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gugu

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MessaggioTitolo: A quale dispositivo rispondere con priorità?   A quale dispositivo rispondere con priorità? EmptyDom Ott 18, 2020 8:20 am



Regione Lombardia: l'ordinanza prevede già che alle scuole superiori si alterni DAD e presenza.

Questa sera il DPCM potrebbe prevedere gli ingressi scaglionati.


In caso di scuola che fino al 7 Novembre adotterà una DAD al 50%, sarà obbligatorio anche scaglionare gli ingressi?
Se la scuola ha un orario su 5 giorni dovrà necessariamente attivare lezioni in presenza al pomeriggio o fare lezioni il sabato, con evidenti problemi organizzativi (perdita giorno libero, mancanza trasporti il pomeriggio, ecc.).
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donadoni



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MessaggioTitolo: Re: A quale dispositivo rispondere con priorità?   A quale dispositivo rispondere con priorità? EmptyDom Ott 18, 2020 9:03 am

Che casino e che confusioni, gli ingressi scaglionati non sono la soluzione secondo me, sconvolgono la routin dei ragazzi e delle famiglie,meglio la dad al 50%

A hypernova piace questo messaggio.

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kelila



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MessaggioTitolo: Re: A quale dispositivo rispondere con priorità?   A quale dispositivo rispondere con priorità? EmptyDom Ott 18, 2020 11:12 am

Non credo che imporranno delle formule precise. Gli istituti che alternano presenza e DAD già di fatto riducono la pressione sul trasporto pubblico locale, colpevolmente inadeguato e per niente potenziato.
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mattopris



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MessaggioTitolo: Re: A quale dispositivo rispondere con priorità?   A quale dispositivo rispondere con priorità? EmptyDom Ott 18, 2020 11:41 am

Posto che secondo me l'ordinanza della Lombardia è giuridicamente "acqua fresca" (le regioni non hanno alcuna competenza sull'organizzazione delle attività didattiche, calendario scolastico a parte)...perché perdita del giorno libero? Tutte le scuole che hanno orario su 6 giorni ce l'hanno.
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paranoid



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MessaggioTitolo: Re: A quale dispositivo rispondere con priorità?   A quale dispositivo rispondere con priorità? EmptyDom Ott 18, 2020 11:45 am

Si però per alcuni docenti l’ingresso alle 11 impedisce di fatto una normale organizzazione familiare. A per esempio servirebbero due baby Sitter per riprendere i figli a scuola (2 scuole diverse) per quanto mi riguarda se così sarà credo che chiederò un congedo straordinario...
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mattopris



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MessaggioTitolo: Re: A quale dispositivo rispondere con priorità?   A quale dispositivo rispondere con priorità? EmptyDom Ott 18, 2020 11:50 am

Questo è verissimo; ma dobbiamo considerare che quest'anno è davvero straordinario sotto tutti i punti di vista, e non si può ragionare come in un anno qualsiasi.

Se per continuare ad erogare il servizio a cui siamo tenuti occorre scaglionare l'orario, a mio avviso va fatto, vista la situazione eccezionale; non è poi detto che la cosa debba durare fino a giugno (se siamo "fortunati" magari in primavera le cose cominceranno a normalizzarsi).
Prendo ad esempio i medici e gli infermieri: in tempo di covid gli è saltato tutto...orari, famiglia, tempi, riposi...e anche loro avranno sicuramente figli piccoli o familiari conviventi...purtroppo con questo macigno in giro tocca rivedere temporaneamente tutto...
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: A quale dispositivo rispondere con priorità?   A quale dispositivo rispondere con priorità? EmptyDom Ott 18, 2020 11:55 am

Eccoci alla resa dei conti!
Chiamano "scaglionamento" i vecchi doppi turni, che il ministro si è affrettato a escludere dalla primissima ora per ragioni sconosciute.
Avessimo ceduto meno alla propaganda dall'inizio staremmo già a buon punto. Intanto la soluzione si prospetta solo per le superiori ed è un errore, sempre per propaganda
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paranoid



