere chiamato per il ruolo dopo 16 anni dal concorso superato in gioventù in una regione lontana perché nella tua non era stato bandito... e a non avere possibilità di chiedere trasferimento per cinque anni.
Ho visto gente immessa in ruolo tardissimo licenziarsi quando il vincolo era solo triennale (prima che si sapesse che sarebbe stato derogato).
Qui non si parla di chiedere deroghe, ma di impostare un sistema che sulla baste dell'esperienza degli ultimi decenni sia in grado di prevedere davvero le conseguenze e di prevenire i disagi. Per quello che ho visto del "sistema scuola" la proposta di un vincolo quinquennale mi sembra poco lungimirante.

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Messaggio Da mordekayn Gio Ott 08, 2020 2:37 pm

Togliere in toto il vincolo quinquennale comporterebbe che i provvedimenti del MIUR  in ordine al reclutamento e alla mobilità del personale sarebbero giudicati non credibili piu' di quanto già lo sono.

I vincoli sono un argine all'incapacità di gestire la mobilità del personale con spostamenti sud-nord e nord-sud.

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Messaggio Da Vidoc Sab Ott 24, 2020 12:01 pm

all'interno della stessa regione il vincolo non ha senso

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Messaggio Da mordekayn Sab Ott 24, 2020 12:09 pm

Infatti avrebbe avuto piu' senso porre in essere un vincolo regionale , ma evidentemente hanno pensato di vincolare alla sede per 5 anni.


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Messaggio Da mordekayn Sab Ott 24, 2020 12:15 pm

[quote="Stefania Biancani"]Prova ad immaginare di essere chiamato per il ruolo dopo 16 anni dal concorso superato in gioventù in una regione lontana perché nella tua non era stato bandito... e a non avere possibilità di chiedere trasferimento per cinque anni.
Ho visto gente immessa in ruolo tardissimo licenziarsi quando il vincolo era solo triennale (prima che si sapesse che sarebbe stato derogato).
Qui non si parla di chiedere deroghe, ma di impostare un sistema che sulla baste dell'esperienza degli ultimi decenni sia in grado di prevedere davvero le conseguenze e di prevenire i disagi. Per quello che ho visto del "sistema scuola" la proposta di un vincolo quinquennale mi sembra poco lungimirante.[/quote]

Il problema è che siamo reduci da questo


https://www.tuttoscuola.com/mobilita-docenti-continuita-didattica/


https://www.tuttoscuola.com/la-continuita-didattica-questa-sconosciuta/


Come risolvere anche per il futuro considerando che la situazione è in costante aggravamento?

Le scuole del nord italia sono state DEVASTATE dai titolari fantasma con ultimo piano di immissione voluto dal governo Renzi.


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Messaggio Da Vidoc Dom Nov 01, 2020 12:48 pm

[quote="mordekayn"]

Le scuole del nord italia sono state DEVASTATE dai titolari fantasma con ultimo piano di immissione voluto dal governo Renzi.

[/quote]

le scuole del nord (ma non solo) sono state devastate dalla cultura rapace imprenditorial-corporativa che considera la cultura e l'educazione spazzatura

Vidoc

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Messaggio Da franco71 Mer Dic 16, 2020 9:15 pm

https://www.orizzontescuola.it/legge-di-bilancio-respinto-lemendamento-fioramonti-che-eliminava-vincolo-quinquennale/

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Messaggio Da mordekayn Gio Dic 17, 2020 1:10 pm

[quote="Vidoc"][quote="mordekayn"]

Le scuole del nord italia sono state DEVASTATE dai titolari fantasma con ultimo piano di immissione voluto dal governo Renzi.

[/quote]

le scuole del nord (ma non solo) sono state devastate dalla cultura rapace imprenditorial-corporativa che considera la cultura e l'educazione spazzatura[/quote]

Tutto quello che vuoi, ma nessuna organizzazione di lavoro può essere gestita se su un organico di 100 dipendenti a ridosso dell'avvio dell'attività didattica  hai 1/5 dei dipendenti  titolari sulla carta assenti (oltre ad una marea di posti scoperti), vuoi per assegnazione provvisoria, vuoi perchè assente in attesa di avere assegnazione provvisoria (te lo dicono chiaramente) o assente tutto l'anno perchè NON gli hanno dato l'assegnazione provvisoria.

Non è accettabile una cosa del genere.

Vinci un concorso in una regione che ti sei liberamente scelto?

In quella regione ci rimani un congruo numero di anni.

La scuola è un servizio che lo stato dà ai cittadini, non può essere devastata dalle esigenze personali dei lavoratori il cui diritto al trasferimento non può essere assoluto.

Anche perchè DOPO il tana via libera tutti degli anni precedenti poi ti becchi la reazione  del legislatore che addirittura vincola alla sede x cinque anni il personale (norma troppo rigida e che inevitabilmente causerà problemi anche alle stesse scuole), proprio per scoraggiare i dipendenti dal fare scelte di comodo nella scelta della provincia/regione in cui avere immissione di ruolo.


