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DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola - Pagina 4 Contatti
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 DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola

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MessaggioTitolo: DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola   DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola - Pagina 4 EmptyMar Nov 03, 2020 4:36 pm

Promemoria primo messaggio :

Da quale normativa risulta?

Infatti, molte scuole consentono giustamente ai docenti da fare la DDI da casa, per una serie infinita di ragioni, tra le quali:

- decongestionamento delle risorse di rete della scuola
- migliori connessioni casalinghe
- diminuzione del rischio per la salute dei docenti


Secondo questo articolo "Didattica a distanza e digitale integrata, il prof può collegarsi anche da casa"


https://tinyurl.com/y6der6rb


cito testualmente

"I casi in cui il docente deve fare la DDI da scuola

Se la scuola adottasse una Didattica Digitale Integrata al 75%, quindi magari con pochi studenti in presenza e molti studenti a casa, come previsto dall’ultimo DPCM, allora in quel caso essendo una didattica mista, il docente dovrà garantire la sua presenza a scuola e svolgere il collegamento a distanza dalla classe in cui frequenta in presenza il 25%.

Un altro caso in cui il docente deve garantire la sua presenza a scuola facendo DDI, è quello in cui ci sono sue classi in presenza e altre classi che operano a distanza. In tal caso il docente che termina un’ora con la classe in presenza, passa a fare l’ora successiva con la classe a distanza, quindi non ha il tempo di recarsi a casa per il collegamento.
Scuole con pessima connettività

Ci sono anche i casi in cui le scuole hanno una pessima connettività e il collegamento per la didattica a distanza da scuola è proibitivo, quindi avere la libertà da parte del docente di scegliere, se ne ha la possibilità, da dove collegarsi è anche una opportunità per la buona qualità della lezione.

Bisogna anche sottolineare che, in fase di emergenza epidemiologica, lavorare da casa per i docenti, utilizzando la DaD al 100%, è un elemento di sicurezza e contribuisce a limitare i rischi dell’estendersi del contagio"


Quindi, ricapitolando: le scuole delle regioni in DDI al 100% che continuano a obbligare i docenti ad andare in presenza dentro aule vuote e con connessioni indecenti, sono all'interno del perimetro della legalità?

Prevengo subito la questione della "Nota Ministeriale Bruschi" dove si parla di docenti in presenza per la DDI, in quanto nota ministeriale non può essere in contrasto con il Decreto Legge n. 104/2020, che prevede per i docenti in caso di emergenza epidemiologica il ricorso al lavoro agile (e quindi la DDI da casa).

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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola   DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola - Pagina 4 EmptySab Nov 14, 2020 9:18 pm

[quote="Dec"][quote="paniscus_2.1"]Francamente, il perché non lo so.  [/quote]

Beh, se uno dei docenti che lavora da scuola risulta positivo c'è il rischio di dover fare il tampone agli altri docenti e ata che può aver incontrato. La ragione potrebbe essere questa.[/quote]

E questa non è affatto vera, perché non si configura più il concetto di "contatto stretto" uguale a prima.

Finché c'erano le classi in presenza, se capitava un caso di positività al coronavirus tra gli studenti, si mettevano in quarantena tutti i compagni di classe e tutti gli insegnanti che avevano lavorato in quella classe negli ultimi giorni; se capitava un caso di positività tra gli insegnanti, si mettevano in quarantena le classi in cui quell'insegnante aveva lavorato negli ultimi giorni... ma di sicuro non si obbligava tutta la scuola alla quarantena e al tampone.

Se risulta positivo il mio collega Pippo, che conosco solo superficialmente, ma che non ha nessuna classe in comune con me e con cui non abbiamo mai avuto occasione di rimanere a lungo nella stessa stanza, e con cui ci siamo parlati solo occasionalmente e con le mascherine... non era mai stato previsto di obbligare anche me alla quarantena o al tampone. Ci vuole un contatto prolungato, nella stessa stanza e per diverse ore.

Non è MAI stato obbligatorio far fare il tampone a tutti, solo per il fatto che ci fosse un unico positivo in tutta la scuola: perché dovrebbe rappresentare un problema proprio adesso?

In una situazione in cui gli insegnanti che lavorano da scuola stanno tutti in aule diverse, e senza alunni in presenza dal vivo, non c'è nessun automatismo sul dover fare quarantene e tamponi a cascata.

E la stessa cosa per chi lavora negli uffici.

