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La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado - Pagina 2 Contatti
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 La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado

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Fantaman



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MessaggioTitolo: La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado   La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado - Pagina 2 EmptyMar Ott 13, 2020 5:39 pm

Promemoria primo messaggio :

Come da titolo.
So di dire qualcosa di profondamente impopolare e di controtendenza. Ma....
Vista la situazione di emergenza, che si sta sviluppando secondo una curva esponenziale, ritengo che tutte le scuole medie di I e II grado vadano chiuse fino alla normalizzazione della curva dei contagi.
Per la tutela dei lavoratori, dei discenti e delle loro famiglie, e per evitare che la scuola diventi il maggiore cluster di contagi della nazione, cosa molto probabile visto l'andamento.


Ultima modifica di Fantaman il Mar Ott 13, 2020 5:58 pm, modificato 1 volta

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Superconduttore2



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MessaggioTitolo: Re: La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado   La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado - Pagina 2 EmptyMar Ott 13, 2020 8:10 pm

[quote="mattopris"]Con le terapie intensive al collasso sarebbe TUTTO chiuso, non solo la scuola, e la situazione sarebbe diversa.
Ma urlare già ora alla chiusura della scuola per i motivi più disparati, spesso nemmeno relativi alla scuola stessa (trasporto), è assurdo e controproducente. Non lamentiamoci poi, però, se si diffondono certe "dicerie" sui docenti o sulla scuola in generale, quando è il personale scolastico il primo a chiedere di chiudere tutto.
[/quote]
PROPRIO PER TUTELARSI DALLA PESSIMA NOMEA che hanno i docenti, a causa di tali affermazioni, è necessario criticare anche percge il forum è aperto a tutti..io non voglio rientrare nella categoria " aiuto ho paura fatemi stare a casama con stipendio pieno" ,e lo critico con fermezza, e per questo motivo si invoca il mio ban
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado   La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado - Pagina 2 EmptyMar Ott 13, 2020 8:12 pm

[quote="Superconduttore2"]Io accoglierei immediatamente le vostre richieste. Tutti a casa ma con il 30% di stipendio. [/quote]

Però senza nessun obbligo di fare didattica a distanza.

Se il nostro stipendio deve essere devoluto alle famiglie perché ci paghino la baby sitter, vuol dire che dell'insegnamento non gliene frega una cippa, e che vogliono solo la sorveglianza.

Per cui, perché mai si dovrebbe svolgere l'insegnamento a distanza (compresi impegni collegiali, consigli di classe, colloqui con i genitori e tutto il resto) con lo stipendio ridotto?

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Valutativo



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MessaggioTitolo: Re: La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado   La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado - Pagina 2 EmptyMar Ott 13, 2020 8:16 pm

[quote="paniscus_2.1"][quote="Cozza"]i genitori non la vogliono. Alle medie la motivazione è quella che "soli non posson stare" ...mah secondo me manco in prima media ci sarebbero problemi ma vabbè.
ma alle superiori non la vogliono perché non si fidano dei loro figli. [/quote]

E grazie al piffero, i genitori non la vogliono.

Però non vogliono nemmeno che i loro figli siano obbligati a tenere la mascherina in classe,

non vogliono nemmeno che siano obbligati a fare l'intervallo seduti in aula invece che andarsene in giro,

e non vogliono nemmeno che siano obbligati alla quarantena in caso di un compagno o di un insegnante positivo.

In pratica, vorrebbero che tutto si svolgesse esattamente come prima, come se il virus non ci fosse... e contemporaneamente vorrebbero la garanzia assoluta di essere salvaguardati sia dal contagio che dall'eventuale isolamento.

Ce lo dicessero loro, come fare!
[/quote]

Appunto per questo la DaD per le scuole superiori mi sembra sicuramente il male minore.

