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Accesso alla CDC A019

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Messaggio Da Elisabetta Colucci Ven Ott 23, 2020 8:34 pm

Con la laurea in Lettere v.o. si puo' accedere alla CDC A019? Vorrei una conferma alle mie conclusioni. Mi spiego. Con questa laurea in base al d.m del 30/01/98 si poteva accedere se il titolo era conseguito entro l'a.a. 2000/01 con due esami specifici di filosofia e due di storia. Avendo conseguito la laurea dopo marzo 2002, il mio titolo non poteva piu' accedere alla classe A019 pur possedendo tre esami di filosofia (fondamentali e caratterizzanti)e due di storia (fondamentali). Pero' in base al d.m.del 09/07/2009 che ha stabilito la tabella della equiparazione/equivalenza tra le lauree del vecchio ordinamento con le lauree specialistiche e magistrali in modo chiaro e definitivo, ho riscontrato in essa che la laurea in lettere v.o. e' stata equiparata alle lauree specialistiche in storia e a quella magistrale in scienze storiche oltre essere equiparata a molte altre lauree spec.e mag. La mia potrebbe essere perfettamente equiparata alla laurea spec.in storia antica in base al mio indirizzo di studi. Allora questo decreto del 2009 ha di fatto reso nulla quella barriera temporale del 2001 e inoltre in base a questa equiparazione tra lauree ci si deve attenere al d.m. del febbraio 2016 integrato dal d.m di maggio 2017 per l'accesso alle CDC che di fatto nell'art.5 comma 1 se non sbaglio si dice proprio che l'ultimo decreto di riordino delle CDC di fatto sostituisce e abroga il precedente decreto del 1998. In conclusione con il mio titolo di laurea in lettere e un certo numero di esami/CFU si puo' accedere alla a019,inserirsi in GPS e graduatorie d'istituto e partecipare anche a concorsi per abilitazione o ruolo? Per favore potete darmi una risposta di conferma o altro? Inoltre bisogna possedere i requisiti richiesti alle lauree in storia spec.e magistrali cioe' i 36 CFU nel SSD M-FIL che corrispondono a tre annualita' di filosofia di cui due specifiche e 1 a scelta fra quattro esami così come richiede il decreto del 2017? Vi ringrazio e scusate la lunghezza del messaggio.

Elisabetta Colucci

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Messaggio Da Dec Sab Ott 24, 2020 11:16 pm

Secondo me, non puoi.

Dec
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Messaggio Da Elisabetta Colucci Lun Ott 26, 2020 3:11 pm

Scusa se non sono d'accordo con la tua risposta. Ti dico questo perchè leggendo alcune FAQ poste da altri lettori e le relative risposte su questo forum, un moderatore ed esperto del forum ribadiva a un lettore che chiedeva informazioni su cfu mancanti e accesso alla varie classi di concorso che quando un titolo è equiparato ad altri titoli che accedono a una determinata cdc quel laureato ha gli stessi diritti di accedere alla cdc purchè possieda i requisiti richiesti dal d.m. del 2016 integrato e modificato da quello del 2017 ovvero le annualità d'esame richieste o il numero di cfu nei vari ssd richiesti. Tutto questo è stato definito e ratificato dal d.m. del 9 luglio 2009 che ha stabilito l'equiparazione tra le lauree v.o. quelle specialistiche e quelle magistrali. Non a caso sui certificati di laurea anche se si consegue una laurea del v.o. compare la dicitura di laureato con qualifica di dottore magistrale proprio in virtù del d.m. del 2009 che ha equiparato tutte e tre i tipi di lauree. Non è solo una mia convinzione ma le cose stanno così. Volevo solo una vostra opinione e conferma. Forse dovreste rivedere e studiare meglio i contenuti dei decreti nel dettaglio.(si veda l'art. 5 comma 1 del d.m.2016 /2017).

Elisabetta Colucci

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Messaggio Da Eca Lun Ott 26, 2020 6:09 pm

Se prendi l'allegato A al d.m. 259/2017, puoi vedere tutti i titoli di accesso previsti a seconda del tipo di laurea e quelle accettate con quali vincoli.
Lo trovi a questo link
https://www.miur.gov.it/web/guest/-/d-m-n-259-del-9-maggio-2017
Per la cdc a019 è chiaro: nella colonna vecchio ordinamento le lauree sono (copincollo)
Lauree in: Filosofia; Lettere; Pedagogia; Storia(5)
Lauree in: Filosofia; Lettere; Pedagogia; Scienze dell'educazione; Storia (6) (7)
(5) Dette lauree sono titoli di ammissione al concorso purché conseguite entro l’A.A. 1997/1998.
(6) Dette lauree, purché conseguite entro l’A.A. 2000/2001, sono titolo di ammissione al concorso solo se il piano di studi seguito abbia compreso almeno due corsi di storia tra i seguenti: storia romana, storia medioevale, storia moderna e storia contemporanea, ed almeno due corsi di filosofia tra i seguenti: storia della filosofia, filosofia teoretica, filosofia morale.
(7) La laurea in lettere non è più
prevista , ai sensi del D.M. n. 231/1997.