Non è MAI stato previsto che tutta la scuola dovesse andare in quarantena e farsi il tampone, perché era risultato positivo un impiegato della segreteria, che ha contatti molto sporadici con i docenti, e quasi tutti davanti a un patetico schermo di plexiglas (con una sola S o con due, a seconda delle polemiche virtuali) senza contatto fisico.

Per cui, la paura che i docenti si contagino tra di loro frequentando una scuola senza studenti e lavorando ognuno da una differente aula vuota, mi pare veramente una scusa patetica.

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MessaggioTitolo: Re: DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola   DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola - Pagina 4 EmptySab Nov 14, 2020 9:43 pm

Grazie paniscus per aver ribadito il concetto che già avevo espresso io prima.
La tua posizione sul virusss è poco chiara e definita, hai un moto di rollio un po verso certe posizioni un po verso l opposto. Dovresti stabilizzarti giroscopicamente
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MessaggioTitolo: Re: DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola   DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola - Pagina 4 EmptySab Nov 14, 2020 10:16 pm

[quote="Superconduttore2"]Grazie paniscus per aver ribadito il concetto che già avevo espresso io prima.
La tua posizione sul virusss è poco chiara e definita, hai un moto di rollio un po verso certe posizioni un po verso l opposto. Dovresti stabilizzarti giroscopicamente[/quote]


In linea di massima noto un progressivo slittamento di questa  "comunità" verso posizioni negazioniste o quantomeno minimizzatrici, mentre i morti si ammucchiano.  A parte qualche "caso umano" , ad alcuni colleghi sembra ancora  sfuggire la dimensione del problema. Di questo passo  il negazionismo rimarrà presto padrone del campo, "dialettico, mentre il virus maladetto resterà a lungo padrone del campo sanitario e di un altro tipo di campo, purtroppo.

Dovresti essere contento, invece di sparare strampalati paragone tra Praga e Napoli. Te lo ripeto: la combriccola del semaforo ha assunto sulla scuola  una linea di condotta  negazionista.
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MessaggioTitolo: Re: DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola   DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola - Pagina 4 EmptySab Nov 14, 2020 10:26 pm

Se tutti si sono spostati contemporaneamente nella stessa direzione, hai considerato l'ipotesi che forse sei tu che ti sei spostato nella direzione opposta, mentre gli altri sono rimasti semplicemente fermi sulle loro posizioni?
Io, a parte i casi come Superconduttore, non vedo nessun negazionista né al governo né in questo forum. Semplicemente alcuni, pur essendo seriamente preoccupati per la diffusione del covid, non pensano che la soluzione sia chiudere tutto (a cominciare dalla scuola, visto che qui si parla di quella).
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MessaggioTitolo: Re: DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola   DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola - Pagina 4 EmptySab Nov 14, 2020 11:11 pm

[quote="Dec"]Se tutti si sono spostati contemporaneamente nella stessa direzione, hai considerato l'ipotesi che forse sei tu che ti sei spostato nella direzione opposta, mentre gli altri sono rimasti semplicemente fermi sulle loro posizioni?
Io, a parte i casi come Superconduttore, non vedo nessun negazionista né al governo né in questo forum. Semplicemente alcuni, pur essendo seriamente preoccupati per la diffusione del covid, non pensano che la soluzione sia chiudere tutto (a cominciare dalla scuola, visto che qui si parla di quella).[/quote]

Io mi sarei spostato nella direzione opposta? Non capisco. E poi non ho scritto che "tutti si sono spostati contemporaneamente nella stessa direzione". Questa e' una tua illazione.
Comunque io ho sempre affermato che la decisione di chiudere,( e sottolineo: chiudere, non semichiudere), le scuole era la più giusta.Lo scrivevo a marzo e lo scrivo adesso; non noto quindi nessun " spostamento" da parte mia.

Tu invece continui a sottovalutare il guaio che ci e' capitato, ma la vox populi , come diceva il Manzoni , non e' necessariamente la vox Dei.