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Valutativo



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MessaggioTitolo: Re: La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado   La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado - Pagina 2 EmptyMar Ott 13, 2020 8:18 pm

[quote="mattopris"]
La cosa grave è che si invochi la DAD per ovviare alle problematiche del
trasporto pubblico!!!
Le regioni - una a caso, il Veneto di Zaia - a giugno sbraitavano contro la Azzolina perché nel
piano per la ripartenza era prevista troppa didattica a distanza; ora la chiedono loro!
E badate bene: non perché la considerino fonte di cluster o contagi...ma perché i bus sono troppo
pieni!!!
Però, bel modo di risolvere i problemi! Effettivamente, pochi pensavano che a settembre i ragazzi
delle superiori sarebbero andati a scuola in bus, vero? Che scoperta sensazionale! Probabilmente
fino all'anno scorso ci andavano in aereo.
[/quote]

Bravo!
Zaia ed anche Bonaccini adesso dicono il contrario di quello dicevano a maggio.

Ma forse ORA hanno ragione.
In ogni caso io ritengo in questa fase opportuna la DaD per la scuola superiore.


Ultima modifica di Valutativo il Mar Ott 13, 2020 9:39 pm, modificato 3 volte

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Superconduttore2



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MessaggioTitolo: Re: La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado   La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado - Pagina 2 EmptyMar Ott 13, 2020 8:19 pm

Alle superiori il MALE è la pessima qualità formativa della dad. La pagliaccesca maturità che ne deriva e i danni per il futuro degli studenti..
Scusa se è poco
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado   La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado - Pagina 2 EmptyMar Ott 13, 2020 8:32 pm

[quote="Valutativo"] Appunto per questo la DaD per le scuole superiori mi sembra sicuramente il male minore.[/quote]

Alle superiori la DAD integrale significa una cosa sola:

che studieranno e impareranno qualcosa solo quei pochi che hanno un interesse personale per la conoscenza e per la cultura, e che quindi studierebbero lo stesso anche senza essere obbligati (e anche quelli, comunque, pur provando sinceramente a studiare, impareranno molto meno rispetto a quello che avrebbero imparato nei corsi normali in presenza con frequenza quotidiana).

Tutti gli altri, quelli a cui non importa nulla dell'apprendimento, ma che studiano solo perché si sentono obbligati, o che studiano solo per paura della bocciatura, non impareranno praticamente nulla e verranno comunque promossi lo stesso.

Già un anno così ha avuto effetti devastanti sulla preparazione generale degli studenti rispetto agli obiettivi passati; pensare di perpetuare questa modalità per un altro anno, o anche più di uno di seguito, vuol dire distruggere completamente le potenziali competenze di un'intera generazione.

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hypernova

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MessaggioTitolo: Re: La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado   La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado - Pagina 2 EmptyMar Ott 13, 2020 8:43 pm

A me viene da pensare che nel caso di studenti ipoacusici il docente deve stare senza mascherina, usando solo la visiera, se è di sostegno non può nemmeno tenere la distanza... è legale esporre un lavoratore ad un rischio del genere? Per me no.

Io non so voi ma con la DAD lavoravo il triplo che in presenza, forse chi dice che dovremmo starci a stipendio ridotto stava a casa senza fare un k...
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Superconduttore2



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MessaggioTitolo: Re: La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado   La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado - Pagina 2 EmptyMar Ott 13, 2020 8:50 pm

Chi non vuole fare l insegnante di sostegno faccia quello curricolare. Chi non vuole fare l insegnante cambi lavoro, ce ne sono così tanti che permettono di stare a casa, evitare contatti e avere stipendio pieno!
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stringiamciacoorte



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MessaggioTitolo: Re: La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado   La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado - Pagina 2 EmptyMar Ott 13, 2020 9:05 pm

[quote="mattopris"][quote="stringiamciacoorte"]

Se chiudere la scuola (ultimi anni) permettesse di tenere aperte le aziende sarebbe o no da attuare ?[/quote]

A marzo abbiamo chiuso la scuola mentre era aperto tutto, persino le piste da sci.
A maggio la scuola era chiusa ma i ragazzi potevano andare a fare aperitivo o feste con amici.
Direi che è ora di invertire le priorità. La mia risposta alla tua domanda resta dunque "no".[/quote]

Che debba chiudere lo sciallo prima della scuola mi sembra lapalissiano, temo però che non basti anche perchè bloccare in casa la gente è facile, lasciarla libera ma col divieto di divertirsi è assai più complicato.

