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Insegnamento inglese

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Messaggio Da niri il Dom Ott 04, 2020 11:56 am

Buongiorno. Da noi arriverà una supplente che oltre alla matematica dovrà insegnare inglese ( classe III scuola primaria). Tale collega possiede la certificazione A1-A2
e quindi validi solo per l’insegnamento nelle prime e seconde classi. Ci sarebbe la possibilità da parte del dirigente derogare a questa norma?

niri

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Messaggio Da pattyr il Lun Nov 09, 2020 9:40 pm

Ho anche io una domanda: un dirigente puo' togliere ad un docente la propria classe ed imporgli l' insegnamento di lingua inglese su più classi ( tutte quelle che riesce a coprire con 22 ore a settimana - scuola primaria ) anche se l' insegnante non l' ha richiesto? In altre parole, un docente puo' essere obbligato a lasciare la propria classe per svolgere l' incarico solo su L2 senza aver dato disponibilità ?Grazie.

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Messaggio Da Hoffnung2 il Lun Nov 09, 2020 10:20 pm

Una domanda, senza pregiudizi, è semplice curiosità: come mai sento e leggo spesso tanta resistenza ad insegnare inglese alla primaria? Perché non concedere la possibilità a chi è laureato in lingue di insegnare anche alla primaria (senza SFP)? La preparazione sarebbe sicuramente più mirata e gli insegnanti più motivati alla materia, che invece sembra pesare molto a tante maestre.
Cosa ne pensate?

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Messaggio Da pattyr il Mar Nov 10, 2020 6:14 am

Hoffnung io ho anche laurea in lingue,ho anche insegnato degli anni alle superiori ,ma ho anche il titolo per insegnare alla primaria tutte le materie ed ora che ho la mia classe non rinuncerei mai ad essa per entrare in 7 od 8 classi magari mal gestite dalle insegnanti curricolari.Io ritengo che invece nelle chiamate da GPS e nelle assunzioni da concorso andrebbero scavalcate le persone senza titolo per insegnare inglese alla primaria ( nemmeno l' abilitazione presa con qualche " esametto") ,dando invece priorità nell ' ordine di chiamata ,a chi puo' insegnare anche L2.Io ho posto un altro quesito nel messaggio qui sopra: qualcuno sa rispondermi? Grazie.

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Messaggio Da @melia il Mar Nov 10, 2020 8:01 am

[quote="pattyr"]Ho anche io una domanda: un dirigente puo'  togliere ad un docente la propria classe ed imporgli l' insegnamento di lingua inglese su più classi ( tutte quelle che riesce a coprire con 22 ore a settimana - scuola primaria ) anche se l' insegnante non l' ha richiesto? In altre parole, un docente puo' essere obbligato a lasciare la propria classe per svolgere l' incarico solo su L2 senza aver dato disponibilità? Grazie.[/quote]

L'assegnazione delle cattedre è una prerogativa del DS. Quindi sì, può farlo. Non esiste la "tua" classe, esiste una classe in cui hai una precedenza per continuità didattica.
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Messaggio Da pattyr il Mar Nov 10, 2020 10:59 am

Ok,ma se io non ho dato disponibilità a ruotare su varie classi? L' orario di uno specialista e' notoriamente più penalizzante ,quindi deve esserci disponibilità da parte del docente.In più non e' giusto che il DS penalizzi una classe togliendo le arbitrariamente l' insegnante.Per un incarico di questo tipo ritengo vi debba essere disponibilità da parte di chi dovrebbe accettare.Se poi nella scuola sono presenti altri laureati in lingue non e' corretto che il DS ne scelga arbitrariamente uno .Chiedo anche a qualche moderatore.Grazie.

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Messaggio Da pattyr il Mar Nov 10, 2020 8:53 pm

Nessuno mi sa dare informazioni in merito? Ringrazio.

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Messaggio Da Dec il Mer Nov 11, 2020 12:35 pm

[quote="pattyr"]Ok,ma se io non ho dato disponibilità a ruotare su varie classi? L' orario di uno specialista e' notoriamente più penalizzante ,quindi deve esserci disponibilità da parte del docente.In più non e' giusto che il DS penalizzi una classe togliendo le arbitrariamente l' insegnante.Per un incarico di questo tipo ritengo vi debba essere disponibilità da parte di chi dovrebbe accettare.Se poi nella scuola sono presenti altri laureati in lingue non e' corretto che il DS ne scelga arbitrariamente uno .Chiedo anche a qualche moderatore.Grazie.[/quote]

Ti hanno già spiegato che non funziona come pensi: anche secondo me non serve nessuna disponibilità e non è detto che tutte le classi vogliano la continuità didattica dalla prima alla quinta.

