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MessaggioTitolo: Ingresso superiori non prima delle 9   Ingresso superiori non prima delle 9 - Pagina 2 EmptyDom Ott 18, 2020 8:24 pm

Promemoria primo messaggio :

Da quando entra in vigore il dpcm? Domani chi entrava alla 8 continua a farlo? Noi avevamo due ingressi, alle 8 e alle 9 e due uscite alle 13,50 e 14,50. È pensabile che l’ultima uscita diventi 15,50?
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determinato



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MessaggioTitolo: Re: Ingresso superiori non prima delle 9   Ingresso superiori non prima delle 9 - Pagina 2 EmptyDom Ott 18, 2020 9:23 pm

[quote="Valutativo"]Quindi non potrà andare in vigore senza un concerto tra Scuole ed Enti locali che gestiscono i trasporti:
[/quote]

C'è scritto "non avvegna in ogni caso prima delle 9:00".

In ogni caso significa in ogni caso.
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piccoloprincipe14

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MessaggioTitolo: Re: Ingresso superiori non prima delle 9   Ingresso superiori non prima delle 9 - Pagina 2 EmptyDom Ott 18, 2020 9:26 pm

https://www.orizzontescuola.it/giannelli-anp-bene-didattica-in-presenza-per-gli-orari-di-ingresso-decidano-le-scuole/

se ne riparlerà....
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Sconcertato_2



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MessaggioTitolo: Re: Ingresso superiori non prima delle 9   Ingresso superiori non prima delle 9 - Pagina 2 EmptyDom Ott 18, 2020 9:30 pm

[quote="Fantaman"]Secondo me l'unica soluzione che può funzionare in modo uniforme e generalizzato è la seguente:

- Metà classi entrano alle 9, l'altra metà alle 10, a rotazione settimanale.
- Metà della classe segue in DaD da casa, l'altra metà in presenza, a rotazione settimanale.
- Lezioni dalle 9 alle 12 per il primo scaglione, dalle 10 alle 13 per il secondo.
- Due ore pomeridiane in DaD per tutti dalle 14 alle 16
Le verifiche scritte si fanno solo durante le 3 ore mattutine in presenza.[/quote]


1 ora di tempo tra uscita da scuola e dad non mi sembra sufficiente, considerando che i ragazzi devono tornare a casa e magari mangiare qualcosina. Per qualcuno potrebbe non essere sufficiente neanche le 2 ore.
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Αρης

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MessaggioTitolo: Re: Ingresso superiori non prima delle 9   Ingresso superiori non prima delle 9 - Pagina 2 EmptyDom Ott 18, 2020 9:35 pm

se dovessi fare la dad da casa.....o imparo il teletrasporto o mi serve almeno un'ora per tornare a casa...e per alcuni alunni almeno 2 ...
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piccoloprincipe14

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MessaggioTitolo: Re: Ingresso superiori non prima delle 9   Ingresso superiori non prima delle 9 - Pagina 2 EmptyDom Ott 18, 2020 9:38 pm

Ma vi rendete conto che va rifatto tutto? Tutti gli orari, tutti i turni. Tutto!!!! Ci sono scuole come i licei artistici che non possono fare così poche ore in presenza come ipotizza Sconcertato e Fatmann. è una follia!!! E poi che senso ha? Nei grandi centri tantissimi iniziano a lavorare alle 9 e nei centri piccoli non ci sono gli stessi problemi. Spero Giannelli abbia ragione!
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Fantaman



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MessaggioTitolo: Re: Ingresso superiori non prima delle 9   Ingresso superiori non prima delle 9 - Pagina 2 EmptyDom Ott 18, 2020 9:48 pm

[quote="Αρης"]se dovessi fare la dad da casa.....o imparo il teletrasporto o mi serve almeno un'ora per tornare a casa...e per alcuni alunni almeno 2 ...[/quote]

la fai da scuola la DaD
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Fantaman



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MessaggioTitolo: Re: Ingresso superiori non prima delle 9   Ingresso superiori non prima delle 9 - Pagina 2 EmptyDom Ott 18, 2020 9:49 pm

[quote="piccoloprincipe14"]Ma vi rendete conto che va rifatto tutto? Tutti gli orari, tutti i turni. Tutto!!!! Ci sono scuole come i licei artistici che non possono fare così poche ore in presenza come ipotizza Sconcertato e Fatmann. è una follia!!! E poi che senso ha? Nei grandi centri tantissimi iniziano a lavorare alle 9 e nei centri piccoli non ci sono gli stessi problemi. Spero Giannelli abbia ragione![/quote]

quindi va lasciato tutto com'è?
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Valutativo