Nelle vostre città ci sono poche puttane per strada ? Lavoreranno con la mascherina ? Lavoreranno per pochi clienti selezionati ?
Tutti quelli che guardavano la partita allo stadio o in compagnia nei bar, oggi la guardano soli soletti a casa ?

Lo sciallo dovrebbe essere azzerato prima di mettere mano alla scuola, ma esiste una benchè minima possibilità di farlo ?
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Varroa destructor



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MessaggioTitolo: Re: La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado   La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado - Pagina 2 EmptyMar Ott 13, 2020 9:14 pm

Vista la situazione in costante crescita non vedo altre alternative, l'Azzolina può dire quel che gli pare ma poi conteranno i fatti e lei lo sa bene che DAD o DDI sarà un "male necessario" a cui molto presto si dovrà ritornare. Lavorare in questo modo adesso è molto infruttuoso per tutti, assenze continue per quarantene con difficoltà anche legislative per docenti di fare lezioni da isolati e ancora oggi difficoltà tecniche di molti ragazzi con gli strumenti di connessione, oltre che miriadi di supplenze tappabuco, qualora si trovino e ore di ingresso ridotto cioè ingressi di classi a seconda e terza ora ed uscite anticipate. Inoltre anche tanti docenti di certa età considerati fragili oppure con 104. Tenete conto che stanno intervenendo molti sindaci di vari paesi in tutta Italia a chiudere le scuole per eccessivi contagi, focolai e cluster, quindi ci penseranno loro dapprima a chiuderle.
Per quanto riguarda i ragazzi, da come ho svolto un indagine, sinceramente molti non vedono l'ora e di fare gli scritti su classroom in modalità on-offline per poterli fare in tutta "serenità".

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frantzisca

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MessaggioTitolo: Re: La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado   La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado - Pagina 2 EmptyMar Ott 13, 2020 9:24 pm

[quote="Superconduttore2"]Chi non vuole fare l insegnante di sostegno faccia quello curricolare.  Chi non vuole fare l insegnante cambi lavoro, ce ne sono così tanti che permettono di stare a casa, evitare contatti e avere stipendio pieno![/quote]


Una curiosità, ma tu lavori? Perché, stando al numero degli interventi, sembra che tu sia retribuito per scrivere messaggi sul forum di orizzonte scuola. Sai tutto e ti permetti affermazioni quanto meno discutibili, senza rispetto nei confronti dei contributi e delle opinioni degli altri.
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado   La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado - Pagina 2 EmptyMar Ott 13, 2020 9:26 pm

[quote="Varroa destructor"]Per quanto riguarda i ragazzi, da come ho svolto un indagine, sinceramente molti non vedono l'ora e di fare gli scritti su classroom in modalità on-offline per poterli fare in tutta "serenità".[/quote]

Ettecredo!

Non vedono l'ora di ritornare a fare le verifiche online... perché in tal modo non si viene controllati, e quindi è più facile farsele fare da qualcun altro, o passarsele in gruppo, oppure farle copiando a man bassa da libri, da internet o da materiali che in classe non sarebbero stati consentiti!

Bisogna pure sentirsi in dovere di riconoscere e rispettare questa profonda esigenza emotiva?

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frantzisca

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MessaggioTitolo: Re: La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado   La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado - Pagina 2 EmptyMar Ott 13, 2020 9:30 pm

[quote="paniscus_2.1"][quote="Valutativo"] Appunto per questo la DaD per le scuole superiori mi sembra sicuramente il male minore.[/quote]

Alle superiori la DAD integrale significa una cosa sola:

che studieranno e impareranno qualcosa solo quei pochi che hanno un interesse personale per la conoscenza e per la cultura, e che quindi studierebbero lo stesso anche senza essere obbligati (e anche quelli, comunque, pur provando sinceramente a studiare, impareranno molto meno rispetto a quello che avrebbero imparato nei corsi normali in presenza con frequenza quotidiana).

Tutti gli altri, quelli a cui non importa nulla dell'apprendimento, ma che studiano solo perché si sentono obbligati, o che studiano solo per paura della bocciatura, non impareranno praticamente nulla e verranno comunque promossi lo stesso.

