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DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola Contatti
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 DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola

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Enoc



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MessaggioTitolo: DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola   DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola EmptyMar Nov 03, 2020 4:36 pm

Da quale normativa risulta?

Infatti, molte scuole consentono giustamente ai docenti da fare la DDI da casa, per una serie infinita di ragioni, tra le quali:

- decongestionamento delle risorse di rete della scuola
- migliori connessioni casalinghe
- diminuzione del rischio per la salute dei docenti


Secondo questo articolo "Didattica a distanza e digitale integrata, il prof può collegarsi anche da casa"


https://tinyurl.com/y6der6rb


cito testualmente

"I casi in cui il docente deve fare la DDI da scuola

Se la scuola adottasse una Didattica Digitale Integrata al 75%, quindi magari con pochi studenti in presenza e molti studenti a casa, come previsto dall’ultimo DPCM, allora in quel caso essendo una didattica mista, il docente dovrà garantire la sua presenza a scuola e svolgere il collegamento a distanza dalla classe in cui frequenta in presenza il 25%.

Un altro caso in cui il docente deve garantire la sua presenza a scuola facendo DDI, è quello in cui ci sono sue classi in presenza e altre classi che operano a distanza. In tal caso il docente che termina un’ora con la classe in presenza, passa a fare l’ora successiva con la classe a distanza, quindi non ha il tempo di recarsi a casa per il collegamento.
Scuole con pessima connettività

Ci sono anche i casi in cui le scuole hanno una pessima connettività e il collegamento per la didattica a distanza da scuola è proibitivo, quindi avere la libertà da parte del docente di scegliere, se ne ha la possibilità, da dove collegarsi è anche una opportunità per la buona qualità della lezione.

Bisogna anche sottolineare che, in fase di emergenza epidemiologica, lavorare da casa per i docenti, utilizzando la DaD al 100%, è un elemento di sicurezza e contribuisce a limitare i rischi dell’estendersi del contagio"


Quindi, ricapitolando: le scuole delle regioni in DDI al 100% che continuano a obbligare i docenti ad andare in presenza dentro aule vuote e con connessioni indecenti, sono all'interno del perimetro della legalità?

Prevengo subito la questione della "Nota Ministeriale Bruschi" dove si parla di docenti in presenza per la DDI, in quanto nota ministeriale non può essere in contrasto con il Decreto Legge n. 104/2020, che prevede per i docenti in caso di emergenza epidemiologica il ricorso al lavoro agile (e quindi la DDI da casa).

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patty20



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MessaggioTitolo: Re: DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola   DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola EmptyMar Nov 03, 2020 5:34 pm

Mi era sfuggita questa nota. Qualcuno può postarla?
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Enoc



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MessaggioTitolo: Re: DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola   DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola EmptyMar Nov 03, 2020 5:37 pm

Editato


Ultima modifica di Enoc il Mar Nov 03, 2020 5:48 pm, modificato 1 volta
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patty20



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MessaggioTitolo: Re: DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola   DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola EmptyMar Nov 03, 2020 5:41 pm

Mi sfugge il punto dove si parla di docenti in presenza con didattica integrata al 100%
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Enoc



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MessaggioTitolo: Re: DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola   DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola EmptyMar Nov 03, 2020 5:47 pm

[quote="Enoc"]qui:

https://tinyurl.com/y3mgqx7u

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Enoc



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MessaggioTitolo: Re: DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola   DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola EmptyMar Nov 03, 2020 5:49 pm

[quote="patty20"]Mi sfugge il punto dove si parla di docenti in presenza con didattica integrata al 100%[/quote]

Infatti non se ne parla. Ma hai letto tutto il mio post?
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patty20



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MessaggioTitolo: Re: DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola   DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola EmptyMar Nov 03, 2020 6:08 pm

Ho letto bene. Tu hai scritto che nella nota di Bruschi si parla di docenti in presenza. Io non lo leggo
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MessaggioTitolo: Re: DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola   DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola EmptyMar Nov 03, 2020 6:19 pm

All'inizio di pagina 4 (secondo paragrafo).
Non è chiaro se si parli di presenza degli alunni (25%) o dei docenti.
Comunque sta per uscire il nuovo DPCM, quindi dovrebbe uscire una nuova nota.
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Enoc



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MessaggioTitolo: Re: DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola   DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola EmptyMar Nov 03, 2020 6:48 pm

Si scusate colleghi, forse non mi sono spiegato bene io. Cerco di rimediare.