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MessaggioTitolo: Re: Ingresso superiori non prima delle 9   Ingresso superiori non prima delle 9 - Pagina 2 EmptyDom Ott 18, 2020 9:55 pm

Su FB la ministra:


"La scuola resta aperta. Si continua con la didattica in presenza, come chiedevamo. Sono stati salvaguardati i diritti di studentesse e studenti. Possibile implementazione della didattica digitale integrata e flessibilità sugli orari per le scuole superiori ma solo attraverso interventi mirati.
Ricordiamo che tali misure, per la scuola, non entreranno in vigore da domani, ma fra qualche giorno, per garantire una migliore organizzazione. Nelle prossime ore il Ministero dell’Istruzione darà indicazioni più specifiche alle scuole e alle famiglie."
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Sconcertato_2



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MessaggioTitolo: Re: Ingresso superiori non prima delle 9   Ingresso superiori non prima delle 9 - Pagina 2 EmptyDom Ott 18, 2020 9:59 pm

[quote="piccoloprincipe14"]Ma vi rendete conto che va rifatto tutto? Tutti gli orari, tutti i turni. Tutto!!!! Ci sono scuole come i licei artistici che non possono fare così poche ore in presenza come ipotizza Sconcertato e Fatmann. è una follia!!! E poi che senso ha? Nei grandi centri tantissimi iniziano a lavorare alle 9 e nei centri piccoli non ci sono gli stessi problemi. Spero Giannelli abbia ragione![/quote]

Leggi meglio prima di sparare a zero. Io stavo solo evidenziando le criticità pratiche dell'ipotesi suggerita da Fantoman.
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piccoloprincipe14

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MessaggioTitolo: Re: Ingresso superiori non prima delle 9   Ingresso superiori non prima delle 9 - Pagina 2 EmptyDom Ott 18, 2020 10:17 pm

[quote="Fantaman"][quote="piccoloprincipe14"]Ma vi rendete conto che va rifatto tutto? Tutti gli orari, tutti i turni. Tutto!!!! Ci sono scuole come i licei artistici che non possono fare così poche ore in presenza come ipotizza Sconcertato e Fatmann. è una follia!!! E poi che senso ha? Nei grandi centri tantissimi iniziano a lavorare alle 9 e nei centri piccoli non ci sono gli stessi problemi. Spero Giannelli abbia ragione![/quote]

quindi va lasciato tutto com'è?[/quote]

Non capisco il tono polemico, come se me ne fregassi del Covid!!!!
Dipende da come è stato concepito l'orario. Noi abbiamo classi che fanno dalle 8 alle 13 e altre dalle 9 alle 14. Didattica integrata! alcune classi in presenza i primi tre giorni e altre gli ultimi tre giorni. In questo modo si riuscirebbe a garantire la possibilità a tutti di essere in presenza a rotazione e di utilizzare gli spazi più grandi che abbiamo. E' stato difficilissimo far quadrare tutto e se ora ci impongono cambiamenti, si dovrà rifare tutto da capo.
Solo questo dicevo...
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MessaggioTitolo: Re: Ingresso superiori non prima delle 9   Ingresso superiori non prima delle 9 - Pagina 2 EmptyDom Ott 18, 2020 10:21 pm

[quote="Sconcertato_2"][quote="piccoloprincipe14"]Ma vi rendete conto che va rifatto tutto? Tutti gli orari, tutti i turni. Tutto!!!! Ci sono scuole come i licei artistici che non possono fare così poche ore in presenza come ipotizza Sconcertato e Fatmann. è una follia!!! E poi che senso ha? Nei grandi centri tantissimi iniziano a lavorare alle 9 e nei centri piccoli non ci sono gli stessi problemi. Spero Giannelli abbia ragione![/quote]

Leggi meglio prima di sparare a zero. Io stavo solo evidenziando le criticità pratiche dell'ipotesi suggerita da Fantoman. [/quote]

Forse mi sono male espressa. La mi rabbia non è con voi, ma con il decreto...
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MessaggioTitolo: Re: Ingresso superiori non prima delle 9   Ingresso superiori non prima delle 9 - Pagina 2 EmptyDom Ott 18, 2020 10:25 pm

[quote="piccoloprincipe14"][quote="Sconcertato_2"][quote="piccoloprincipe14"]Ma vi rendete conto che va rifatto tutto? Tutti gli orari, tutti i turni. Tutto!!!! Ci sono scuole come i licei artistici che non possono fare così poche ore in presenza come ipotizza Sconcertato e Fatmann. è una follia!!! E poi che senso ha? Nei grandi centri tantissimi iniziano a lavorare alle 9 e nei centri piccoli non ci sono gli stessi problemi. Spero Giannelli abbia ragione![/quote]

Leggi meglio prima di sparare a zero. Io stavo solo evidenziando le criticità pratiche dell'ipotesi suggerita da Fantoman. [/quote]

Forse mi sono male espressa. La mi rabbia non è con voi, ma con il decreto...
[/quote]



No, tu hai letto male e ti sei espressa peggio.