Dichiarare durante una pandemia che le scuole sono un posto sicuro io lo considero una forma di negazionismo, un negazionismo ben più pericoloso di quello manifestato da qualche Masaniello da tastiera.Si può ancora scrivere o no?
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MessaggioTitolo: Re: DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola   DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola - Pagina 4 EmptySab Nov 14, 2020 11:16 pm

Poffarbacco! Tu quoque? Oggi ad un mio post articolato e motivato hai risposto con un " sei un poveraccio" perché non eri d accordo ( non eri d accordo sul fatto che spendere 150 mila euro per fare una rotonda urgentemente oggi in Piemonte è una bestemmia? )
Adesso fai il martire della libertà di espressione e delle idee?
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MessaggioTitolo: Re: DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola   DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola - Pagina 4 EmptySab Nov 14, 2020 11:20 pm

[quote="balanzoneXXI"]Si può ancora  scrivere  o no?[/quote]

Qualcuno te l'ha impedito?
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MessaggioTitolo: Re: DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola   DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola - Pagina 4 EmptySab Nov 14, 2020 11:21 pm

[quote="Superconduttore2"]Adesso fai il martire della libertà di espressione e delle idee?[/quote]

Quello lo puoi fare solo tu?
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MessaggioTitolo: Re: DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola   DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola - Pagina 4 EmptySab Nov 14, 2020 11:21 pm

[quote="Superconduttore2"]Grazie paniscus per aver ribadito il concetto che già avevo espresso io prima.
La tua posizione sul virusss è poco chiara e definita, hai un moto di rollio un po verso certe posizioni un po verso l opposto. Dovresti stabilizzarti giroscopicamente[/quote]

Per favore, EVITA di utilizzare le mie posizioni come supporto alle tue, perché su questo punto, davvero, non c'è trippa per gatti,

e non è davvero il caso che tu debba venire a spiegarmi come "dovrei" adeguarmi per arrivare a condividere le posizioni tue, perché proprio non mi interessa.
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MessaggioTitolo: Re: DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola   DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola - Pagina 4 EmptySab Nov 14, 2020 11:24 pm

[quote="paniscus_2.1"][quote="Superconduttore2"]Grazie paniscus per aver ribadito il concetto che già avevo espresso io prima.
La tua posizione sul virusss è poco chiara e definita, hai un moto di rollio un po verso certe posizioni un po verso l opposto. Dovresti stabilizzarti giroscopicamente[/quote]

Per favore, EVITA di utilizzare le mie posizioni come supporto alle tue, perché su questo punto, davvero, non c'è trippa per gatti,

e non è davvero il caso che tu debba venire a spiegarmi come "dovrei" adeguarmi per arrivare a condividere le posizioni tue, perché proprio non mi interessa. [/quote]
Forse non hai letto,ma io per primo ho chiarito che in una scuola semivuota i 5 o6 docenti presenti non sono contatti stretti. Concetto che tu hai poi ripreso
Tutto li
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MessaggioTitolo: Re: DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola   DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola - Pagina 4 EmptySab Nov 14, 2020 11:28 pm

[quote="Dec"][quote="balanzoneXXI"]Si può ancora  scrivere  o no?[/quote]

Qualcuno te l'ha impedito?[/quote]

Mah, mi sembra che tiri una brutta aria negazionista. Tu ne sai niente?
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MessaggioTitolo: Re: DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola   DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola - Pagina 4 EmptySab Nov 14, 2020 11:30 pm

Io no. Ti ho già detto che è solo una tua sensazione. Tra l'altro secondo me una cosa è il negazionismo (negare che il covid esista o che sia così pericoloso), un'altra avere una certa opinione sulla chiusura delle scuole. Non mi sembrano concetti per niente sovrapponibili.


Ultima modifica di Dec il Sab Nov 14, 2020 11:32 pm, modificato 1 volta
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MessaggioTitolo: Re: DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola   DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola - Pagina 4 EmptySab Nov 14, 2020 11:31 pm

[quote="Superconduttore2"]Poffarbacco! Tu quoque?  Oggi ad un mio post articolato e motivato hai risposto con un " sei un poveraccio" perché non eri d accordo ( non eri d accordo sul fatto che spendere 150 mila euro per fare una rotonda urgentemente oggi in Piemonte è una bestemmia? )
Adesso fai il martire della libertà di espressione e delle idee?[/quote]


Post articolato e motivato ?

Ma va'... a cogliere funghi!

E stai attento a non intossicarti, chè il tuo virulino ha intasato gli ospedali.