E attenzione questa non è una battaglia nord vs sud, perchè i precari nelle graduatorie del sud per anni hanno lamentato le A.P. di chi fresco di immissione in ruolo al nord poi veniva spostato al sud prendendosi pressochè tutti i posti pregiati delle nomine(30 06)..è necessario rigore e serietà in questo paese. E far capire che le norme si rispettano e NON ci sono DEROGHE.

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Messaggio Da franco71 Ven Dic 25, 2020 11:58 pm

[quote="mordekayn"]...

E attenzione questa non è una battaglia nord vs sud, perchè i precari nelle graduatorie del sud per anni hanno lamentato le A.P. di chi fresco di immissione in ruolo al nord poi veniva spostato al sud prendendosi pressochè tutti i posti pregiati delle nomine(30 06)..è necessario rigore e serietà in questo paese. E far capire che le norme si rispettano e NON ci sono DEROGHE.[/quote]
Condivido, però le norme devono anche essere sensate, in questo caso mettere il vincolo per tot anni per evitare le situazioni a cui alludi, strettamente finalizzato a quello.
Mettere invece un vincolo trasversale, su tutte i tipi di mobilità, e che penalizza anche altre situazioni che nulla hanno a che fare con la mobilità nord-sud, a che pro? O un docente neoimmesso, ad esempio, in provincia di Enna, se chiede mobilità provinciale o regionale, crea le stesse problematiche vissute da voi a Milano?

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Messaggio Da ISKRA84 Lun Dic 28, 2020 6:10 pm

Il vincolo quinquennale è una pura idiozia... Avrebbe un senso solo far trasferire sulla stessa cdc docenti che scelgono liberamente di cambiare regione o provincia o comune; in caso contrario ogni cinque quel posto ritornerebbe ad essere vacante e servirebbe un nuovo concorso...

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Messaggio Da franco71 Mer Dic 30, 2020 9:33 pm

https://www.orizzontescuola.it/pittoni-lega-vincolo-quinquennale-docenti-si-supera-cambiando-ministro/
La Lega, con il suo responsabile-scuola Pittoni, parla di modifiche al vincolo. Non ho letto nel dettaglio il loro emendamento, nel link si parla di una deroga per chi ha i requisiti 104.
Nella parte finale si legge: "Allo scadere del vincolo triennale – conclude Pittoni – la norma affida alla contrattazione collettiva le modalità di permanenza nella sede ottenuta per trasferimento". Non ho capito se sono per un vincolo triennale, in ogni caso mi suona nuovo che proprio la Lega spinga per una modifica dell'attuale vincolo, nato proprio per andare incontro ai sostenitori dell'autonomia differenziata. Oppure è una mossa politica per creare crepe nel governo.

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Messaggio Da Dec Mer Dic 30, 2020 10:42 pm

La Lega, essendo all'opposizione, sposa qualunque causa pur di raccogliere voti (oltre all'obiettivo di creare crepe nel governo come hai detto tu e ad approfittarne per attaccare la Azzolina). Comunque anch'io capisco che sono per un vincolo triennale.

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Messaggio Da lallaorizzonte Lun Gen 04, 2021 9:46 pm

anche di vincolo quinquennale si è parlato oggi nel dibattito al quale sono intervenuti i sindacati su Orizzonte Scuola TV

Il bilancio del 2020 e le sfide del 2021: su OS TV i sindacati della scuola [VIDEO]

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Messaggio Da franco71 Ven Feb 12, 2021 2:35 pm

Ho visto l'interessante dibattito su OS sul vincolo quinquennale:
https://www.orizzontescuola.it/mobilita-2021-puntata-speciale-di-orizzonte-scuola-tv-con-drago-pp-e-pittoni-lega-diretta-ore-14-45/

Mi è parso di capire che la proposta di modifica del vincolo espressa dal senatore Pittoni e a suo dire più fattibile nell'immediato riguarda chi usufruisce di L.104 con la creazione di liste provvisorie in attesa di una revisione del vincolo stesso.
C'è poi la proposta di convertire posti da organico di fatto a organico di diritto in modo da utilizzarli nella mobilità e la proposta della senatrice Drago sull'uso del 100% dei posti disponibili per la mobilità che però contrasta con il fatto che una parte dei posti è accantonata per i vincitori da concorso.

Non ho però capito in che modo si pensa di modificare il vincolo, ridurlo da 5 a 3 anni? Riconsentire le domande di utilizzazione, AP e art. 36 con i 3 anni? Eliminare il vincolo a livello regionale?

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Messaggio Da VITAK Mar Mar 02, 2021 8:40 pm

Si parla di modifiche al vincolo quinquennale oppure no? Mi sono un po' persa

VITAK

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Messaggio Da franco71 Mar Mar 02, 2021 8:54 pm

VITAK ha scritto:Si parla di modifiche al vincolo quinquennale oppure no? Mi sono un po' persa
Sì, da parte delle sigle sindacali, ma a quanto pare il governo vuole mantenere il vincolo attuate e riservare eventuali modifiche per il prossimo anno. Se ne discute meglio nel 3d "Mobilità 2021".

franco71

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