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Avete letto questo studio sul contaggio nei locali chiusi ? Contatti
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 Avete letto questo studio sul contaggio nei locali chiusi ?

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speriamodinonmorireprima



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MessaggioTitolo: Avete letto questo studio sul contaggio nei locali chiusi ?   Avete letto questo studio sul contaggio nei locali chiusi ? EmptyMar Nov 03, 2020 1:47 pm

https://english.elpais.com/society/2020-10-28/a-room-a-bar-and-a-class-how-the-coronavirus-is-spread-through-the-air.html

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Superconduttore2



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MessaggioTitolo: Re: Avete letto questo studio sul contaggio nei locali chiusi ?   Avete letto questo studio sul contaggio nei locali chiusi ? EmptyMar Nov 03, 2020 1:57 pm

Speriamodinonmorireprimaconquestesupercazzole
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: Avete letto questo studio sul contaggio nei locali chiusi ?   Avete letto questo studio sul contaggio nei locali chiusi ? EmptyMar Nov 03, 2020 2:02 pm

Da nontare che non viene affatto considerata l'eventualità che il contagio in classe lo trasmetta qualche studente: l'unico esempio considerato interessante è quello in cui è l'insegnante a essere "l'untore" in una classe in cui altri positivi non esistevano prima.

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MessaggioTitolo: Re: Avete letto questo studio sul contaggio nei locali chiusi ?   Avete letto questo studio sul contaggio nei locali chiusi ? EmptyMar Nov 03, 2020 2:06 pm

Siamo di nuovo nell iperuranio. Cosi come nessun modello matematico può prevedereche fra 10 anni la temperatura media si alzerà di x gradi, nessun modello può prevedere quello che pateticamente questo " studio" prematuraro vorrebbe dimostrare
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Avete letto questo studio sul contaggio nei locali chiusi ?   Avete letto questo studio sul contaggio nei locali chiusi ? EmptyMar Nov 03, 2020 2:17 pm

Gli ingegneri non fanno uso massiccio di modelli e simulazione in vari settori (meccanica, gestionale, difesa del suolo etc...)? O quelli che fanno queste applicazioni sono ingegneri di serie B? Un esempio per i comuni mortali, la simulazione dei crash test per le automobili.

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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Avete letto questo studio sul contaggio nei locali chiusi ?   Avete letto questo studio sul contaggio nei locali chiusi ? EmptyMar Nov 03, 2020 2:19 pm

[quote="paniscus_2.1"]Da notare che non viene affatto considerata l'eventualità che il contagio in classe lo trasmetta qualche studente: l'unico esempio considerato interessante è quello in cui è l'insegnante a essere "l'untore" in una classe in cui altri positivi non esistevano prima. [/quote]
E meno male sennò lo scenario sarebbe ancora più cupo. Secondo me si presuppone che il docente sia quello che parla di più emettendo più droplet.
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Superconduttore2



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MessaggioTitolo: Re: Avete letto questo studio sul contaggio nei locali chiusi ?   Avete letto questo studio sul contaggio nei locali chiusi ? EmptyMar Nov 03, 2020 2:23 pm

O modelli matematici si fanno per quei fenomeni che si possono descrivere . Non tutti i fenomeni sono modellizzabili, ad esempio quando il comportamento delle variabili è caotico e fortemente non lineare. Inoltre ogni modello matematico va validato sperimentalmente per poter dirsi affidabile e predittivo.
Ci sono programmi di simulazione che ormai prevedono il comportamento di un veicolo in un crash, già validati.
Non esistono modelli predittivi per il clima ne in ambito del contagio.questa è astrologia
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: Avete letto questo studio sul contaggio nei locali chiusi ?   Avete letto questo studio sul contaggio nei locali chiusi ? EmptyMar Nov 03, 2020 2:31 pm