Attualmente, alcune scuole nelle regioni che hanno deliberato la DAD/DDI al 100% obbligano i docenti ad effettuare le videolezioni in sincrono/asincrono da scuola, mentre altre scuole consentono ai docenti di effettuare tutto il lavoro da casa.
Vi ricordo brevemente che esiste una norma di Legge che prevede in caso di sospensione delle attività didattiche dovute ad epidemia per il personale docente (e non solo) di andare in smart working (lavoro da casa).

Ora, quindi, i casi possono essere solo due:

a) le scuole che obbligano i docenti a fare la DDI in presenza stanno violando la norma di legge che ho riportato sopra; in questo caso, le altre scuole che consentono la DDI da casa invece si trovano nel rispetto della norma succitata (il Decreto Legge n. 104/2020)

b) le scuole che obbligano i docenti a fare la DDI in presenza sono nel perimetro della legalità (esiste quindi una norma, che non conosco, che viene applicata e NON può essere la nota Bruschi in quanto inferiore nelle fonti del diritto al D.L.n. 104/2020; se qualcuno conosce questa norma, lo prego di indicarmela), quindi le scuole che consentono ai docenti di fare la DDI da casa stanno violando quella norma sconosciuta
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Enoc



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MessaggioTitolo: Re: DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola   DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola EmptyMar Nov 03, 2020 6:59 pm

[quote="Abilitato"]
Comunque sta per uscire il nuovo DPCM, quindi dovrebbe uscire una nuova nota.[/quote]

Certo, ma qualsiasi nuova nota ministeriale non può superare il D.L. n. 104/2020, quindi le alternative rimangono quelle di sopra.
A meno che non facciano un D.L. o una norma di rango superiore che indichi testualmente che il docente, ANCHE in caso di provvedimento sospensorio dell'attività didattica per cause epidemiologiche, non possa fruire del lavoro da casa.
Cosa che peraltro sarebbe grottesca se non fosse ridicola.

Infatti, per un ovvio principio di economia, se utilizzo risorse proprie ("da casa") migliori di quelle pubbliche ("da scuola") sto fornendo un servizio di migliore qualità e sto sprecando meno risorse pubbliche (che, appunto, non uso) e private (non uso la macchina, non inquino,etc.)
Inoltre non metto nessuno in pericolo se sono positivo e asintomatico e non lo so.
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Enoc



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MessaggioTitolo: Re: DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola   DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola EmptyMar Nov 03, 2020 7:13 pm

Aggiungo, per mettere volutamente benzina sul fuoco: Se per caso un docente "obbligato" a fare la DDI da scuola si ammala di Covid e ne ha dei danni (riparabili o irreparabili) oppure lo stesso docente sempre a causa dell'obbligo di presenza si contagia e contagia altre persone, che subiscono danni (riparabili o irreparabili), stante la validità del D.L. n. 104/2020, chi è responsabile? chi verrà denunciato? chi dovrà pagare?

La risposta è ovvia, scontata e la conosciamo tutti.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola   DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola EmptyMar Nov 03, 2020 9:00 pm

Io penso che da giovedì il problema sarà l'opposto.

I docenti che vorranno andare a scuola dovranno avere il permesso del DS.

Questo riguarda anche i docenti che devono essere in presenza per altri motivi (collaboratori del DS o anche figure strategiche).
Domani cercheremo di capire come bisognerà agire; non vorrei rischiare la multa per andare a scuola.
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patty20



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MessaggioTitolo: Re: DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola   DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola EmptyMar Nov 03, 2020 9:38 pm

E come lo risolvi il problema dei bes in presenza? Parla di possibilità ma che vuol dire, chi decide?
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola   DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola EmptyMar Nov 03, 2020 9:40 pm

[quote="patty20"]E come lo risolvi il problema dei bes in presenza? Parla di possibilità  ma che vuol dire, chi decide?[/quote]


Il piano DDI prevede l'accordo con le famiglie. Ogni scuola dovrebbe già aver individuato gli studenti che vogliono frequentare e le relative fasce orarie.
Per questo dico che i DS dovranno fare montagne di autorizzazioni ai docenti, oppure si decide ex tunc che i docenti possono circolare per andare a scuola.
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola   DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola EmptyMar Nov 03, 2020 9:50 pm

Ma quando parlare di BES, intendete solo i disabili col sostegno, o i casi certificati di DSA gravi... oppure intendete chiunque sia stato allegramente dichiarato BES senza nessuna certificazione medica e senza richiesta della famiglia, magari solo perché ha il cognome straniero, o solo perché ha troppe insufficienze?