Ultima modifica di balanzoneXXI il Sab Nov 14, 2020 11:44 pm, modificato 1 volta
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MessaggioTitolo: Re: DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola   DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola - Pagina 4 EmptySab Nov 14, 2020 11:33 pm

Certo, anche la chiusura dei topic "antinegazionisti" è una mia sensazione.
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MessaggioTitolo: Re: DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola   DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola - Pagina 4 EmptySab Nov 14, 2020 11:43 pm

[quote="Dec"]Io no. Ti ho già detto che è solo una tua sensazione. Tra l'altro secondo me una cosa è il negazionismo (negare che il covid esista o che sia così pericoloso), un'altra avere una certa opinione sulla chiusura delle scuole. Non mi sembrano concetti per niente sovrapponibili.[/quote]

Secondo me il confine tra il negazionismo e la minimizzazione (" il virus è clinicamente morto") a volte è assai sfumato. Se le scuole possono e devono rimanere aperte, allora quello che ci hanno insegnato fin dalle elementari sulle malattie infettive è sbagliato. Mettere in croce chi, legittimamente, fa attività motoria in perfetta solitudine e ritenere nello stesso tempo che 10 milioni di persone possano e debbano assembrarsi quotidianamente mi sembra assai contraddittorio. Si può ancora scrivere o no?
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MessaggioTitolo: Re: DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola   DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola - Pagina 4 EmptySab Nov 14, 2020 11:44 pm

[quote="balanzoneXXI"]Certo, anche la chiusura dei  topic "antinegazionisti" è una mia sensazione.
[/quote]

E' stata già ampiamente motivata. Inoltre i titoli sono scelti da chi li apre, ma all'interno sono intervenuti sia i negazionisti sia gli antinegazionisti sia i sostenitori della chiusura delle scuole sia chi è contrario pur non essendo affatto negazionista, come accade nei topic che tu definiresti negazionisti.
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MessaggioTitolo: Re: DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola   DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola - Pagina 4 EmptySab Nov 14, 2020 11:50 pm

[quote="Dec"][quote="balanzoneXXI"]Certo, anche la chiusura dei  topic "antinegazionisti" è una mia sensazione.
[/quote]

E' stata già ampiamente motivata. Inoltre i titoli sono scelti da chi li apre, ma all'interno sono intervenuti sia i negazionisti sia gli antinegazionisti sia i sostenitori della chiusura delle scuole sia chi è contrario pur non essendo affatto negazionista, come accade nei topic che tu definiresti negazionisti.[/quote]


E' stata ampiamente motivata? Ma per favore !

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MessaggioTitolo: Re: DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola   DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola - Pagina 4 EmptySab Nov 14, 2020 11:52 pm

[quote="balanzoneXXI"][quote="Dec"]Io no. Ti ho già detto che è solo una tua sensazione. Tra l'altro secondo me una cosa è il negazionismo (negare che il covid esista o che sia così pericoloso), un'altra avere una certa opinione sulla chiusura delle scuole. Non mi sembrano concetti per niente sovrapponibili.[/quote]

Secondo me il confine tra il negazionismo e la minimizzazione (" il virus è clinicamente morto")  a volte è assai sfumato. Se le scuole  possono e devono rimanere aperte, allora quello che ci hanno insegnato fin dalle elementari sulle malattie infettive  è sbagliato. Mettere in croce chi, legittimamente, fa attività motoria in perfetta solitudine e ritenere nello stesso tempo che 10 milioni di persone  possano e debbano assembrarsi quotidianamente mi sembra assai contraddittorio. Si può ancora scrivere o no?[/quote]

Sulla prima frase sono d'accordo: quello che ha detto Zangrillo quest'estate era una sciocchezza. Nessuno mette in croce chi fa attività motoria in perfetta solitudine, ma a meno che non la faccia a casa sua o in un bosco non sarà mai in perfetta solitudine: per strada passano altre persone, in un parco pubblico idem, in una palestra non sarà da solo. Nessuno nega che le scuole siano luoghi in cui si concentrano molte persone e che questo sia un problema, ma secondo me le scuole hanno una funzione molto importante e non possono essere sostituite da quel surrogato che è la dad; certamente si sarebbero dovute organizzare in modo diverso, almeno per quest'anno, ma mi sarebbe piaciuto che chi ha ripetuto ogni giorno che le scuole sarebbero state le ultime a chiudere avesse mantenuto la parola; invece almeno per le scuole superiori è successo l'esatto contrario (altro che governo negazionista).
Ancora con questa storia che non si può scrivere? Non l'hai forse fatto anche questa volta?


