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MessaggioTitolo: Orario scuola   Orario scuola - Pagina 4 EmptySab Ott 24, 2020 9:14 pm

Promemoria primo messaggio :

Dalla bozza del decreto sembra che, oltre alla DAD per il 75%, l'orario venga effettuato anche su turni pomeridiani e con orario non prima delle 9. Cosa significa? Rimane a discrezione del DS oppure è obbligatorio per legge entrare non prima delle 9?
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: Orario scuola   Orario scuola - Pagina 4 EmptyDom Ott 25, 2020 3:10 pm

[quote="Fantaman"]Mi rivolgo ai moderatori... Voi come interpretate il dpcm?

Dad obbligatoria almeno al 75% già da domani per tutti o bisogna attendere atti degli enti locali etc?[/quote]

Nella mia scuola ci hanno detto che domani siamo in presenza, com'era programmato; le motivazioni le ignoro.
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: Orario scuola   Orario scuola - Pagina 4 EmptyDom Ott 25, 2020 3:12 pm

[quote="stringiamciacoorte"][quote="Fantaman"]Mi rivolgo ai moderatori... Voi come interpretate il dpcm?

Dad obbligatoria almeno al 75% già da domani per tutti o bisogna attendere atti degli enti locali etc?[/quote]

Certo ! I sindaci contano più del Presidente del Consiglio, anzi, direi che prima si debbano esprimere i circoli di quartiere !

Si inizia da domani. Chi domani farà entrare tutte le classi nei giorni successivi dovrà recuperare le ore fatte in più.[/quote]

Con il precedente dpcm ci si è messo di mezzo l'usr, non il sindaco.
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Fantaman



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MessaggioTitolo: Re: Orario scuola   Orario scuola - Pagina 4 EmptyDom Ott 25, 2020 3:14 pm

[quote="Dec"][quote="Fantaman"]Mi rivolgo ai moderatori... Voi come interpretate il dpcm?

Dad obbligatoria almeno al 75% già da domani per tutti o bisogna attendere atti degli enti locali etc?[/quote]

Nella mia scuola ci hanno detto che domani siamo in presenza, com'era programmato; le motivazioni le ignoro.[/quote]

quindi il dpcm non è vincolante! Assurdo!

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angyrm



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MessaggioTitolo: Re: Orario scuola   Orario scuola - Pagina 4 EmptyDom Ott 25, 2020 3:19 pm

Dovremo attendere un altro Dcpm(presumibilmente il prossimo fine settimana) credo per sancire in modo indiscutibile ed indifferibile la dad!
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MessaggioTitolo: Re: Orario scuola   Orario scuola - Pagina 4 EmptyDom Ott 25, 2020 3:19 pm

.....
E vai a programmare le verifiche di 10 materie tutte nella stessa settimana, specialmente in quelle classi che hanno il 30 o 40% di DSA, BES e affini, che hanno diritto ognuno a protocolli diversi, e comunque tutti hanno diritto a non avere troppi impegni consecutivi troppo addossati...



Con il metodo proposto da Gugu o un metodo simile il problema del sovraccarico non si pone.
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Valutativo



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MessaggioTitolo: Re: Orario scuola   Orario scuola - Pagina 4 EmptyDom Ott 25, 2020 3:20 pm

[quote="Fantaman"][quote="Dec"][quote="Fantaman"]Mi rivolgo ai moderatori... Voi come interpretate il dpcm?

Dad obbligatoria almeno al 75% già da domani per tutti o bisogna attendere atti degli enti locali etc?[/quote]

Nella mia scuola ci hanno detto che domani siamo in presenza, com'era programmato; le motivazioni le ignoro.[/quote]

quindi il dpcm non è vincolante! Assurdo![/quote]

in che regione ?