Cmq anche nel mio istituto ci sono gli orari del tuo e l'alternanza con la dad è settimanale e non di 3 giorni. Con questa organizzazione avevamo raggiunto un certo equilibrio funzionale che questo dpcm vorrebbe stravolgere per peggiorare le cose.
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MessaggioTitolo: Re: Ingresso superiori non prima delle 9   Ingresso superiori non prima delle 9 - Pagina 2 EmptyDom Ott 18, 2020 10:32 pm

"No, tu hai letto male e ti sei espressa peggio. "

può essere ma tu ora sei volutamente aggressivo. Meglio chiudere qui
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Ingresso superiori non prima delle 9   Ingresso superiori non prima delle 9 - Pagina 2 EmptyDom Ott 18, 2020 10:35 pm

[quote="paranoid"]Da quando entra in vigore il dpcm? Domani chi entrava alla 8 continua a farlo? Noi avevamo due ingressi, alle 8 e alle 9 e due uscite alle 13,50 e 14,50. È pensabile che l’ultima uscita diventi 15,50?[/quote]
Ma nel dpcm è previsto l'ingresso non prima delle nove o è una tua ipotesi di lavoro per la tua scuola?
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piccoloprincipe14

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MessaggioTitolo: Re: Ingresso superiori non prima delle 9   Ingresso superiori non prima delle 9 - Pagina 2 EmptyDom Ott 18, 2020 10:52 pm

Nella bozza del decreto è previsto Franco71. Conte l'ha detto in modo più morbido, ora l'Associazione Nazionale Presidi dice che l'orario lo decideranno le scuole e il Miur chiede di aspettare indicazioni. Questa per ora la situazione
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Ingresso superiori non prima delle 9   Ingresso superiori non prima delle 9 - Pagina 2 EmptyDom Ott 18, 2020 11:02 pm

Nella realtà scolastica in cui vivo, partire dalle 9 sarebbe un controsenso, se l'obiettivo è la limitazione degli assembramenti. Le corse scolastiche si concentrano di primo mattino, quindi gli studenti fuorisede sarebbero in ogni caso assembrati in altri luoghi e chi dovrebbe entrare, mettiamo alle 10, non è che abbia una corso posticipata al mattino. Idem per i ritorni. Bisognerebbe modificare anche gli orari delle corse ed aggiungerne altre. Al limite un ingresso alle 8 (circa) costringerebbe già la separazione tra il gruppo che deve entrare e quelli che dovrebbero aspettare un'altra ora.
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MessaggioTitolo: Re: Ingresso superiori non prima delle 9   Ingresso superiori non prima delle 9 - Pagina 2 EmptyDom Ott 18, 2020 11:04 pm

A me sembra impossibile immaginare che i ragazzi entrino alle 10 per uscire alle 15. Devono pur mangiare.

Le opzioni sono 2: o tutti entrano alle 9 ed escono alle 14 oppure se si vuole scaglionare e far entrare una parte alle 10 allora si deve portare l'ora scolastica a 50 minuti per terminare le lezioni comunque alle 14:10. Naturalmente non si riuscirebbe a fare più di 30 ore settimanali considerando anche il sabato alle 14:10.

È comunque una follia questo dpcm.

Era semplicemente da immaginare i doppi orari di ingresso per ogni istituto (dalle 8 e dalle 9).
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Ingresso superiori non prima delle 9   Ingresso superiori non prima delle 9 - Pagina 2 EmptyDom Ott 18, 2020 11:09 pm

L'idea dell'ingresso alle 9 mi sembra di voler separare l'utenza scolastica da quella di altro tipo (ad es. uffici). Però nella mia realtà rispetto alle medio-grandi aree, al mattino sul trasporto pubblico l'utenza scolastica è la quasi totalità, chi lavora predilige il mezzo privato proprio perché i trasporti sono carenti in numero e i tempi di percorrenza casa-lavoro sono più lunghi.