È vero che c'è equiparazione, ma a determinate condizioni che consistono sia nella tipologia di esami che nel vincolo temporale di conseguimento.

Eca

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Messaggio Da Elisabetta Colucci Lun Ott 26, 2020 6:44 pm

Permettimi di dissentire. Conosco alla perfezione l'allegato A del suddetto decreto e tutti gli annessi e connessi. Il vincolo temporale era precedente al decreto di equiparazione del 2009. Infatti fino a quando no c'era il d.m. del 2009 era chiaro che non si poteva accedere più alla cdc A019 con la laurea in lettere conseguita dopo marzo 2002 in base al d.m. n.231/1997. Lo si accettava e ci si atteneva a questa regola. La laurea in lettere al di là dell'equiparazione che è stata decisa solo nel 2009 era titolo di accesso fino al 2001 con certi vincoli. Per i laureati in lettere entro il 2001 l'equiparazione della loro laurea a quelle in storia spec. e mag. non era necessaria. Invece l'equiparazione è necessaria per i laureati in lettere dopo il 2001. Tra l'altro c'è anche una tabella precedente a quella del 2009 che stabilisce l'equiparazione tra titoli del v. o. in cui la laurea in storia è equiparata a quella in lettere e tra loro le lauree sono intercambiabili come quelle del d.m. 2009. Comunque ricordo di aver letto quelle faq sul forum relative a questo argomento risalenti all'accesso al TFA 2012 o 2014. Veniva data questa risposta al lettore che chiedeva informazioni precise sull'accesso alle cdc.: i titoli equiparati hanno la stessa valenza e gli stessi diritti per l'accesso ai percorsi abilitanti TFA e PAS, nei concorsi pubblici ossia della P.A. e quindi anche nei concorsi per la scuola, nonchè per l'inserimento nelle graduatorie scolastiche ai fini dell'attribuzione del punteggio (oggi quindi per le Gps e le graduatorie d'istituto). Infatti tra i riferimenti normativi dell'O.M. bandita a luglio 2020 per l'aggiornamento delle graduatorie nell'elenco dei decreti si cita anche quello del 9 luglio 2009 insieme a quelli del 2016 e 2017. Scusami per la lunghezza del messaggio. Non vorrei tediare con l'argomento.

Elisabetta Colucci

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Messaggio Da Elisabetta Colucci Lun Ott 26, 2020 6:44 pm

Permettimi di dissentire. Conosco alla perfezione l'allegato A del suddetto decreto e tutti gli annessi e connessi. Il vincolo temporale era precedente al decreto di equiparazione del 2009. Infatti fino a quando no c'era il d.m. del 2009 era chiaro che non si poteva accedere più alla cdc A019 con la laurea in lettere conseguita dopo marzo 2002 in base al d.m. n.231/1997. Lo si accettava e ci si atteneva a questa regola. La laurea in lettere al di là dell'equiparazione che è stata decisa solo nel 2009 era titolo di accesso fino al 2001 con certi vincoli. Per i laureati in lettere entro il 2001 l'equiparazione della loro laurea a quelle in storia spec. e mag. non era necessaria. Invece l'equiparazione è necessaria per i laureati in lettere dopo il 2001. Tra l'altro c'è anche una tabella precedente a quella del 2009 che stabilisce l'equiparazione tra titoli del v. o. in cui la laurea in storia è equiparata a quella in lettere e tra loro le lauree sono intercambiabili come quelle del d.m. 2009. Comunque ricordo di aver letto quelle faq sul forum relative a questo argomento risalenti all'accesso al TFA 2012 o 2014. Veniva data questa risposta al lettore che chiedeva informazioni precise sull'accesso alle cdc.: i titoli equiparati hanno la stessa valenza e gli stessi diritti per l'accesso ai percorsi abilitanti TFA e PAS, nei concorsi pubblici ossia della P.A. e quindi anche nei concorsi per la scuola, nonchè per l'inserimento nelle graduatorie scolastiche ai fini dell'attribuzione del punteggio (oggi quindi per le Gps e le graduatorie d'istituto). Infatti tra i riferimenti normativi dell'O.M. bandita a luglio 2020 per l'aggiornamento delle graduatorie nell'elenco dei decreti si cita anche quello del 9 luglio 2009 insieme a quelli del 2016 e 2017. Scusami per la lunghezza del messaggio. Non vorrei tediare con l'argomento.