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MessaggioTitolo: Re: A quale dispositivo rispondere con priorità?   A quale dispositivo rispondere con priorità? EmptyDom Ott 18, 2020 11:58 am

Si ma ad averlo saputo prima, le scuole si potevano organizzare dividendo biennio e triennio, io mi potrei organizzare se avessi solo primo o solo secondo turno, con le ore un po’ qua e un po’ la almeno per noi, senza nonni ed altri aiuti, la gestione diventa impossibile...
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baustelle



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MessaggioTitolo: Re: A quale dispositivo rispondere con priorità?   A quale dispositivo rispondere con priorità? EmptyDom Ott 18, 2020 12:00 pm

La didattica integrata al 50% , laddove scuole siano in grado di garantirla, è una soluzione migliore perché interviene sia sul problema dei trasporti sia su quello dell'assembramento in aula.
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mattopris



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MessaggioTitolo: Re: A quale dispositivo rispondere con priorità?   A quale dispositivo rispondere con priorità? EmptyDom Ott 18, 2020 12:04 pm

Non credo che lo scaglionamento sia la stessa cosa dei doppi turni. Se non ho capito male, i doppi turni avrebbero previsto la divisione delle classi, con metà classe frequentante al mattino e metà al pomeriggio; lo scaglionamento manterrebbe invece unita la classe in sé, differenziando solo l'orario di lezione tra le classi stesse.
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: A quale dispositivo rispondere con priorità?   A quale dispositivo rispondere con priorità? EmptyDom Ott 18, 2020 12:08 pm

[quote="mattopris"]Non credo che lo scaglionamento sia la stessa cosa dei doppi turni. Se non ho capito male, i doppi turni avrebbero previsto la divisione delle classi, con metà classe frequentante al mattino e metà al pomeriggio; lo scaglionamento manterrebbe invece unita la classe in sé, differenziando solo l'orario di lezione tra le classi stesse.[/quote]

I doppi turni, che sono sempre esistiti (io ero al doppio turno pomeridiano al liceo quando hanno ristrutturato la sede) NON implicano assolutamente la divisione delle classi, ho cercato di dirlo in tempi non sospetti, perchè in caso contrario i docenti avrebbero dovuto raddoppiare le loro ore o sdoppiarsi in modalità avatar: metà classi al mattino, metà classi al pomeriggio.
Disagi evidenti a tutti, ma non mi pare che ora si stia meglio...

Ma il ministro si è affrettato a escluderli dalla primissima ora.
Adesso si suggerisce solo per le superiori, che avranno problemi con i trasporti ad andare al pomeriggio, mentre andrebbe fatta prioritariamente per il primo ciclo, dove il problema si pone molto meno... ma vallo a dire alle famiglie che la babysitter del mattino chiude! Meglio stare in quarantena una volta al mese...


Ultima modifica di lucetta10 il Dom Ott 18, 2020 12:12 pm, modificato 1 volta
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baustelle



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MessaggioTitolo: Re: A quale dispositivo rispondere con priorità?   A quale dispositivo rispondere con priorità? EmptyDom Ott 18, 2020 12:11 pm

I doppi turni con divisione delle classi comportano grossi problemi se l'organico rimane uguale. Lo scaglionamento alle superiori, per quelle scuole come i tecnici e i professionali in cui si fanno sei ore al giorno, è impossibile da realizzare mantenendo inalterato il curriculo. Li facciamo entrare alle 9 e uscire alle 3? Non credo sia una buona soluzione. E se si sposta l'entrata e l'uscita di soli pochi minuti non cambia niente per i trasporti perché prendono sempre lo stesso autobus.


