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Date concorso straordinario per il ruolo

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Messaggio Da peruzzo il Sab Ott 03, 2020 3:38 pm

Ho letto su questa pagina le date del concorso straordinario per la scuola:
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Sapete dirmi se sono corrette?
Ecco i PDF:
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Sono date ufficiali o ufficiose?
Nel caso siano date ufficiali come dobbiamo comportarci?
Dobbiamo chiedere ferie/permessi alla scuola?
Come conviene muoversi?
Grazie

peruzzo

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Messaggio Da milla 2 il Sab Ott 03, 2020 3:44 pm

Sono date ufficiali. Conviene chiedere ferie o, in alternativa, permesso

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Messaggio Da peruzzo il Sab Ott 03, 2020 4:21 pm

Cosa conviene prendere? Qual è la differenza?
Grazie

peruzzo

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Messaggio Da Dec il Sab Ott 03, 2020 5:32 pm

Se sei precario/a, i permessi sono non retribuiti e con stacco di servizio, quindi convengono sicuramente le ferie. Ma per le ferie (al massimo sei giorni l'anno) devi trovarti i sostituti che devono essere disposti a lavorare gratis in quelle ore.

Dec
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Messaggio Da peruzzo il Sab Ott 03, 2020 8:04 pm

Se sono assente per malattia vengo sostituito dai docenti che vengono pagati per fare potenziamento, perché i docenti che mi sostituiscono in caso di ferie dovrebbero lavorare gratis?

peruzzo

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Messaggio Da MartaC il Sab Ott 03, 2020 8:54 pm

Perché la normativa dice che un docente può usufruire delle ferie,durante il periodo di attività didattica, solo se non questo non comporta oneri per la scuola.

MartaC

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Messaggio Da peruzzo il Sab Ott 03, 2020 9:07 pm

capisco

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Messaggio Da LaSo il Sab Ott 03, 2020 10:25 pm

il problema fra poco non si pone, perchè si sta chiudendo tutto specialmente nel lazio e pensate che saranno autorizzati gli spostamenti da fuori regione per fare i concorsi? credo che l'azzolina stia in fermento perchè fra poco gli bocciano i concorsi
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Messaggio Da Carlo8002020 il Sab Ott 03, 2020 10:38 pm

[quote="Dec"]Se sei precario/a, i permessi sono non retribuiti e con stacco di servizio, quindi convengono sicuramente le ferie. Ma per le ferie (al massimo sei giorni l'anno) devi trovarti i sostituti che devono essere disposti a lavorare gratis in quelle ore.[/quote]

Dec, una curiosità normativa perché non son sicuro di aver capito e non ne ho, purtroppo, esperienza diretta (a differenza tua): i docenti a tempo indeterminato possono fruire dei 6 giorni di ferie durante le attività didattiche per motivi famigliari e personali, cioè gli stessi motivi per cui si può usufruire dei permessi retribuiti; il tutto a prescindere dalla possibilità di sostituzione senza oneri aggiuntivi per la scuola (all'art 15 comma 2 si dice "prescindendo dalle condizioni previste in tale norma", cioè prescindendo dalle condizioni dell'art 13 comma 9).
Ho interpretato bene?

Una questione in cui non son riuscito a districarmi è la questione monetizzazione ferie per docenti a tempo indeterminato: è corretto che le ferie (parliamo di tempo indeterminato) non sono in alcun caso monetizzabili, nemmeno alla cessazione del rapporto di lavoro? (d.l. 95/2012)
Oppure, come ho letto altrove, dipende dal fatto se ci sia stata o meno richiesta da parte del docente, cioè il divieto di indennizzare le ferie vale soltanto in quei casi in cui il mancato godimento delle stesse è riconducibile a una scelta del lavoratore che non le richiede pur avendone la possibilità? Quest'ultima possibilità non riesco bene ad afferrarla...