Già un anno così ha avuto effetti devastanti sulla preparazione generale degli studenti rispetto agli obiettivi passati; pensare di perpetuare questa modalità per un altro anno, o anche più di uno di seguito, vuol dire distruggere completamente le potenziali competenze di un'intera generazione. [/quote]

Hai in parte ragione, però per esperienza ti posso dire che chi non lavorava durante la DAD non lavora neanche in presenza...

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franco71



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MessaggioTitolo: Re: La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado   La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado - Pagina 2 EmptyMar Ott 13, 2020 9:31 pm

[quote="hypernova"]A me viene da pensare che nel caso di studenti ipoacusici il docente deve stare senza mascherina, usando solo la visiera, ... ...[/quote]
Ci sono le mascherine trasparenti, almeno per questo aspetto.

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raganella

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MessaggioTitolo: Re: La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado   La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado - Pagina 2 EmptyMar Ott 13, 2020 9:46 pm

[quote="Superconduttore2"]Chi non vuole fare l insegnante di sostegno faccia quello curricolare. Chi non vuole fare l insegnante cambi lavoro, ce ne sono così tanti che permettono di stare a casa, evitare contatti e avere stipendio pieno![/quote]

Non voglio pensare che tu sia uno spudorato. Casomai ti fossi perso, riorientati: questo è il forum in cui alcune settimane fa pianificavi strategie per non accettare incarichi di supplenza e però continuare a percepire la disoccupazione. Forse lo hai dimenticato, noi no.

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franco71



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MessaggioTitolo: Re: La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado   La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado - Pagina 2 EmptyMar Ott 13, 2020 9:50 pm

Come dice il saggio: "chiudere la stalla quando i buoi sono scappati".
La situazione che si sta creando era prevedibile, pensare che una scuola "militarizzata" potesse fare da argine al mondo esterno è stata un'ingenuità (c'è tutto un mondo intorno). La ministra dei trasporti sta prendendo in considerazione misure restrittive sulla capienza massima nei mezzi quando un mese fa circa per ampliarne la capienza ha ampliato il concetto di congiunti: i compagni di classe e i colleghi di lavoro sono congiunti.
Per il secondo grado, si sarebbe potuto partire con una didattica mista tra did e dad dappertutto.

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Perplessa



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MessaggioTitolo: Re: La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado   La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado - Pagina 2 EmptyMer Ott 14, 2020 9:16 am

[quote="gugu"]Le scuole torneranno alla DAD in modo naturale, ormai centinaia di scuole hanno diverse classi in quarantena - nelle prossime settimane la situazione non potrà che precipitare. [/quote]
Guarda, io su Twitter ho discusso, oltre che con gente normale, anche con diversi giornalisti che continuavano a ripetere come un mantra che io, quando descrivevo la situazione da dentro, facevo chiacchiere da bar perché i dati dell'IIS dicono tutt'altro. Ho replicato che, essendo giornalisti, il loro mestiere sarebbe quello di cercare le notizie andando alla fonte, invece di accontentarsi dei report ISS diffusii dall'Ansa ma, ad oggi, non sono stata contattata da nessuno di questi...

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pasqui74



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MessaggioTitolo: Re: La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado   La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado - Pagina 2 EmptyMer Ott 14, 2020 9:46 am

Nella città di Ascoli ad oggi resta aperto un solo istituto superiore che ha solo qualche classe in quarantena, le chiusure hanno durata varia ma le scuole che dovevano riaprire questa settimana hanno prolungato la chiusura. I contagi salgono, il tracciamento rallenta perché il sistema è sovraccarico. Secondo voi quante possibilità hanno di riaprire quelle scuole? Nella mia zona è ancora tutto tranquillo infatti ancora tutti insieme allegramente in piazza, alla scuola di calcetto, al parco giochi ovviamente le mascherine indossate ovunque tranne che su naso e bocca perciò al primo positivo il contagio correrà tranquillamente.
Stamani sono pessimista.
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Perplessa



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MessaggioTitolo: Re: La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado   La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado - Pagina 2 EmptyMer Ott 14, 2020 10:01 am