Secondo me il 75% è vincolante ma è necessaria una comunicazione dell'autorità regionale.
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kirserk



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MessaggioTitolo: Re: Orario scuola   Orario scuola - Pagina 4 EmptyDom Ott 25, 2020 3:23 pm

[quote="paniscus_2.1"][quote="kirserk"]25% significa una settimana su 4 in presenza; e già così basterebbe dire: la prima settimana (di questo ciclo di quattro settimane) vengono a scuola solo prime e seconde, nella seconda settimana solo le terze, nella terza settimana solo le quarte e nella quarta settimana solo le quinte e poi si ricomincia.
[/quote]

E vai a programmare le verifiche di 10 materie tutte nella stessa settimana, specialmente in quelle classi che hanno il 30 o 40% di DSA, BES e affini, che hanno diritto ognuno a protocolli diversi, e comunque tutti hanno diritto a non avere troppi impegni consecutivi troppo addossati...[/quote]

Infatti subito dopo avevo illustrato un modello con le 6 giornate di lezioni in presenza spalmate sulle 4 settimane.
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Fantaman



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MessaggioTitolo: Re: Orario scuola   Orario scuola - Pagina 4 EmptyDom Ott 25, 2020 3:27 pm

Scusate ma le regioni non avevano già la facoltà di attivare la DaD anche al 100%? Vedi Campania, Lazio e Lombardia!

Che senso ha fare una conferenza stampa nazionale alle 13:30 per illustrare il nuovo DPCM, se alla fine non cambia niente ?

Se la quota del 75% non è vincolante, se bisogna attendere l'ordinanza regionale, cosa cambia rispetto al DPCM di una settimana fa?

E' questo che non capisco.

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Valutativo



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MessaggioTitolo: Re: Orario scuola   Orario scuola - Pagina 4 EmptyDom Ott 25, 2020 3:43 pm

[quote="Fantaman"]Scusate ma le regioni non avevano già la facoltà di attivare la DaD anche al 100%? Vedi Campania, Lazio e Lombardia!

Che senso ha fare una conferenza stampa nazionale alle 13:30 per illustrare il nuovo DPCM, se alla fine non cambia niente ?

Se la quota del 75% non è vincolante, se bisogna attendere l'ordinanza regionale, cosa cambia rispetto al DPCM di una settimana fa?

E' questo che non capisco.[/quote]

che prima si diceva : dad possibile e decisa dalle autorià regionali ...

ora si dice dad almeno al 75 % con comunicazione delle autorià regionali ...
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kelila



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MessaggioTitolo: Re: Orario scuola   Orario scuola - Pagina 4 EmptyDom Ott 25, 2020 3:45 pm

Il DPCM è un decreto, ovviamente esecutivo e "vincolante". Le Regioni possono solo adottare misure più stringenti/restrittive ( es. DDI al 100%). Se un DS domani, 26 ottobre, impone a tutti gli studenti la didattica in presenza, viola una disposizione di Legge, al pari di un ristoratore che tiene aperto il suo locale dopo le 18:00.
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: Orario scuola   Orario scuola - Pagina 4 EmptyDom Ott 25, 2020 3:49 pm

Scusate se mi ripeto: in assenza di alcuna notizia ufficiale dalla scuola, il professor Pinco Pallo, come coordinatore di classe, cosa cavolo deve fare da adesso alla tarda sera di oggi per comunicare agli allievi chi di loro domani deve presentarsi in classe e chi no?
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@melia

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MessaggioTitolo: Re: Orario scuola   Orario scuola - Pagina 4 EmptyDom Ott 25, 2020 3:51 pm

Niente, se non arriva una direttiva del suo dirigente scolastico.
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stringiamciacoorte



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MessaggioTitolo: Re: Orario scuola   Orario scuola - Pagina 4 EmptyDom Ott 25, 2020 3:51 pm

[quote="Fantaman"]Scusate ma le regioni non avevano già la facoltà di attivare la DaD anche al 100%? Vedi Campania, Lazio e Lombardia!

Che senso ha fare una conferenza stampa nazionale alle 13:30 per illustrare il nuovo DPCM, se alla fine non cambia niente ?