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Messaggio Da milla 2 il Dom Ott 04, 2020 12:08 am

Le ferie del personale a T.I. vanno sempre fruite, in nessun caso sono monetilizzabili, tranne in caso di pensionamento anticipato per giusta causa

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Messaggio Da milla 2 il Dom Ott 04, 2020 12:11 am

monetizzabili

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Messaggio Da Dec il Dom Ott 04, 2020 1:37 am

[quote="Carlo8002020"][quote="Dec"]Se sei precario/a, i permessi sono non retribuiti e con stacco di servizio, quindi convengono sicuramente le ferie. Ma per le ferie (al massimo sei giorni l'anno) devi trovarti i sostituti che devono essere disposti a lavorare gratis in quelle ore.[/quote]

Dec, una curiosità normativa perché non son sicuro di aver capito e non ne ho, purtroppo, esperienza diretta (a differenza tua): i docenti a tempo indeterminato possono fruire dei 6 giorni di ferie durante le attività didattiche per motivi famigliari e personali, cioè gli stessi motivi per cui si può usufruire dei permessi retribuiti; il tutto a prescindere dalla possibilità di sostituzione senza oneri aggiuntivi per la scuola (all'art 15 comma 2 si dice "prescindendo dalle condizioni previste in tale norma", cioè prescindendo dalle condizioni dell'art 13 comma 9).
Ho interpretato bene?

Una questione in cui non son riuscito a districarmi è la questione monetizzazione ferie per docenti a tempo indeterminato: è corretto che le ferie (parliamo di tempo indeterminato) non sono in alcun caso monetizzabili, nemmeno alla cessazione del rapporto di lavoro? (d.l. 95/2012)
Oppure, come ho letto altrove, dipende dal fatto se ci sia stata o meno richiesta da parte del docente, cioè il divieto di indennizzare le ferie vale soltanto in quei casi in cui il mancato godimento delle stesse è riconducibile a una scelta del lavoratore che non le richiede pur avendone la possibilità? Quest'ultima possibilità non riesco bene ad afferrarla...[/quote]

Nemmeno io ho esperienza diretta, ma riporto quello che è emerso in tante discussioni sul forum (e dagli articoli di OS) e ti confermo che sul primo punto hai interpretato bene.
Per il secondo non dipende dalla scelta del docente, ma dal fatto di non averle potute fruire per motivi oggettivi (malattia, maternità...); se invece ci sono dei giorni in cui il docente avrebbe teoricamente potuto chiederle, non vengono monetizzate anche se di fatto non le ha richieste.

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Messaggio Da Carlo8002020 il Dom Ott 04, 2020 3:43 pm

[quote="Dec"][quote="Carlo8002020"][quote="Dec"]Se sei precario/a, i permessi sono non retribuiti e con stacco di servizio, quindi convengono sicuramente le ferie. Ma per le ferie (al massimo sei giorni l'anno) devi trovarti i sostituti che devono essere disposti a lavorare gratis in quelle ore.[/quote]

Dec, una curiosità normativa perché non son sicuro di aver capito e non ne ho, purtroppo, esperienza diretta (a differenza tua): i docenti a tempo indeterminato possono fruire dei 6 giorni di ferie durante le attività didattiche per motivi famigliari e personali, cioè gli stessi motivi per cui si può usufruire dei permessi retribuiti; il tutto a prescindere dalla possibilità di sostituzione senza oneri aggiuntivi per la scuola (all'art 15 comma 2 si dice "prescindendo dalle condizioni previste in tale norma", cioè prescindendo dalle condizioni dell'art 13 comma 9).
Ho interpretato bene?

Una questione in cui non son riuscito a districarmi è la questione monetizzazione ferie per docenti a tempo indeterminato: è corretto che le ferie (parliamo di tempo indeterminato) non sono in alcun caso monetizzabili, nemmeno alla cessazione del rapporto di lavoro? (d.l. 95/2012)
Oppure, come ho letto altrove, dipende dal fatto se ci sia stata o meno richiesta da parte del docente, cioè il divieto di indennizzare le ferie vale soltanto in quei casi in cui il mancato godimento delle stesse è riconducibile a una scelta del lavoratore che non le richiede pur avendone la possibilità? Quest'ultima possibilità non riesco bene ad afferrarla...[/quote]

Nemmeno io ho esperienza diretta, ma riporto quello che è emerso in tante discussioni sul forum (e dagli articoli di OS) e ti confermo che sul primo punto hai interpretato bene.
Per il secondo non dipende dalla scelta del docente, ma dal fatto di non averle potute fruire per motivi oggettivi (malattia, maternità...); se invece ci sono dei giorni in cui il docente avrebbe teoricamente potuto chiederle, non vengono monetizzate anche se di fatto non le ha richieste.[/quote]

Quindi, riassumendo, a meno di cause di forza maggiore che ti impediscano di fruirne (ad esempio un lungo periodo di malattia - e in tal caso te le devono pagare), conviene sempre richiederle perché altrimenti vengono perse (cioè non si gode delle stesse e non vengono nemmeno monetizzate), giusto?