[quote="franco71"]Gli ingegneri non fanno uso massiccio di modelli e simulazione in vari settori (meccanica, gestionale, difesa del suolo etc...)? O quelli che fanno queste applicazioni sono ingegneri di serie B? Un esempio per i comuni mortali, la simulazione dei crash test per le automobili.  [/quote]

No, dopo aver toppato praticamente tutto e blaterato ridicolaggini da mesi, ora l'oracolo ha deciso di vestire i panni del fatalista: siamo tutti sotto sto cielo cari colleghi, nun ce capisce gnente nessssuno! Aspettiamo...
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stringiamciacoorte



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MessaggioTitolo: Re: Avete letto questo studio sul contaggio nei locali chiusi ?   Avete letto questo studio sul contaggio nei locali chiusi ? EmptyMar Nov 03, 2020 2:37 pm

Superpippo ha ragione, quei modelli valgono ben poco, del resto perchè usare un modello quando la realtà parla chiaro ?

https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/20_maggio_13/coronavirus-come-solo-cantante-ha-contagiato-intero-coro-a5205260-94f7-11ea-b53d-888d5c72a186.shtml

Il metro di distanza è una presa in giro; le mascherine di comunità sono prese in giro, i 15 minuti sono prese in giro.

Sì, sono un negazionista anch'io: sono un negazionista del "andrà tutto bene"

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Superconduttore2



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MessaggioTitolo: Re: Avete letto questo studio sul contaggio nei locali chiusi ?   Avete letto questo studio sul contaggio nei locali chiusi ? EmptyMar Nov 03, 2020 2:39 pm

Cosa c entra? Sai cos è un modello matematico o hai questa pulsione di intervenire a casaccio come un monello in una riunione di adulti?
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MessaggioTitolo: Re: Avete letto questo studio sul contaggio nei locali chiusi ?   Avete letto questo studio sul contaggio nei locali chiusi ? EmptyMar Nov 03, 2020 2:40 pm

[quote="stringiamciacoorte"]Superpippo ha ragione, quei modelli valgono ben poco, del resto perchè usare un modello quando la realtà parla chiaro ?

https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/20_maggio_13/coronavirus-come-solo-cantante-ha-contagiato-intero-coro-a5205260-94f7-11ea-b53d-888d5c72a186.shtml

Il metro di distanza è una presa in giro; le mascherine di comunità sono prese in giro, i 15 minuti sono prese in giro.

Sì, sono un negazionista anch'io: sono un negazionista del "andrà tutto bene"[/quote]
Non hai una camera in cui farti murare vivo a vita? Io penso che sarebbe per te la soluzione migliore
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: Avete letto questo studio sul contaggio nei locali chiusi ?   Avete letto questo studio sul contaggio nei locali chiusi ? EmptyMar Nov 03, 2020 2:41 pm

[quote="Superconduttore2"]O modelli matematici si fanno per quei fenomeni che si possono descrivere .

Non esistono modelli predittivi per il clima ne in ambito del contagio.questa è astrologia[/quote]

Appunto, l'argomentazione secondo cui "non si può spiegare tutto con la razionalità" e "ci sono anche fenomeni che non è possibile descrivere scientificamente", è esattamente l'argomentazione tipica degli astrologi, o dei venditori di terapie mediche alternative mai testate e mai dimostratesi valide.

Sei TU che stai facendo la figura dell'astrologo, non chi prova a costruire modelli nonostante tu dica che sia impossibile per principio...
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: Avete letto questo studio sul contaggio nei locali chiusi ?   Avete letto questo studio sul contaggio nei locali chiusi ? EmptyMar Nov 03, 2020 3:02 pm

[quote="paniscus_2.1"][quote="Superconduttore2"]O modelli matematici si fanno per quei fenomeni che si possono descrivere .

Non esistono modelli predittivi per il clima ne in ambito del contagio.questa è astrologia[/quote]

Appunto, l'argomentazione secondo cui "non si può spiegare tutto con la razionalità" e "ci sono anche fenomeni che non è possibile descrivere scientificamente", è esattamente l'argomentazione tipica degli astrologi, o dei venditori di terapie mediche alternative mai testate e mai dimostratesi valide.