Se la quota del 75% non è vincolante, se bisogna attendere l'ordinanza regionale, cosa cambia rispetto al DPCM di una settimana fa?

E' questo che non capisco.[/quote]

Quante regioni ci sono in Italia ? 3 ?

Ad esempio per l'Abruzzo non cambia nulla ?

DOCENTI !
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kelila



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MessaggioTitolo: Re: Orario scuola   Orario scuola - Pagina 4 EmptyDom Ott 25, 2020 3:51 pm

Aggiungo, per completezza, che le Regioni dovranno comunicare le eventuali criticità locali al fine dell'applicazione del DPCM.
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Fantaman



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MessaggioTitolo: Re: Orario scuola   Orario scuola - Pagina 4 EmptyDom Ott 25, 2020 3:52 pm

Non sono un giurista ma questa interpretazione che sta emergendo mi sembra del tutto illogica.

DPCM del 18 ottobre:  " SE si riscontrano situazioni di criticità, ALLORA le regioni possono emettere ordinanze che portino la DaD fino al 100% previa comunicazione al MIUR"

DPCM del 25 ottobre:  " SE si riscontrano situazioni di criticità, ALLORA le regioni possono emettere ordinanze che portino la DaD da un minimo del 75% ad un massimo del 100%, previa comunicazione al MIUR"

E' assurdo!  Se l'interpretazione corretta è questa, allora il DPCM non fa che esprimere una vuota tautologia:  perché si pone la "criticità" come condizione necessaria e sufficiente per attivare la DaD , e non si fa altro che specificare un limite minimo del 75% quando tutte le regioni in situazioni di criticità avevano già adottato il 100%.

E le altre? Quelle che non avevano attivato la DaD regionalmente via ordinanza? (Vedi Emilia Romagna)  Delle due l'una: o sono o non sono in situazione di criticità. Se non lo erano prima (come specificava il DPCM del 18 ottobre), non lo saranno nemmeno ora: PER STESSA AMMISSIONE del governo che nel DPCM del 25 ottobre non pone il 75% come vincolante ma vincolato ad ordinanza delle regioni.  Che quindi in linea teorica potrebbe non emettere alcuna ordinanza.
Se lo erano anche prima allora tutto l'impianto del DPCM del 25 ottobre risulta ridondante e pleonastico.


Ultima modifica di Fantaman il Dom Ott 25, 2020 4:06 pm, modificato 2 volte
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stringiamciacoorte



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MessaggioTitolo: Re: Orario scuola   Orario scuola - Pagina 4 EmptyDom Ott 25, 2020 3:53 pm

[quote="paniscus_2.1"]Scusate se mi ripeto: in assenza di alcuna notizia ufficiale dalla scuola, il professor Pinco Pallo, come coordinatore di classe, cosa cavolo deve fare da adesso alla tarda sera di oggi per comunicare agli allievi chi di loro domani deve presentarsi in classe e chi no? [/quote]

E' il DS che deve fare una circolare per tutti gli studenti, indicando le classi che entrano domani e quelle che entrano nei giorni successivi.
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stringiamciacoorte



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MessaggioTitolo: Re: Orario scuola   Orario scuola - Pagina 4 EmptyDom Ott 25, 2020 3:57 pm

[quote="Fantaman"]Non sono un giurista ma questa interpretazione che sta emergendo mi sembra del tutto illogica.

DPCM del 18 ottobre:  " SE si riscontrano situazioni di criticità, ALLORA le regioni possono emettere ordinanze che portino la DaD fino al 100% previa comunicazione al MIUR"

DPCM del 25 ottobre:  " SE si riscontrano situazioni di criticità, ALLORA le regioni possono emettere ordinanze che portino la DaD da un minimo del 75% ad un massimo del 100%, previa comunicazione al MIUR"

E' assurdo!  Se l'interpretazione corretta è questa, allora il DPCM non fa che esprimere una vuota tautologia:  perché si pone la "criticità" come condizione necessaria e sufficiente per attivare la DaD , e non si fa altro che specificare un limite minimo del 75% quando tutte le regioni in situazioni di criticità avevano già adottato il 100%.