Edit: per esperienza diretta intendevo il fatto di avere un contratto a tempo indeterminato (io no) e di stare da più tempo a scuola (rispetto a me).

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Messaggio Da Carlo8002020 il Dom Ott 04, 2020 3:59 pm

[quote="peruzzo"]Se sono assente per malattia vengo sostituito dai docenti che vengono pagati per fare potenziamento, perché i docenti che mi sostituiscono in caso di ferie dovrebbero lavorare gratis?
[/quote]

Posto che la normativa disciplinata dal CCNL per i docenti a tempo determinato è oltremodo sfavorevole - per usare un eufemismo - in questo caso la ratio è che un conto è la malattia, che può essere vista come una causa di forza maggiore e deve prevedere delle forme di tutela per tutti, anche per chi fa una supplenza breve e saltuaria (la piena retribuzione per un certo periodo, la conservazione del posto, ecc.), un altro è la richiesta di ferie. Di fatto, per come è impostata, la normativa ti impedisce di fruirne, perché chi vuoi che accetti di lavorare gratis per te? Per di più personalmente, essendo un novellino, non saprei manco a chi poter fare una tale richiesta visto che conosco pochi colleghi (a tal punto da...). A meno che non ci sia una qualche prassi invalsa nel mondo della scuola a proposito di questa questione che io ignoro...

Per ora io non ho questo problema perché non partecipo allo straordinario, ma per l'ordinario potrei averlo e per più occasioni (preselettiva + 3 prove)...

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Messaggio Da Dec il Dom Ott 04, 2020 5:13 pm

[quote="Carlo8002020"]Quindi, riassumendo, a meno di cause di forza maggiore che ti impediscano di fruirne (ad esempio un lungo periodo di malattia - e in tal caso te le devono pagare), conviene sempre richiederle perché altrimenti vengono perse (cioè non si gode delle stesse e non vengono nemmeno monetizzate), giusto?
[/quote]

Sì, ma di fatto io non lo faccio mai se non ne ho bisogno per qualche motivo e lo stesso mi sembra che facciano i miei colleghi. Le ferie normalmente si chiedono a luglio e ad agosto.

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Messaggio Da Dec il Dom Ott 04, 2020 5:17 pm

[quote="Carlo8002020"][quote="peruzzo"]Se sono assente per malattia vengo sostituito dai docenti che vengono pagati per fare potenziamento, perché i docenti che mi sostituiscono in caso di ferie dovrebbero lavorare gratis?
[/quote]

Posto che la normativa disciplinata dal CCNL per i docenti a tempo determinato è oltremodo sfavorevole - per usare un eufemismo - in questo caso la ratio è che un conto è la malattia, che può essere vista come una causa di forza maggiore e deve prevedere delle forme di tutela per tutti, anche per chi fa una supplenza breve e saltuaria (la piena retribuzione per un certo periodo, la conservazione del posto, ecc.), un altro è la richiesta di ferie. Di fatto, per come è impostata, la normativa ti impedisce di fruirne, perché chi vuoi che accetti di lavorare gratis per te? Per di più personalmente, essendo un novellino, non saprei manco a chi poter fare una tale richiesta visto che conosco pochi colleghi (a tal punto da...). A meno che non ci sia una qualche prassi invalsa nel mondo della scuola a proposito di questa questione che io ignoro...

Per ora io non ho questo problema perché non partecipo allo straordinario, ma per l'ordinario potrei averlo e per più occasioni (preselettiva + 3 prove)...[/quote]

In genere tra i colleghi c'è solidarietà se spieghi che è per fare il concorso (per ognuno si tratta di una sola ora e devi vedere chi ha un'ora buca o ha lezione l'ora prima o comunque verrebbe la prima ora per il parcheggio o per accompagnare un collega che ha la prima ora), ma appunto bisogna conoscersi un po'; tra qualche mese, quando ci sarà l'ordinario, ci proverai, sapendo che se ti va male c'è sempre il permesso non retribuito.