Ultima modifica di baustelle il Dom Ott 18, 2020 12:14 pm, modificato 1 volta
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: A quale dispositivo rispondere con priorità?   A quale dispositivo rispondere con priorità? EmptyDom Ott 18, 2020 12:13 pm

[quote="baustelle"]I doppi turni con divisione delle classi comportano grossi problemi se l'organico rimane uguale. Lo scaglionamento alle superiori, per quelle scuole come i tecnici e i professionali in cui si fanno sei ore al giorno, è impossibile da realizzare mantenendo inalterato il curriculo. Li facciamo entrare alle 9 e uscire alle 3? Non credo sia una buona soluzione. E se si sposta l'entrata e l'uscita di soli pochi minuti non cambia niente per i trasporti.[/quote]


Ho modificato dopo il tuo inserimento, chiedo scusa.

Infatti si dovrebbe partire con i doppi turni dal primo ciclo e non si dovrebbero dividere le classi!
In tutti i casi, che la scuola si debba far carico del problema trasporti è assurdo!
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baustelle



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MessaggioTitolo: Re: A quale dispositivo rispondere con priorità?   A quale dispositivo rispondere con priorità? EmptyDom Ott 18, 2020 12:17 pm

Quindi la soluzione migliore sarebbe did al 50 per cento alle superiori e doppi turni o scaglionamento ai gradi inferiori.
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mattopris



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MessaggioTitolo: Re: A quale dispositivo rispondere con priorità?   A quale dispositivo rispondere con priorità? EmptyDom Ott 18, 2020 12:19 pm

Concordo con Lucetta.
In ogni caso, continuo a ripetere, anche se il problema sono i trasporti una soluzione generalizzata NON HA SENSO. Una scuola con un'utenza locale, che quindi impatta poco sul riempimento dei bus, perché dovrebbe essere obbligata alla did, quando magari tutta l'estate ha lavorato per far tornare tutti in presenza? Dai, è ridicolo!!!

A violetta. piace questo messaggio.

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paranoid



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MessaggioTitolo: Re: A quale dispositivo rispondere con priorità?   A quale dispositivo rispondere con priorità? EmptyDom Ott 18, 2020 12:38 pm

[quote="lucetta10"][quote="mattopris"]Non credo che lo scaglionamento sia la stessa cosa dei doppi turni. Se non ho capito male, i doppi turni avrebbero previsto la divisione delle classi, con metà classe frequentante al mattino e metà al pomeriggio; lo scaglionamento manterrebbe invece unita la classe in sé, differenziando solo l'orario di lezione tra le classi stesse.[/quote]

I doppi turni, che sono sempre esistiti (io ero al doppio turno pomeridiano al liceo quando hanno ristrutturato la sede) NON implicano assolutamente la divisione delle classi, ho cercato di dirlo in tempi non sospetti, perchè in caso contrario i docenti avrebbero dovuto raddoppiare le loro ore o sdoppiarsi in modalità avatar: metà classi al mattino, metà classi al pomeriggio.
Disagi evidenti a tutti, ma non mi pare che ora si stia meglio...

Ma il ministro si è affrettato a escluderli dalla primissima ora.
Adesso si suggerisce solo per le superiori, che avranno problemi con i trasporti ad andare al pomeriggio, mentre andrebbe fatta prioritariamente per il primo ciclo, dove il problema si pone molto meno... ma vallo a dire alle famiglie che la babysitter del mattino chiude! Meglio stare in quarantena una volta al mese...[/quote]

Io sono una docente ma ma anche un genitore, non è che voglio la baby Sitter al mattino, chiederei almeno il tempo di organizzarmi. Se lavoro al mattino e i figli vanno a scuola al pomeriggio? I bambini fino a 10-12 anni soli a casa non possono stare e nonni non ne abbiamo a meno di 100 km... baby Sitter certo, ma mi parte metà stipendio...
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: A quale dispositivo rispondere con priorità?   A quale dispositivo rispondere con priorità? EmptyDom Ott 18, 2020 12:54 pm