E le altre? Quelle che non avevano attivato la DaD regionalmente via ordinanza? (Vedi Emilia Romagna)  Delle due l'una: o sono o non sono in situazione di criticità. Se non lo erano prima (come specificava il DPCM del 18 ottobre), non lo saranno nemmeno ora: PER STESSA AMMISSIONE del governo che nel DPCM del 25 ottobre non pone il 75% come vincolante ma vincolato ad ordinanza delle regioni.  Se lo erano anche prima allora tutto l'impianto del DPCM del 25 ottobre risulta ridondante e pleonastico.[/quote]

Insegni filosofia vero ?

L'emergenza c'è perchè lo dice Conte, i governatori si fottano, da domani tutta Italia fa minimo il 75% di DAD anche quelli che non vorrebbero, chi vuol fare più DAD può farla.

E' così difficile ?
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MessaggioTitolo: Re: Orario scuola   Orario scuola - Pagina 4 EmptyDom Ott 25, 2020 4:02 pm

[quote="Valutativo"][quote="Fantaman"][quote="Dec"][quote="Fantaman"]Mi rivolgo ai moderatori... Voi come interpretate il dpcm?

Dad obbligatoria almeno al 75% già da domani per tutti o bisogna attendere atti degli enti locali etc?[/quote]

Nella mia scuola ci hanno detto che domani siamo in presenza, com'era programmato; le motivazioni le ignoro.[/quote]

quindi il dpcm non è vincolante! Assurdo![/quote]

in che regione ?

Secondo me il 75% è vincolante ma è necessaria una comunicazione dell'autorità regionale.
[/quote]

Veneto che in effetti non si è ancora espresso (era annunciata un'ordinanza per domani).
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Orario scuola   Orario scuola - Pagina 4 EmptyDom Ott 25, 2020 4:03 pm

[quote="stringiamciacoorte"]...

Insegni filosofia vero ?

L'emergenza c'è perchè lo dice Conte, i governatori si fottano, da domani tutta Italia fa minimo il 75% di DAD anche quelli che non vorrebbero, chi vuol fare più DAD può farla.

E' così difficile ?[/quote]
Chi non si è organizzato o non ha il tempo per farlo in meno di 24 h, può partire con la dad al 100% e in settimana riaggiustare il tiro.
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Fantaman



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MessaggioTitolo: Re: Orario scuola   Orario scuola - Pagina 4 EmptyDom Ott 25, 2020 4:04 pm

Si insegno filosofia...

Ma guarda che non è come sostieni , il 75% minimo di DaD è condizionato da un atto della regione, che potrebbe teoricamente non emettere mai l'ordinanza.

Almeno questa è l'interpretazione (assurda) che sta emergendo, e pare che sia proprio quella ufficiale, perché alcune scuole (la mia e quella di Dec ad esempio), domani iniziano al 100% in presenza.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Orario scuola   Orario scuola - Pagina 4 EmptyDom Ott 25, 2020 4:06 pm

L'ordinanza regionale della Lombardia ora è paradossalmente meno restrittiva del DPCM (bisogni educativi speciali, sì ai laboratori, ecc.).
Sarebbe servita un'unica indicazione a livello nazionale prima delle varie ordinanze.
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kelila



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MessaggioTitolo: Re: Orario scuola   Orario scuola - Pagina 4 EmptyDom Ott 25, 2020 4:06 pm

[quote="Fantaman"]Non sono un giurista ma questa interpretazione che sta emergendo mi sembra del tutto illogica.

