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Qual è il procedimento possibile, secondo la legislazione scolastica attuale, per escludere stabilmente un alunno di scuola media?

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Messaggio Da sempreconfusa1 Ven Ott 30, 2020 1:47 am

[quote="balanzoneXXI"]Il problema e' reale, indipendentemente da chi lo pone: pochi individui , al limite uno, che  tengono una classe in ostaggio.Succede solo da noi , penso,  e la colpa  e' dei molto docenti che lo permettono.
(...)
[/quote]

Il problema è reale in generale, dici? O stai parlando di "questo" specifico caso? Sono due cose diverse.

Per esempio, in questo caso si dice chiaramente che "tutto il consiglio è d'accordo" perciò non è questione di docenti permissivi o meno.

Seconda questione, si dice che se il lockdown portasse alla Dad sarebbe penalizzante perché si va a finire alla "Promossi tutti"; ma dopo il tuo intervento si considera seriamente il ricorso a una Dad personalizzata, come se in questo caso l'alunno rispondesse in modo proficuo rispetto a una dad generalizzata derivante dal lockdown.

Direi che trovo molti elementi di ambiguità.

sempreconfusa1

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Messaggio Da hypernova Ven Ott 30, 2020 5:13 am

Noi abbiamo utilizzato anche il metodo che dice Balanzone, ma il soggetto era fisso piantato fuori dalla scuola e disturbava comunque. La scuola era a piano terra con giardino accessibile dall’esterno. Nei giorni in cui veniva poi faceva il macello... comunque meglio che niente.
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Messaggio Da Gianfranco Ven Ott 30, 2020 8:28 am

[quote="Mariagraz."][quote="Gianfranco"]Se stiamo parlando di illeciti disciplinari (allontanamento  dalla comunità scolastica con l'esclusione dallo scrutinio finale), devono ricorrere le condizioni previste dall'art. 4 del DPR 249/1998 (nei casi di  recidiva,  di atti di violenza grave, o comunque connotati da una particolare  gravità  tale da ingenerare un elevato allarme sociale, ove non siano esperibili interventi per un reinserimento responsabile e   tempestivo   dello   studente   nella  comunità  durante  l'anno scolastico). Se il consiglio di classe è d'accordo, la decisione spetta al consiglio di istituto. Se stiamo parlando semplicemente di non ammissione per profitto alla classe successiva, decide il consiglio di classe con adeguata motivazione[/quote]

Faccio presente che il caso di un ragazzo che impedisce di far lezione sia configurabile nell' "interruzione di pubblico servizio". Ed è   un reato punibile penalmente (art. 340 codice penale). E se non paga lui direttamente in quanto minorenne lo fa chi ne è tutore ossia i genitori (culpa in educando).
Per cui penso proprio che siamo nell'ambito degli illeciti disciplinari regolamentati dall'art. 4 del DPR 249/1998.Infatti al comma nove si parla del caso in cui sono commessi dei reati.

Art. 4 comma 9<<L'allontanamento  dello  studente  dalla  comunità  scolastica  può  essere  disposto  anche  quando  siano  stati  commessi  reati  o  vi  sia  pericolo  per  l'incolumità  delle  persone.  In  tal  caso  la  durata  dell'allontanamento  è  commisurata  alla  gravità  del  reato  ovvero  al  permanere  della  situazione  di  pericolo.  Si  applica  per  quanto  possibile il disposto del comma 8>>

comma 8 : <<Nei  periodi  di  allontanamento  deve  essere  previsto,  per  quanto  possibile,  un  rapporto  con  lo  studente  e  con  i  suoi  genitori  tale  da  preparare  il  rientro  nella  comunità scolastica>>.

Statuto delle studentesse e degli studenti
https://www.miur.gov.it/documents/20182/49997/Statuto+delle+studentesse+e+degli+studenti.pdf/53c11c3e-97d9-428a-94fc-911b45e32269?version=1.0&t=1476271671086

Art. 340 Codice penale
https://www.brocardi.it/codice-penale/libro-secondo/titolo-ii/capo-ii/art340.html

E quindi (alla fine) forse mi stavo sbagliando quando ho precedentemente detto che un ragazzo "disturbatore seriale" non è un delinquente??? Ommamma![/quote]

La responsabilità disciplinare è distinta da quella penale. La responsabilità penale (ammesso che sia riscontrabile nel caso in esame) è sempre personale ed è sempre esclusa per i minori di 14 anni. La culpa in educando riguarda la responsabilità civile, non quella penale. Nel caso in esame siamo nel campo della responsabilità disciplinare e la sanzione deve essere proporzionata all'illecito disciplinare. Sotto il profilo disciplinare non mi sembra un caso così inusuale. La sanzione da irrogare, se il consiglio di classe ritiene di doverlo fare e solo dopo il contraddittorio a difesa, è quella prevista dal regolamento di istituto.
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Messaggio Da luna7 Ven Ott 30, 2020 3:19 pm

Secondo me l errore è stato a monte .....ossia la non certificazione. ...premesso che è una decisione del neuropsichiatra......non influenzabile però
Andavano stretti di piu i contatti con questa figura da parte vostra e del ds....non è molto ortodosso ma....ad esempio sentire telefonicamente e quando si poteva questo professionista....fargli pervenire relazioni sulle condotte ditte in classe. ....attivare i servizi sociali. ....
Poi lo sanno anche i sassi che il comportamento di fronte a in un solo adulto (np) è diverso rispetto a piu coetanei. ....
Per me dovreste chiedere nuova visita e col sostegno deve uscire dalla dalla classe....
Per quest anno chiaro sara impossibile. ....
...