Sei TU che stai facendo la figura dell'astrologo, non chi prova a costruire modelli nonostante tu dica che sia impossibile per principio...[/quote]

si è dato alla speculazione filosofica dopo la delusione che lo ha portato a strappare tutti i poster di Zangrillo dalla cameretta.
Aveva anche pronta l'ode "Il virus è clinicamente morto".
Ora trumpeggia con quella de "La mascherina è inutile" ma si vede che ha un velo di malinconia, una nota di amarezza... le opere della maturità
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herman il lattoniere



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MessaggioTitolo: Re: Avete letto questo studio sul contaggio nei locali chiusi ?   Avete letto questo studio sul contaggio nei locali chiusi ? EmptyMar Nov 03, 2020 3:38 pm

ho letto qualche giorno fa lo studio e lo ritengo credibile. Forse non è un caso che nel nostro IC l'unico plesso che senza cluster è stato quello con porte e finestre sempre aperte e mascherine sempre indossate.
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Superconduttore2



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MessaggioTitolo: Re: Avete letto questo studio sul contaggio nei locali chiusi ?   Avete letto questo studio sul contaggio nei locali chiusi ? EmptyMar Nov 03, 2020 3:44 pm

" io lo ritengo credibile"
" io reputo il risotto al Castelmagno migliore dellecl tagliatelle ai funghi"
Che poi se uno se lo sente dentro che un modello è attendibile, lo sarà davvero
Per paniscus: sai benissimo cosa intendo dire. Non ho detto che ciò che la scienza non spiega si può spiegare con altro. So che conosci il significato di ciò che ho scritto..quanto alla prof romana, " ha stato trampe " non riesci ad andare a giocare a pallavolo prima che chiudano i campetti? Qua si sta disquisendo di qualcosa di cui la laurea in lettere non aiuta a comprendere il significato.
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Avete letto questo studio sul contaggio nei locali chiusi ?   Avete letto questo studio sul contaggio nei locali chiusi ? EmptyMar Nov 03, 2020 4:32 pm

[quote="lucetta10"]...
Ora trumpeggia con quella de "La mascherina è inutile" ...[/quote]
L'ultima frontiera della scienza (lo disse Trump e lo ripete Bertolaso)è quella secondo cui gli ospedali lucrano per tenere pazienti dichiarati covid.
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mac67



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MessaggioTitolo: Re: Avete letto questo studio sul contaggio nei locali chiusi ?   Avete letto questo studio sul contaggio nei locali chiusi ? EmptyMar Nov 03, 2020 6:57 pm

[quote="Superconduttore2"]O modelli matematici si fanno per quei fenomeni che si possono descrivere . Non tutti i fenomeni sono modellizzabili, ad esempio quando il comportamento delle variabili è caotico e fortemente non lineare.[/quote]

Ah, un'altra perla: per i sistemi caotici non esistono modelli matematici. Vallo a spiegare ai tuoi colleghi aeronautici impegnati a studiare modelli matematici dei vortici (caotici) dell'aria e dei loro effetti sui velivoli.

Questa va nella top 3.
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MessaggioTitolo: Re: Avete letto questo studio sul contaggio nei locali chiusi ?   Avete letto questo studio sul contaggio nei locali chiusi ? EmptyMar Nov 03, 2020 7:25 pm