A vinco piace questo messaggio.

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MessaggioTitolo: Re: Ingresso superiori non prima delle 9   Ingresso superiori non prima delle 9 - Pagina 2 EmptyDom Ott 18, 2020 11:13 pm

[quote="Sconcertato_2"]A me sembra impossibile immaginare che i ragazzi entrino alle 10 per uscire alle 15. Devono pur mangiare.

Le opzioni sono 2: o tutti entrano alle 9 ed escono alle 14 oppure se si vuole scaglionare e far entrare una parte alle 10 allora si deve portare l'ora scolastica a 50 minuti per terminare le lezioni comunque alle 14:10. Naturalmente non si riuscirebbe a fare più di 30 ore settimanali considerando anche il sabato alle 14:10.

È comunque una follia questo dpcm.

Era semplicemente da immaginare i doppi orari di ingresso per ogni istituto (dalle 8 e dalle 9).[/quote]

Sono pienamente d'accordo!!!
tra l'altro molto scuole hanno 36 o 38 ore settimanali. Si possono ridurre i minuti, ma non le ore.
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Ingresso superiori non prima delle 9   Ingresso superiori non prima delle 9 - Pagina 2 EmptyDom Ott 18, 2020 11:25 pm

[quote="Sconcertato_2"]...

Era semplicemente da immaginare i doppi orari di ingresso per ogni istituto (dalle 8 e dalle 9).[/quote]
Questo ha più senso anche per la riorganizzazione dell'orario.
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paranoid



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MessaggioTitolo: Re: Ingresso superiori non prima delle 9   Ingresso superiori non prima delle 9 - Pagina 2 EmptyLun Ott 19, 2020 5:13 am

Si ma giannelli mi pare non sappia leggere, il decreto dice ingresso non prima delle 9. Altro che libertà organizzativa... per le scuole con orario sopra le 30ore o si deroga alle ore oppure sarà un disastro...
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kelila



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MessaggioTitolo: Re: Ingresso superiori non prima delle 9   Ingresso superiori non prima delle 9 - Pagina 2 EmptyLun Ott 19, 2020 5:17 am

Le scuole in autonomia ( si fa proprio riferimento all'art 4 d.lgs 275) adotteranno le forme di flessibilità necessarie a seconda della realtà locale. Se l'unico bus arriva alle 7:30, cosa si fa, aspettiamo le 9:00? All'uscita stesso problema.
Ritengo sia un DPCM  su misura per le città.
Noi continueremo con una % di classi in DDI tutti i giorni.
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baustelle



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MessaggioTitolo: Re: Ingresso superiori non prima delle 9   Ingresso superiori non prima delle 9 - Pagina 2 EmptyLun Ott 19, 2020 5:20 am

[quote="franco71"]L'idea dell'ingresso alle 9 mi sembra di voler separare l'utenza scolastica da quella di altro tipo (ad es. uffici). Però nella mia realtà rispetto alle medio-grandi aree, al mattino sul trasporto pubblico l'utenza scolastica è la quasi totalità, chi lavora predilige il mezzo privato proprio perché i trasporti sono carenti in numero e i tempi di percorrenza casa-lavoro sono più lunghi.[/quote]
Moltissimi uffici, soprattutto privati, aprono alle nove. Io ho lavorato nel privato dieci anni prima di insegnare e ho sempre avuto l'entrata alle nove.

A Fantaman piace questo messaggio.

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Nashef



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MessaggioTitolo: Re: Ingresso superiori non prima delle 9   Ingresso superiori non prima delle 9 - Pagina 2 EmptyLun Ott 19, 2020 6:09 am

Nel mio caso, ripeto, non ha senso far entrare tutti alle 9 o dalle 9. Ha più senso prevedere degli scaglionamenti dalle 8. Nella mia scuola finora eravamo tutti in presenza. Solo qualche studente si collegava da casa in caso si assenze prolungate, previa autorizzazione. È una scuola decentrata, in zona montana, con docenti e alunni che arrivano da lontano, me compreso. Ogni scuola dovrebbe decidere in autonomia in base alla propria situazione. Sono in attesa di chiarimenti e indicazioni dal DS.
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Nashef



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MessaggioTitolo: Re: Ingresso superiori non prima delle 9   Ingresso superiori non prima delle 9 - Pagina 2 EmptyLun Ott 19, 2020 6:33 am

Le nuove disposizioni per la scuola entrano in vigore il 21 ottobre.
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