[quote="paranoid"][quote="lucetta10"][quote="mattopris"]Non credo che lo scaglionamento sia la stessa cosa dei doppi turni. Se non ho capito male, i doppi turni avrebbero previsto la divisione delle classi, con metà classe frequentante al mattino e metà al pomeriggio; lo scaglionamento manterrebbe invece unita la classe in sé, differenziando solo l'orario di lezione tra le classi stesse.[/quote]

I doppi turni, che sono sempre esistiti (io ero al doppio turno pomeridiano al liceo quando hanno ristrutturato la sede) NON implicano assolutamente la divisione delle classi, ho cercato di dirlo in tempi non sospetti, perchè in caso contrario i docenti avrebbero dovuto raddoppiare le loro ore o sdoppiarsi in modalità avatar: metà classi al mattino, metà classi al pomeriggio.
Disagi evidenti a tutti, ma non mi pare che ora si stia meglio...

Ma il ministro si è affrettato a escluderli dalla primissima ora.
Adesso si suggerisce solo per le superiori, che avranno problemi con i trasporti ad andare al pomeriggio, mentre andrebbe fatta prioritariamente per il primo ciclo, dove il problema si pone molto meno... ma vallo a dire alle famiglie che la babysitter del mattino chiude! Meglio stare in quarantena una volta al mese...[/quote]

Io sono una docente ma ma anche un genitore, non è che voglio la baby Sitter al mattino, chiederei almeno il tempo di organizzarmi. Se lavoro al mattino e i figli vanno a scuola al pomeriggio? I bambini fino a 10-12 anni soli a casa non possono stare e nonni non ne abbiamo a meno di 100 km... baby Sitter certo, ma mi parte metà stipendio...[/quote]

Io di bambini ne ho tre e tutti e tre in età da non rimanere soli, figuriamoci se non ti capisco!
Certo che bisogna organizzarsi e certo che si doveva dare il tempo, ma se non si fosse ottusamente esclusa questa ipotesi dall'inizio saremmo un passo avanti.
Da madre immagino poi che anche tu come me sarai alle prese con gli orari ancora ridotti, da docente con le quarantene che modificano ancora gli orari... quindi cosa abbiamo guadagnato a incaponirci sul "tutti a scuola insieme al mattino"? Alla scuola dei miei figli il tempo pieno ancora non è partito e ci sono classi in quarantena
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MessaggioTitolo: Re: A quale dispositivo rispondere con priorità?   A quale dispositivo rispondere con priorità? EmptyDom Ott 18, 2020 1:33 pm

Ci sono anche da considerare aspetti tecnici.

Se lo scaglionamento riguarda pochi minuti (10) non cambia nulla.

Se riguarda intere ore bisognerà rivedere l'orario (con classi che potrebbero poi uscire nel pomeriggio senza mezzi).

Se riguarda mattino/pomeriggio con gruppi diversi l'orario viene completamente stravolto, con il rischio che i docenti abbiano le lezione alle 8 di mattina e alle 18 di pomeriggio.

Non mi pare esistano vere soluzioni da questo punto di vista.
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: A quale dispositivo rispondere con priorità?   A quale dispositivo rispondere con priorità? EmptyDom Ott 18, 2020 1:35 pm

E' chiaro che si dovranno rifare gli orari. A dire il vero, ci si poteva pensare anche prima.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: A quale dispositivo rispondere con priorità?   A quale dispositivo rispondere con priorità? EmptyDom Ott 18, 2020 1:55 pm

[quote="Dec"]E' chiaro che si dovranno rifare gli orari. A dire il vero, ci si poteva pensare anche prima.[/quote]


Ma si dovranno anche rifare i trasporti.
Ci sono paesi non raggiunti dai trasporti dopo le 14.
Chi verrà a prendere il ragazzo che esce alle 18?

Cosa fare in giro fino alle 11 il ragazzo che ha l'ultimo bus che lo porta scuola alle 9?