I modelli matematici sulla turbolenza dei flussi su superfici alari o eliche , proprio per la natura caotica e non lineare della turbolenza e dei vortici sono modelli STATISTICI e richiedono adeguata conferma e calibrazione delle condizioni al contorno su modelli in scala in galleria del vento. Cioè una validazione sperimentale minuziosa.
Ho una specializzazione in propulsione che ha compreso esami di fluidodinamica sperimentale. La parola sperimentale è evocativa di quanto ho asserito.
Lo studio supercazzola dell articolo estrapola percentuali a mezzo da casi completamente diversi tra loro. Le ipotesi di partenza sono ridicole. Affermare che in una sala concerti un positivo ha infettato coristi a 14 metri da lui è una panzana. È una panzana affermare che tutti i coristi hanno ricevuto il contagio dal positivo in quel giorno, dato che i coristi nei giorni successivi hanno incontrato mille situazioni differenti di contagio, nessuno può affermare che tutti sono stati contagiati in quel momento quel giorno dal collega che cantava con loro.
Sul misterioso aerosol emesso cantando che vaga nella sala da concerti per decine di metri mi sono già espresso ed è un altra baggianata.
Non ho altro da aggiungere
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mac67



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MessaggioTitolo: Re: Avete letto questo studio sul contaggio nei locali chiusi ?   Avete letto questo studio sul contaggio nei locali chiusi ? EmptyMar Nov 03, 2020 7:31 pm

[quote="Superconduttore2"]I modelli matematici sulla turbolenza dei flussi su superfici alari o eliche , proprio per la natura caotica e non lineare della turbolenza e dei vortici sono modelli STATISTICI e richiedono adeguata conferma e calibrazione delle condizioni al contorno su modelli in scala in galleria del vento. Cioè una validazione sperimentale minuziosa.
[/quote]

Lo vedi che quando ti applichi migliori? Come queste righe convivono con le precedenti, rimane un mistero.
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Superconduttore2



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MessaggioTitolo: Re: Avete letto questo studio sul contaggio nei locali chiusi ?   Avete letto questo studio sul contaggio nei locali chiusi ? EmptyMar Nov 03, 2020 7:58 pm

Come i modelliatematici di fluidodinamica possano essere paragonati a questi studio buttato lì a caso è un mistero
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stringiamciacoorte



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MessaggioTitolo: Re: Avete letto questo studio sul contaggio nei locali chiusi ?   Avete letto questo studio sul contaggio nei locali chiusi ? EmptyMar Nov 03, 2020 8:03 pm

[quote="Superconduttore2"]Cosa c entra? Sai cos è un modello matematico o hai questa pulsione di intervenire a casaccio come un monello in una riunione di adulti? [/quote]

Il modello matematico è un docente di matematica giovane e bello.
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herman il lattoniere



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MessaggioTitolo: Re: Avete letto questo studio sul contaggio nei locali chiusi ?   Avete letto questo studio sul contaggio nei locali chiusi ? EmptyMar Nov 03, 2020 8:28 pm

vale il paragone con il fumo della sigaretta: se non apri le finestre c'è puzza, se le apri la puzza di fumo si riduce. La puzza di fumo corrisponde alla probabilità di contagio. Empiricamente evidente e chiarissimo, non servono studi di fluidodinamica e condizioni del vento. Se c'è ventilazione il virus si diluisce, se non c'è l'aria si satura. Se l'aria si satura è più probabile che la carica con cui il virus arriva alle persone in aula possa superare le difese immunitarie.
Poi il nostro ingegnere forse è abilissimo in fluidodinamica, ma in logica e statistica è alquanto rivedibile.

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Superconduttore2



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MessaggioTitolo: Re: Avete letto questo studio sul contaggio nei locali chiusi ?   Avete letto questo studio sul contaggio nei locali chiusi ? EmptyMar Nov 03, 2020 8:42 pm

Ambe' , pure i nonni trisavoli sapevano che se apri le finestre cambi l aria..caspita allora mi inchino di fronte ai consigli della nonna
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Ciccio.8

Ciccio.8

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MessaggioTitolo: Re: Avete letto questo studio sul contaggio nei locali chiusi ?   Avete letto questo studio sul contaggio nei locali chiusi ? EmptyMar Nov 03, 2020 8:54 pm

Curioso il "contaggio del contagio", citando il titolo del thread.
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