Perché in casi del genere ci si ritrova con mezza classe che è BES, e allora come ci si regola?
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MessaggioTitolo: Re: DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola   DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola EmptyMar Nov 03, 2020 10:09 pm

H+DSA+BES non certificati (compresi gli stranieri)
Ma alla fine secondo me andranno solo gli H gravi, che non possono fare lezioni on line
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola   DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola EmptyMar Nov 03, 2020 10:17 pm

Da noi sta frequentando solo una quota minima di DVA.
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patty20



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MessaggioTitolo: Re: DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola   DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola EmptyMer Nov 04, 2020 2:49 pm

Da noi vorrebbero i docenti a scuola
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola   DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola EmptyMer Nov 04, 2020 3:03 pm

[quote="patty20"]Da noi vorrebbero i docenti a scuola [/quote]


Noi siamo riusciti a formare una squadra di docenti che rimarrà a scuola per i DVA (docenti SOS e qualche docente che abita nei pressi dell'istituto).
I docenti che abitano lontano o prendono mezzi da domani non vengono più e lavorano da casa.
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patty20



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MessaggioTitolo: Re: DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola   DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola EmptyMer Nov 04, 2020 3:07 pm

Anche senza bes vogliono i docenti a scuola

A manuela85 piace questo messaggio.

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baustelle



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MessaggioTitolo: Re: DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola   DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola EmptyMer Nov 04, 2020 3:09 pm

Gugu, la possibilità di lasciare i docenti a lavorare da casa è legata al fatto che la Lombardia è zona rossa? Io abito in una regione che sarà zona verde e il mio istituto ha emanato una circolare che ci obbliga a fare did da scuola da domani in base alla famigerata nota ministeriale, anche se fino ad oggi ci avevano permesso di rimanere a casa.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola   DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola EmptyMer Nov 04, 2020 3:11 pm

[quote="baustelle"]Gugu, la possibilità di lasciare i docenti a lavorare da casa è legata al fatto che la Lombardia è zona rossa? Io abito in una regione che sarà zona verde e il mio istituto ha emanato una circolare che ci obbliga a fare did da scuola da domani in base alla famigerata nota ministeriale, anche se fino ad oggi ci avevano permesso di rimanere a casa.[/quote]

In Lombardia molte scuole hanno già lasciato a casa i docenti da giorni.
La nota ministeriale dà discrezione al singolo DS, che deve decidere in base alla situazione.
Al mio DS è sembrato corretto lasciare a casa i docenti che corrono maggiore rischio, posto che gli studenti DVA che frequentano sono pochissimi e ampiamente gestibili dall'organico in presenza.

A pepe piace questo messaggio.

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baustelle



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MessaggioTitolo: Re: DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola   DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola EmptyMer Nov 04, 2020 3:12 pm

Dove posso leggere la nota ministeriale per intero?
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Nashef



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MessaggioTitolo: Re: DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola   DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola EmptyMer Nov 04, 2020 3:22 pm

Anch'io sono interessato. Da circa una settimana gli insegnanti della mia scuola possono lavorare da casa. Il DS ha lasciato libertà di scelta e lo ha messo anche per iscritto. La rete della scuola, probabilmente, non riuscirebbe a reggere. Inoltre le classi sono vuote, molti docenti abitano lontano dalla scuola e non andando fisicamente a scuola si tutela la propria salute.
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pepe

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MessaggioTitolo: Re: DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola   DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola EmptyMer Nov 04, 2020 3:36 pm

Noi invece siamo tenuti ad andare a scuola in quanto il ds sostiene che la legge non lo consente, salvo sospensione totale delle lezioni in presenza (noi al momento siamo al 75% della DAD). Non so se cambierà qualcosa da domani visto che saremo al 100%. il ds non ha nemmeno comunicato che da domani le classi che sarebbero state in presenza staranno a casa. Forse attende la Nota che dovrebbe uscire entro oggi...
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