Nella mia provincia, piccola, due giorni fa l'asl ha dichiarato che, tra docenti e alunni, ci sono circa 600 persone in quarantena. Ma, dato che per esperienza diretta, ho verificato che tra gli ultimi casi dichiarati (poi hanno addirittura smeasso, di crtare la scuola e il numero dei quarantenati, fornendo solo il dato spurio dei nuovi positivi nelle scuole) davano un numero standard diverso da quello reale ("20 persone tra docenti e alunni", anche quando gli alunni erano 29 e i docenti 8), immagino siano almeno un centianaio di più.
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caesar753



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MessaggioTitolo: Re: La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado   La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado - Pagina 2 EmptyMer Ott 14, 2020 11:13 am

Finché non chiudono gli altri i regazzini ve li dovete tenere...
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avvocatodeldiavolo3



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MessaggioTitolo: Re: La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado   La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado - Pagina 2 EmptyMer Ott 14, 2020 11:57 am

Intanto, visto il casino coi mezzi pubblici, si torni al caro vecchio DOPPIO TURNO...per il quale non è mai morto nessuno.
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pepe

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MessaggioTitolo: Re: La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado   La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado - Pagina 2 EmptyMer Ott 14, 2020 12:09 pm

[quote="Superconduttore2"]Io accoglierei immediatamente le vostre richieste. Tutti a casa ma con il 30% di stipendio. Il restante va devoluto alle famiglie, che potranno pagare baby sitter e persone varie per sorvegliare i minori a casa.
[/quote]

L'anno scorso la maggior parte di noi docenti (compresa la sottoscritta, pur essendo in part-time) ha lavorato il doppio di quanto fatto in situazione normale, mentre il resto del comparto statale ha interpretato lo smart-working in altro modo. Molti studenti invece, e ora che si è tornati a scuola si vede dai risultati delle prime verifiche, hanno inteso il periodo della DAD come una bella vacanza.


Ultima modifica di pepe il Mer Ott 14, 2020 12:20 pm, modificato 1 volta

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pepe

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MessaggioTitolo: Re: La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado   La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado - Pagina 2 EmptyMer Ott 14, 2020 12:11 pm

L'unica soluzione fattibile per le superiori (soprattutto al triennio) sarebbe stata quella di fare le lezioni a distanza con i docenti a scuola (ma la rete non regge a quanto pare) e gli alunni collegati da casa e le verifiche in presenza, se si teme tanto il contagio. Il problema del contagio (se lo si teme) è in maggior parte determinato dagli studenti più grandi.


Ultima modifica di pepe il Mer Ott 14, 2020 12:22 pm, modificato 1 volta
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pasqui74



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MessaggioTitolo: Re: La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado   La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado - Pagina 2 EmptyMer Ott 14, 2020 12:13 pm

E abbiamo lavorato con i figli a casa, non proprio nelle migliori condizioni.

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franco71



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MessaggioTitolo: Re: La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado   La DaD va immediatamente ripristinata per le medie di I e II grado - Pagina 2 EmptyMer Ott 14, 2020 12:26 pm

[quote="avvocatodeldiavolo3"]Intanto, visto il casino coi mezzi pubblici, si torni al caro vecchio DOPPIO TURNO...per il quale non è mai morto nessuno.
[/quote]
Con il doppio turno, mattina e pomeriggio se è questo che intendi, non si risolve granché soprattutto nelle piccole realtà dove le corse sono problematiche. In quest'ultimo caso la soluzione è quella di dividere alternare le classi in presenza e fare la dad per quelle rimaste a casa, molto meglio che dividere la singola classe. Il doppio turno laddove è stato adottato e funziona va bene. Un'altra soluzione, più specifica può essere quelle di scegliere per le dad, all'interno dell'istituto, le classi, presumibilmente del triennio o del quinto anno, che riescono a lavorare meglio da casa, prevedendo dei rientri per le verifiche o altro.
L'errore del governo è stato quello di non partire subito in questo modo, lasciando alle scuole solo la possibilità di scegliere doppio turno (mattina, pomeriggio) o le altre cui ho fatto riferimento in precedenza.
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