In città questo problema non c'è, nei paesi sì.

A questo punto si lasci libertà ad ogni scuola di virare verso la DAD o lo scaglionamento.

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MessaggioTitolo: Re: A quale dispositivo rispondere con priorità?   A quale dispositivo rispondere con priorità? EmptyDom Ott 18, 2020 2:16 pm

[quote="Dec"]E' chiaro che si dovranno rifare gli orari. A dire il vero, ci si poteva pensare anche prima.[/quote]

Gli orari sono GIA' stravolti dalle quarantene che stanno riducendo l'orario delle lezioni.
Si discute come se la misura fosse presa in assenza di criticità. Rispetto al delirio attuare, rifare l'orario mi pare veramente una sciocchezzuola
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pasqui74



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MessaggioTitolo: Re: A quale dispositivo rispondere con priorità?   A quale dispositivo rispondere con priorità? EmptyDom Ott 18, 2020 2:17 pm

La mia scuola attuale ha spazi enormi dentro e fuori, con i doppi turni si risolverebbero le poche criticità presenti ma si avrebbe il problema dei trasporti verso i paesini limitrofi. La scuola vicina dove lavoravo l'anno passato ha ha orario più lungo pochissimo spazio fuori e aule minuscole però stando in centro ha pochi problemi con i trasporti con lo scaglionamento non risolverebbe
Purtroppo ogni scuola ha criticità diverse.
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: A quale dispositivo rispondere con priorità?   A quale dispositivo rispondere con priorità? EmptyDom Ott 18, 2020 2:20 pm

[quote="pasqui74"]La mia scuola attuale ha spazi enormi dentro e fuori, con i doppi turni si risolverebbero le poche criticità presenti ma si avrebbe il problema dei  trasporti verso i paesini limitrofi. La scuola vicina dove lavoravo l'anno passato ha ha orario più lungo pochissimo  spazio fuori e aule minuscole però stando in centro ha pochi problemi con i trasporti con lo scaglionamento non risolverebbe
Purtroppo ogni scuola ha criticità diverse.[/quote]

Questo mi pare evidente, meno evidente, proprio alla luce del fatto che ogni scuola ha le proprie criticità, è invece che alcune soluzioni, come i doppi turni, siano state pregiudizialmente scartate dall'inizio.
Se ora si rendono necessarie, non si possono accampare ostacoli come il dover rifare l'orario
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mattopris



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MessaggioTitolo: Re: A quale dispositivo rispondere con priorità?   A quale dispositivo rispondere con priorità? EmptyDom Ott 18, 2020 2:30 pm

...senza contare poi che in molte scuole, la mia compresa, l'orario è ancora provvisorio, anche per la mancanza di docenti ancora da nominare dalle gps. Quindi si andrebbe a cambiare qualcosa che ancora non è definitivo: ancora più semplice.
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: A quale dispositivo rispondere con priorità?   A quale dispositivo rispondere con priorità? EmptyDom Ott 18, 2020 2:36 pm

[quote="gugu"][quote="Dec"]E' chiaro che si dovranno rifare gli orari. A dire il vero, ci si poteva pensare anche prima.[/quote]


Ma si dovranno anche rifare i trasporti.
Ci sono paesi non raggiunti dai trasporti dopo le 14.
Chi verrà a prendere il ragazzo che esce alle 18?

Cosa fare in giro fino alle 11 il ragazzo che ha l'ultimo bus che lo porta scuola alle 9?

In città questo problema non c'è, nei paesi sì.

A questo punto si lasci libertà ad ogni scuola di virare verso la DAD o lo scaglionamento. [/quote]

Certo, bisogna intervenire anche sui trasporti. Il problema c'è anche nelle città perché molti studenti vengono dai paesi circostanti. E questo problema è certamente più grave (e di difficile soluzione) di quello degli orari degli insegnanti.

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