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Messaggio Da Elisabetta Colucci Lun Ott 26, 2020 7:32 pm

Ti scrivo quest'ultima cosa e poi mi taccio. Il d.m. 231/1997 che escludeva alcuni titoli dall'accesso a certe cdc come per es. le lauree in filosofia e mi pare anche in pedagogia conseguite dopo un certo anno accademico non più previste per l'accesso alle cdc A012, A011 e A022 o quella in lettere esclusa dalle cdc A019 e anche A018(anche a questa accedeva la laurea in lettere con vincoli d'esame) non sono riuscita a trovarlo in internet, non c'è traccia di questo decreto e si che ho fatto di tutto per cercarlo poichè volevo leggere proprio il suo contenuto e avere la prova dell'esclusione da quelle cdc. Comunque il vincolo temporale del 2001 trova conferma e riscontro per es. per la laurea in filosofia e per pedagogia ( il vincolo temporale del 1994 o 95) che coerentemente non sono state più equiparate nel d.m.2009 alle lauree in lettere o filologia moderna o dell'antichità, lingua e cultura italiana insomma a quelle lauree spec.e mag. che accedono alle cdc a012, a022, a011 e a013(forse). Se questo vincolo temporale doveva valere anche per la laurea in lettere scusami se insisto ma nella tabella di equiparazione del 2009 in corrispondenza della laurea in lettere non avrebbero dovuto inserire nelle colonne seconda e terza le lauree in storia spec. e mag. oltre al fatto che compaiono altri titoli equiparati alla laurea in lettere come Antropologia ed etnologia e Scienze religiose che accedono alla A019 per le quali sono però richiesti non 36 cfu(3 esami di filosofia) ma 60 cfu (36 di filosofia e 24 di storia 3 esami di fil. e 2 esami di storia).

Elisabetta Colucci

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Messaggio Da Elisabetta Colucci Lun Ott 26, 2020 11:54 pm

Volevo aggiungere che il d.m. 231/97 l'ho trovato, l'ho letto con attenzione e effettivamente alcune lauree sono state depennate dall'accesso a certe cdc. Lettere non più prevista per la A019 e la A018 a meno che conseguita entro il 2001 con alcuni vincoli d'esame; anche la laurea in Storia non più prevista per la A018 e la A054(Storia dell'arte) tranne se conseguita entro il 2001 e con vincoli d'esame. Filosofia e Pedagogia non più previste per la A012 A022 A011 ameno che conseguite entro il 2001(Filosofia) e entro il 1994(Pedagogia) con vincoli d'esame e così via. Comunque mentre per Filosofia e Pedagogia non c'è possibilità di accesso a quelle cdc perchè non dichiarate equipollenti a tutte le lauree che accedono alle cdc dell'ambito filologico letterario e storico geografico, invece per Lettere e quindi anche per Storia del v.o. c'è possibilità di accedere a svariate cdc proprio in virtù della tabella del 2009 di equipollenza tra le lauree del v.o. , quelle spec. e le magistrali. Non la faccio troppo lunga e ti dico di consultare la pagina web pubblicata sul sito www.obiettivoscuola.it il 16 febbraio 2019 dal titolo "Titoli di accesso all'insegnamento ed equipollenza tra le lauree". In essa troverai tutte le risposte che hanno confermato le mie ragioni in relazione al mio dubbio. Nel caso in cui un titolo di laurea non è più previsto dal d.m 39/98 per accedere a una cdc, ma è dichiarato equipollente nella tabella del d.m 2009 ad altri titoli che accedono a quella cdc esso perciò è ritenuto valido per l'accesso alla pari del titolo equipollente se il piano di studi posseduto presenta esami coerenti con la suddetta cdc. In questo caso l'Ateneo che ha rilasciato il titolo deve produrre un certificato di corrispondenza tra la classe di laurea del titolo posseduto con le classi di lauree spec e mag. a cui il proprio titolo corrisponde. In pratica si vede se c'è corrispondenza tra i piani di studi dei vari titoli. Questa riportata da obiettivoscuola.it era una Faq caricata su https://tfa.cineca.it Quindi penso che sia alquanto attendibile. Ti ringrazio per la pazienza e l'attenzione.

Elisabetta Colucci

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Messaggio Da Elisabetta Colucci Lun Ott 26, 2020 11:59 pm

Scusa ho confuso solo i 60 cfu richiesti per le lauree in Antropologia ed etnologia e in Scienze delle religioni. Sono 36 cfu di storia e non di filosofia mentre i 24 cfu sono di filosofia e non di storia. In pratica ho invertito le due cose. Ciao e grazie.

Elisabetta Colucci

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