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Messaggio Da Ellie* Sab Ott 31, 2020 1:02 pm

Ho una domanda: ma alle medie e alle superiori ci sono molti disturbatori seriali che non rientrano nei BES?

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Messaggio Da Dec Sab Ott 31, 2020 2:18 pm

Alle superiori dipende dal tipo di scuole; alle medie penso che ce ne siano.

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Messaggio Da hypernova Sab Ott 31, 2020 2:21 pm

L’alunno più rompi... che ho al momento è intelligentissimo e non ha nessun motivo per essere considerato BES.
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Messaggio Da Mainsomma Sab Ott 31, 2020 4:09 pm

Scusa hypernova, ma in questa discussione parli sempre dello stesso ragazzo ("psicopatico figlio di psicopatici", "padre in galera", "famiglia molto ricca e influente")?


@mariagraz.: ma avete avuto un colloquio approfondito con i genitori? Loro che spiegazioni si danno di questo atteggiamento del figlio? Si comporta così anche a casa? Forse dovete proporre di cambiare neuropsichiatra e/o chiedere l'autorizzazione a filmare il comportamento del ragazzo durante le lezioni come prova, visto che sono d'accordo.

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Messaggio Da hypernova Sab Ott 31, 2020 4:14 pm

Si, ma è un alunno che non ho più, lo avevo quando lavoravo alle medie. L’ultimo che ho citato invece è alle superiori, dove lavoro adesso.
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Messaggio Da Mainsomma Sab Ott 31, 2020 4:20 pm

Ok. Poi ne avevi avuto un altro disturbatore che non gli si poteva dire niente però con sostegno?

Mi sa che è un mestiere ad alto rischio e usurante...

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Messaggio Da alessia giulia Sab Ott 31, 2020 5:36 pm

@mariagr
non pensare che una volta segnalato al tribunale dei minori e da questo attenzionato, l'alunno sia automaticamente posto in casa-famiglia...
il tribunale chiede una relazione agli insegnanti e a quel punto la maggioranza, almeno nel mio caso, l'ha edulcorata perchè appunto potrebbe esserci il rischio che "lo tolgano alla famiglia" e nessuno vuole assumersi questa responsabilità.
Per me si nega l'evidenza e si nega a un alunno la possibilità di vivere in ambiente più sano.

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Messaggio Da Mainsomma Sab Ott 31, 2020 6:48 pm

La famiglia appunto secondo me è sempre la chiave di tutto.

Non so se si può filmare, ma dicevo come prova per mostrare il ragazzo in azione al neuropsichiatra e vedere se conferma la sanità mentale oppure no. Credo che ci voglia un'osservazione diretta degli episodi per un giudizio sicuro. Se il neuropsichiatra poi conferma l'assenza di malattia mentale, forse bisogna ricorrere allo psicologo. Avete lo psicologo a scuola? Bisogna vedere se questo atteggiamento è solo a scuola o anche in altri contesti.

Neanch'io trovo giusto che i docenti e i compagni debbano sopportare questa cosa ed è scoraggiante leggere così frequentemente di questi episodi nella scuola pubblica.

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Messaggio Da hypernova Sab Ott 31, 2020 7:53 pm

@ Mainsomma: Esattamente! Pensa che questi due bei soggetti li avevo entrambi nella stessa scuola, un istituto dove non voleva andare nessuno. Ma alle medie di situazioni così ne ho viste parecchie, nelle periferie estreme. Diciamo che questi due sono stati due apici di pazzia, ma sono stata a lavorare anche in altri due paesi dove erano fuori di testa.


Ultima modifica di hypernova il Sab Ott 31, 2020 7:57 pm - modificato 1 volta.
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Messaggio Da Mainsomma Dom Nov 01, 2020 9:55 am

Mariagrazia, un'ultima domanda.
Ma i docenti hanno provato a parlare singolarmente con questo ragazzo e chiedergli spiegazioni del suo comportamento? Che atteggiamento ha in questo caso? E il rendimento scolastico siete riusciti a valutarlo?

In generale poi (non considerando questo periodo con il covid) mi chiedo come si fa in queste situazioni a trovare la voglia di entrare in classe.
La passione per questo mestiere rimane sempre o resta solo la parte economica?
In generale gli alunni "normali" e studiosi sono in netta maggioranza in ogni classe?

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