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Messaggio Da pattyr il Mer Nov 11, 2020 9:54 pm

Se un insegnante lavora bene in una classe ed e' l'unico punto di riferimento ,perché magari l' altro collega e' spesso assente perché toglierlo arbitrariamente danneggiando cosi' sicuramente la classe? Se vi sono coperture su L2 ( anche solo di specializzati ) non v' e' alcun motivo.Se io fossi un Preside non farei svolgere un incarico con la" forza" ad un mio insegnante,perché non sarebbe il meglio .La continuità ( di elementi validi ,intendiamoci) e' fondamentale in una scuola primaria.In più si assiste a varie dinamiche ,tipo insegnanti non di ruolo che " casualmente " vengono chiamati sempre dalla stessa scuola e si fanno un ciclo intero.Perche' un insegnante di ruolo non avrebbe diritto a farselo il suo ciclo? Se un insegnante e' più capace e valido non deve pagare x l' impreparazione altrui.

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Messaggio Da Stefania Biancani il Mer Nov 11, 2020 10:02 pm

Non è l'insegnante che decide la continuità e che sceglie le classi. Il ds ha una panoramica ampia sulla scuola ed è in base a quella che affida i compiti.

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Messaggio Da pattyr il Gio Nov 12, 2020 6:53 am

No ,non si puo' imporre un impegno di altro tipo senza che venga concordato.Un conto e' spostare un docente da una classe all' altra..altra cosa e' " imporgli" di entrare in 10 classi diverse! Non e' la scuola secondaria, dove tutti hanno 5 ,6 o più classi e per tutti il carico e' il medesimo ( a parte le differenze tra le materie...).L' incarico da specialista necessità della disponibilità del docente di ruolo..Non e' una supplenza ( che o prendi o lasci).Anzi ricordo addirittura che quando mi proponevano una supplenza di questo tipo ci tenevano a precisare bene il tipo di incarico,cosi'da permettere al candidato di valutare se accettare o meno...Percio'un preside non può imporre ad un insegnante di ruolo che si impegna al massimo nella sua classe ed e' stimato ed apprezzato, un cambio di questo tipo. UN preside deve spostare gli insegnanti che non sanno gestire la classe spezzettandoli su più classi in modo che il danno che possono provocare sia di minor entità e semmai segnalare a chi di dovere se non capaci.

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Messaggio Da Dec il Sab Nov 14, 2020 3:05 pm

C'è una normativa che dice questo o è solo una tua opinione?

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Messaggio Da serpina il Mar Nov 17, 2020 9:20 pm

Pattyr, come hanno già scritto tutti l'attribuzione delle cattedre è prerogativa assoluta del ds, proprio perchè il ds conosce tutte le situazioni, sia delle classi che del personale, e può fare valutazioni super partes nell'interesse della scuola nel suo complesso.
A te non sta bene, abbiamo capito, ma è così.

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Messaggio Da pattyr il Mar Nov 17, 2020 9:34 pm

Nel caso in cui più docenti con gli stessi titoli non puo' arbitrariamente dare ad un docente un incarico da specialista ( con molte classi e togliendolo dalla sua dove e' colonna portante) ; perché sceglierne uno e lasciare gli altri al proprio posto?
Ho invece un' altra domanda : vi risulta che una scuola che non sia riuscita a trovare copertura per 6 ore di allattamento di una docente ( che ha quindi riduzione oraria fino al compimento dell' anno del figlio) possa fare uscire una classe prima o farla entrare dopo ogni settimana per tutti i mesi( 4 o 5) che durerà questa riduzione.E quali sono gli errori commessi dalla scuola ( dirigenza? Segreteria?) per cui tali situazioni si verificano?I genitori possono rivolgersi all' usr ? Grazie.

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Messaggio Da pattyr il Mar Nov 17, 2020 9:35 pm

Nel caso in cui più docenti con gli stessi titoli non puo' arbitrariamente dare ad un docente un incarico da specialista ( con molte classi e togliendolo dalla sua dove e' colonna portante) ; perché sceglierne uno e lasciare gli altri al proprio posto?
Ho invece un' altra domanda : vi risulta che una scuola che non sia riuscita a trovare copertura per 6 ore di allattamento di una docente ( che ha quindi riduzione oraria fino al compimento dell' anno del figlio) possa fare uscire una classe prima o farla entrare dopo ogni settimana per tutti i mesi( 4 o 5) che durerà questa riduzione.E quali sono gli errori commessi dalla scuola ( dirigenza? Segreteria?) per cui tali situazioni si verificano?I genitori possono rivolgersi all' usr ? Grazie.