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Messaggio Da peruzzo il Dom Ott 04, 2020 8:37 pm

Scusate la domanda ma questi PDF perché non sono presenti su di un sito dello Stato?
Da dove derivano questi PDF?
grazie

peruzzo

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Messaggio Da Ciope1981 il Dom Ott 04, 2020 8:40 pm

[quote="peruzzo"]Scusate la domanda ma questi PDF perché non sono presenti su di un sito dello Stato?
Da dove derivano questi PDF?
grazie
[/quote]
???

Ciope1981

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Messaggio Da peruzzo il Dom Ott 04, 2020 8:46 pm

Trovate ma grazie a Google:
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se vado qui non riesco a scaricare nulla!
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E' normale una cosa così!?!?!
Se c'è rischio che i concorsi non si svolgano allora vi faccio un'altra domanda:
quanti giorni prima del concorso posso chiedere il permesso?
grazie

peruzzo

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Messaggio Da Ciope1981 il Dom Ott 04, 2020 8:49 pm

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Ciope1981

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Messaggio Da peruzzo il Dom Ott 04, 2020 8:50 pm

sempre grazie

peruzzo

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Messaggio Da peruzzo il Dom Ott 04, 2020 8:51 pm

quanti giorni prima del concorso posso chiedere il permesso?
mi scoccia chiedere il permesso per poi non usufruirne...

peruzzo

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Messaggio Da Carlo8002020 il Dom Ott 04, 2020 11:00 pm

[quote="Dec"][quote="Carlo8002020"][quote="peruzzo"]Se sono assente per malattia vengo sostituito dai docenti che vengono pagati per fare potenziamento, perché i docenti che mi sostituiscono in caso di ferie dovrebbero lavorare gratis?
[/quote]

Posto che la normativa disciplinata dal CCNL per i docenti a tempo determinato è oltremodo sfavorevole - per usare un eufemismo - in questo caso la ratio è che un conto è la malattia, che può essere vista come una causa di forza maggiore e deve prevedere delle forme di tutela per tutti, anche per chi fa una supplenza breve e saltuaria (la piena retribuzione per un certo periodo, la conservazione del posto, ecc.), un altro è la richiesta di ferie. Di fatto, per come è impostata, la normativa ti impedisce di fruirne, perché chi vuoi che accetti di lavorare gratis per te? Per di più personalmente, essendo un novellino, non saprei manco a chi poter fare una tale richiesta visto che conosco pochi colleghi (a tal punto da...). A meno che non ci sia una qualche prassi invalsa nel mondo della scuola a proposito di questa questione che io ignoro...

Per ora io non ho questo problema perché non partecipo allo straordinario, ma per l'ordinario potrei averlo e per più occasioni (preselettiva + 3 prove)...[/quote]

In genere tra i colleghi c'è solidarietà se spieghi che è per fare il concorso (per ognuno si tratta di una sola ora e devi vedere chi ha un'ora buca o ha lezione l'ora prima o comunque verrebbe la prima ora per il parcheggio o per accompagnare un collega che ha la prima ora), ma appunto bisogna conoscersi un po'; tra qualche mese, quando ci sarà l'ordinario, ci proverai, sapendo che se ti va male c'è sempre il permesso non retribuito.[/quote]

Da quello che ho capito, una volta trovato l'accordo coi colleghi, poi ogni scuola può avere una sua prassi per formalizzare questi cambi turno/ora (moduli da compilare, richiesta ufficiale eventualmente al DS, ecc.), giusto?

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Messaggio Da likimba il Lun Ott 05, 2020 4:11 pm

c'è comunque una discussione specifica sui permessi, meglio non uscire dall'oggetto del topic.
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Messaggio Da Dec il Mer Ott 07, 2020 10:41 am

[quote="peruzzo"]quanti giorni prima del concorso posso chiedere il permesso?
mi scoccia chiedere il permesso per poi non usufruirne...[/quote]

Considera circa una settimana.

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