Ultima modifica di Dec il Dom Nov 15, 2020 12:21 am, modificato 1 volta
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MessaggioTitolo: Re: DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola   DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola - Pagina 4 EmptySab Nov 14, 2020 11:53 pm

[quote="balanzoneXXI"][quote="Dec"][quote="balanzoneXXI"]Certo, anche la chiusura dei  topic "antinegazionisti" è una mia sensazione.
[/quote]

E' stata già ampiamente motivata. Inoltre i titoli sono scelti da chi li apre, ma all'interno sono intervenuti sia i negazionisti sia gli antinegazionisti sia i sostenitori della chiusura delle scuole sia chi è contrario pur non essendo affatto negazionista, come accade nei topic che tu definiresti negazionisti.[/quote]


E'  stata ampiamente motivata? Ma per favore !  

[/quote]

Non so cosa farci se le mie motivazioni non ti piacciono. Si può ancora avere un'idea diversa dalla tua oppure no?
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MessaggioTitolo: Re: DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola   DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola - Pagina 4 EmptyDom Nov 15, 2020 12:08 am

. "Nessuno mette in croce chi fa attività motoria in perfetta solitudine, ma a meno che non la faccia a casa sua o in un bosco non sarà mai in perfetta solitudine: per strada passano altre persone, in un parco pubblico idem, in una palestra non sarà da solo."

Poco fa ho passeggiato vicino casa mia in perfetta solitudine, tenendomi alla larga dai rarissimi passanti.

Non ero né in un bosco e nemmeno nel mio appartamento. Quelli come me metterebbero a repentaglio la salute pubblica, invece il governo che , smentendo se stesso, tiene le scuole allegramente aperte la tutela in modo irreprensibile.
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MessaggioTitolo: Re: DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola   DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola - Pagina 4 EmptyDom Nov 15, 2020 12:18 am

Se passeggiare in perfetta solitudine e' pericoloso , a maggior ragione lo e' lavorare a scuola e recarvisi con i mezzi pubblici( non tutti i docenti hanno la possibilità di usare l' auto).E' una questione di logica.

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MessaggioTitolo: Re: DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola   DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola - Pagina 4 EmptyDom Nov 15, 2020 12:19 am

Concordo sul fatto che il coprifuoco imposto su tutto il territorio è un provvedimento inutile; è chiaro che è stato deciso per scoraggiare gli assembramenti il venerdì o il sabato sera (movida o simili) e forse non hanno trovato un modo migliore per ottenere questo risultato, ma diventa inutilmente afflittivo per chi non rientra in questo tipo di comportamenti.
Se ci fosse stato maggiore buon senso da parte dei cittadini, non sarebbero stati necessari i divieti che, com'è stato notato già in primavera, rischiano di essere ridicoli e per nulla efficaci.
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MessaggioTitolo: Re: DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola   DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola - Pagina 4 EmptyDom Nov 15, 2020 8:16 am

Il problema Dec è chi il buon senso non ce l’ha, non sono pochi... nel mio condominio, in pieno lockdown hanno fatto una grigliata, gente normalissima, non sicari della mafia.
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MessaggioTitolo: Re: DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola   DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola - Pagina 4 EmptyDom Nov 15, 2020 8:36 am

Ma di cosa state parlando? L attività motoria si puo fare nel comune, quella sportiva anche fuori..puoi prendere la bici e fare 40 km. Inoltre puoi andare dal parrucchiere, dal meccanico, puoi acquistare un auto, andare al ristorante per l asporto..e le scuole sono aperte *_* il che al momento è la cosa più bella, e di questo rendiamo grazie alla ministra Azzolina che con grande coraggio si è oppostA ai virologi d avanspettacolo, agli esperti di zanzare zz zz e a coloro che per motivi vari hanno interesse nel distruggere e seppellire la scuola pubblica italiana
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MessaggioTitolo: Re: DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola   DDI e obbligo del docente di svolgerla da scuola - Pagina 4 EmptyDom Nov 15, 2020 11:12 am

[quote="hypernova"]Il problema Dec è chi il buon senso non ce l’ha, non sono pochi... nel mio condominio, in pieno lockdown hanno fatto una grigliata, gente normalissima, non sicari della mafia.[/quote]

Lo so e purtroppo non sono solo i tuoi condomini. Ho scritto che se ce l'avessimo tutti non servirebbero le limitazioni e le multe perché sono per la salute di tutti, quindi dovrebbe essere inseresse di tutti rispettare determinate regole; ma ho visto bene, sia a scuola sia fuori dalla scuola, che per molti non è così.

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