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Messaggio Da pattyr il Mar Nov 17, 2020 9:50 pm

Dec,credo che nessun ministro voglia davvero migliorare la scuola; sai che ho scoperto che i posti di potenziamento non hanno diritto ad essere coperti da supplente se chi ha l' incarico assegnato si assenta ,cioè 9 su 10 torni al paesello e ci resti tutto l' anno scolastico ? Al di là del fatto che gente cosi' non dovrebbe mai entrare in un' aula perché la serietà e' il primo valore di una persona in generale ed ancor di più in un insegnante,ma a questo punto considerato che in Italia la scuola e' ancora per molti un ammortizzatore sociale ( tipo reddito di cittadinanza) perché non porre rimedio?
I casi sono 2: o permettono di chiamare supplente del supplente anche x il potenziamento ,o impongono che i posti di potenziamento siano assegnati solo a domiciliati nella regione in cui hanno fatto domanda di inserimento in GPS.Mi sembra molto elementare .

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Messaggio Da Dec il Mar Nov 17, 2020 10:06 pm

Impossibile: la legge è del 2015, quindi niente di nuovo e soprattutto niente di legato al covid e alla dad. Non esiste nessuna norma che permetta di assumere solo chi ha il domicilio in una regione e sicuramente se qualcuno la proponesse ci sarebbero proteste inaudite e non passerebbe mai.

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Messaggio Da Dec il Mar Nov 17, 2020 10:09 pm

[quote="pattyr"]Ho invece un' altra domanda : vi risulta che una scuola che non sia riuscita a trovare copertura per  6 ore di allattamento di una docente ( che ha quindi riduzione oraria fino al compimento dell' anno del figlio) possa fare uscire una classe prima o farla entrare dopo ogni settimana  per tutti i mesi(  4 o 5)  che durerà questa riduzione.E quali sono gli errori commessi dalla scuola ( dirigenza? Segreteria?) per cui tali situazioni si verificano?I genitori possono rivolgersi all' usr?[/quote]

E' sicuramente una situaziona anomala. Forse ci sono difficoltà a trovare qualcuno che accetti una supplenza breve di sole 6 ore.

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Messaggio Da pattyr il Mer Nov 18, 2020 9:43 am

Dec,a mali estremi estremi rimedi : non si puo' continuare ad avere una " brutta scuola" solo perché coloro che dovrebbero insegnare quanto la correttezza sia fondamentale per un buon funzionamento dello Stato si comportano ignobilmente prendendo lo stipendio e non svolgendo il loro lavoro ( riuscendo ad avere i certificati dai medici! Altro che professionalità !) Tra le altre cose e' sempre un' alta percentuale di docenti provenienti da alcune aree che si permette di " beffare " il sistema scolastico italiano ,quindi si dovrebbe porre un rimedio in qualche modo.Non si puo' sempre voltarsi dall' altra parte,convieni anche tu Dec? Dati alla mano occorre una riflessione.Quanto alle 6 ore,Dec tu pensi avrebbero potuto creare una cattedra includendo queste 6 ore?Magari 11 sostegno e 6 altro? Potevano chiamare prima secondo te?Cosa possono fare i genitori? Accettare che per 5 mesi i loro figli perdano 6 ore alla settimana? E' legale?Grazie.

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Messaggio Da Dec il Mer Nov 18, 2020 10:48 am

Io non farò mai discorsi nord contro sud e non condividerò mai discorsi del genere. Se qualcuno produce o presenta un falso certificato medico, commette un reato e la giustizia dovrebbe perseguirlo, ma questo non riguarda in particolare la scuola e non so cosa la scuola potrebbe fare.
No, non è possibile creare una cattedra mista sostegno+materia. La responsabilità dell'assegnazione delle 6 ore è del Dirigente Scolastico: i genitori in primis devono chiedere spiegazioni a lui sul perché non abbia nominato nessuno. Qui possiamo fare delle ipotesi, ma solo lui conosce davvero la situazione.

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Messaggio Da Dec il Mer Nov 18, 2020 10:50 am

Comunque in questo topic hai parlato di situazioni diverse che non ho capito come siano collegate tra loro e nessuna di queste mi sembra che c'entri con la Mobilità, perciò mi fermo qui. Se hai altre domande, apri dei nuovi topic nelle sezioni più giuste del forum.

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Messaggio Da pattyr il Mer Nov 18, 2020 7:39 pm

E non c' erano molte sezioni appropriate...comunque Dec e' la verità ,io amo la verità come tanti spero: quante situazioni di questo tipo vi sono a scuola...che dire di chi dopo le vacanze di Natale non tornava più?.A me spiace che ci sia gente che si comporti in modo cosi' meschino danneggiando gli studenti.E' solo a scuola che vi sono strane situazioni consentite negli anni.....cambiano i governi e resta tutto uguale!

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Messaggio Da Dec il Mer Nov 18, 2020 11:15 pm

Io non ne ho viste così tante e penso che ci siano anche altrove.

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