DPCM del 18 ottobre:  " SE si riscontrano situazioni di criticità, ALLORA le regioni possono emettere ordinanze che portino la DaD fino al 100% previa comunicazione al MIUR"

DPCM del 25 ottobre:  " SE si riscontrano situazioni di criticità, ALLORA le regioni possono emettere ordinanze che portino la DaD da un minimo del 75% ad un massimo del 100%, previa comunicazione al MIUR"

E' assurdo!  Se l'interpretazione corretta è questa, allora il DPCM non fa che esprimere una vuota tautologia:  perché si pone la "criticità" come condizione necessaria e sufficiente per attivare la DaD , e non si fa altro che specificare un limite minimo del 75% quando tutte le regioni in situazioni di criticità avevano già adottato il 100%.

E le altre? Quelle che non avevano attivato la DaD regionalmente via ordinanza? (Vedi Emilia Romagna)  Delle due l'una: o sono o non sono in situazione di criticità. Se non lo erano prima (come specificava il DPCM del 18 ottobre), non lo saranno nemmeno ora: PER STESSA AMMISSIONE del governo che nel DPCM del 25 ottobre non pone il 75% come vincolante ma vincolato ad ordinanza delle regioni.  Se lo erano anche prima allora tutto l'impianto del DPCM del 25 ottobre risulta ridondante e pleonastico.[/quote]

Nelle Regioni in cui non è stata emanata alcuna ordinanza (criticità), di fatto, la % di DDI può essere definita da ciascuna Istituzione Scolastica.
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Fantaman



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MessaggioTitolo: Re: Orario scuola   Orario scuola - Pagina 4 EmptyDom Ott 25, 2020 4:10 pm

Semplificando all'osso, lo spirito (lasciamo stare la lettera, che come sempre è indecente dal punto di vista formale) del DPCM odierno è il seguente:

- Le regioni che erano in difficoltà possono continuare a fare quello che stavano facendo (DaD al 100%) ma sapendo che finché attivano la DaD al 100% non potranno scendere sotto il 75% ( ahahahahaahahah!)

- Le regioni che non erano in difficoltà, continuino pure al 100% in presenza.

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stringiamciacoorte



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MessaggioTitolo: Re: Orario scuola   Orario scuola - Pagina 4 EmptyDom Ott 25, 2020 4:23 pm

[quote="Fantaman"]Si insegno filosofia...

Ma guarda che non è come sostieni , il 75% minimo di DaD è condizionato da un atto della regione, che potrebbe teoricamente non emettere mai l'ordinanza.

Almeno questa è l'interpretazione (assurda) che sta emergendo, e pare che sia proprio quella ufficiale, perché alcune scuole (la mia e quella di Dec ad esempio), domani iniziano al 100% in presenza.[/quote]

Il covid non è una questione teorica, è pratico che più pratico non si può.

E' vero, il DPCM non è scritto in modo superchiaro, del resto sono decenni che diplomiamo cani e porci, perchè dovremmo stupirci che arrivati al ministero non sappiano scrivere un documento, ma torniamo con i piedi per terra: esiste una regione dove non esista alcuna criticità da dichiarare ? Esiste una regione dove le strutture sanitarie non stiano correndo verso il collasso ? Esiste una regione dove i trasporti urbani circolano semivuoti ?

Esiste una regione che possa osare di dichiarare domani di non avere criticità e poi fra due settimane dire "abbiamo gli ospedali pieni, ci prendete due malati da TI per liberare qualche posto ? "?

Se io fossi il governatore del Piemonte e se se ricevessi un'accorata richiesta d'aiuto dal governatore della Cucundria che oggi fa lo splendido, la mia risposta sarebbe "morite senza disturbare che qui c'è gente che lavora".

Domani tutte le regioni invieranno la dichiarazione ed in tempi rapidissimi (se immediatamente non sarà possibile) partirà la DaD al 75%.

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Valutativo



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MessaggioTitolo: Re: Orario scuola   Orario scuola - Pagina 4 EmptyDom Ott 25, 2020 7:14 pm

https://www.miur.gov.it/web/guest/-/scuola-inviata-nota-ai-dirigenti-per-l-attuazione-del-nuovo-dpcm
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