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Con le abilitazioni orizzontali il concorso deve essere annullato

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Messaggio Da Virgilioeneide Mer Nov 04, 2020 3:56 pm

Un solo esempio: A11 e A13 devono ancora fare la prova, mentre A12 l'ha già svolta. Con un mese (come minimo) di vantaggio sui colleghi i primi si prendono abilitazione anche su A12. Assolutamente INCOSTITUZIONALE (art. 97)

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Messaggio Da Eddy7 Mer Nov 04, 2020 5:07 pm

amen

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http://1000times@tiscali.it

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Messaggio Da Annaangelaelvira Mer Nov 04, 2020 5:57 pm

Ma chi si è iscritto per A011 o A013 non poteva iscriversi per A012, quindi nessuno si piglia l’abilitazione ANCHE su A012 ma SOLO su A012, quindi non vedo che vantaggio abbia.
Si spera che per settembre (10 mesi) pure le altre cdc possano espletare le prove.

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Messaggio Da Virgilioeneide Mer Nov 04, 2020 6:09 pm

Non funziona così (cosa sarebbe una specie di principio di compensazione pazzoliniano?). Chi si prende abilitazione su A013 e su A011, se la prende anche per A012, avendo su questi ultimi un innegabile vantaggio che non rispetta i criteri di imparzialità dell'articolo 97. Quindi nessun dubbio.

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Messaggio Da Valutativo Mer Nov 04, 2020 6:18 pm

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

"Il Ministero dell’Istruzione ha ritenuto di non poter accogliere la proposta del CSPI di estendere alla procedura concorsuale straordinaria per il ruolo, la tabella di corrispondenza dei titoli di abilitazione di cui all’allegato D del Bando per il concorso ordinario secondaria."

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Messaggio Da Virgilioeneide Mer Nov 04, 2020 7:40 pm

L'allegato D è il prodotto della legislazione scolastica. La corrispondenza dei titoli di abilitazione c'è sempre stata. Non si può abrogare con semplice decreto. E' una cosa fatta con troppa faciloneria. Quindi chi si abilita per la A013 e poi richiede abilitazione per A011 e A012 la otterrà appellandosi a qualunque tribunale amministrativo.

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Messaggio Da Annaangelaelvira Mer Nov 04, 2020 8:24 pm

[quote="Virgilioeneide"]L'allegato D è il prodotto della legislazione scolastica. La corrispondenza dei titoli di abilitazione c'è sempre stata. Non si può abrogare con semplice decreto. E' una cosa fatta con troppa faciloneria. Quindi chi si abilita per la A013 e poi richiede abilitazione per A011 e A012 la otterrà appellandosi a qualunque tribunale amministrativo.[/quote]

Stai contraddicendo ciò che tu stesso affermavi sopra, perché ovviamente, anche ammesso che A013 e A011 possano vedersi riconoscere in tribunale l’abilitazione in A012, non può essere vero il contrario.
Quindi, in sostanza, che vantaggio avrebbero i candidati A012 già esaminati rispetto agli altri non ancora esaminati, visto che non poreanno adire in tribunale un bel tubazzo di niente?

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Messaggio Da sempreconfusa1 Mer Nov 04, 2020 9:15 pm

no, ma lui diceva appunto che il vantaggio lo avrebbero solo "i primi" (facendo il conto di un mesetto di vantaggio per via del blocco fino al 3/12) senza l'ulteriore prova su A12, e non i secondi. Da ciò l'incostituzionalità.

Non sapevo questa cosa della abilitazione a cascata, per le cdc di lingue non succede, no?

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Messaggio Da hobo Mer Nov 04, 2020 10:33 pm

[quote="sempreconfusa1"]Non sapevo questa cosa della abilitazione a cascata, per le cdc di lingue non succede, no?[/quote]

... non ti è cascata la lingua alla notizia? :))
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Messaggio Da Annaangelaelvira Mer Nov 04, 2020 11:47 pm

[quote="sempreconfusa1"]no, ma lui diceva appunto che il vantaggio lo avrebbero solo "i primi" (facendo il conto di un mesetto di vantaggio per via del blocco fino al 3/12) senza l'ulteriore prova su A12, e non i secondi. Da ciò l'incostituzionalità.

Non sapevo questa cosa della abilitazione a cascata, per le cdc di lingue non succede, no?[/quote]

Lui sostiene che gli A012 si siano già presi una prima abilitazione, mentre gli altri no.
Ma questo non si capisce proprio che vantaggio potrebbe portare loro, dato che l’eventuale iscrizione in fascia aggiuntiva alla I fascia GPS potrà riguardare solo il prossimo anno scolastico quando, a meno della calata dei quattro angeli dell’apocalisse, anche gli A011 e A013 avranno espletato le rispettive prove.
Lui sostiene inoltre che l’abilitazione per classi orizzontali sia valida checche’ ne dica il bando di concorso e quindi gli A012 si siano già conquistati l’abilitazione su tutte e tre le cdc, cosa assolutamente senza senso, dato che sono gli A013, con greco e latino, e gli A011, con latino, che possono ambire anche all’abilitazione su Lettere A012, ma non viceversa.
Ammesso che il TAR dia ragione ad eventuali ricorrenti, cosa di cui mi permetto di dubitare.

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Messaggio Da sempreconfusa1 Gio Nov 05, 2020 1:25 am

veramente io da quanto ho letto ho inteso così, che i primi erano in vantaggio su chi già aveva sostenuto la a12, quello che dici tu implementa, ma quello che ha scritto su è chiaro
cioè, parlando di >"vantaggio" lo attribuiva ai primi, non ai secondi (A12)


Ultima modifica di sempreconfusa1 il Gio Nov 05, 2020 1:26 am, modificato 1 volta

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Messaggio Da sempreconfusa1 Gio Nov 05, 2020 1:25 am

[quote="Antesignano"][quote="sempreconfusa1"]Non sapevo questa cosa della abilitazione a cascata, per le cdc di lingue non succede, no?[/quote]

... non ti è cascata la lingua alla notizia? :))[/quote]

:-)

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Messaggio Da Virgilioeneide Gio Nov 05, 2020 10:43 pm

Ti chiami sempre confusa, ma hai capito bene. Quello che è scritto è chiaro. L'altra ha tre nomi, ma capisce le cose all'incontrario. Anche sul valore del decreto che nega le abilitazioni orizzontali il mio pensiero è chiaro: se una fonte è una legge non può essere abrogata da un decreto. Forse la ministra non ne ha idea (ma davvero è laureata in legge? Avrà fatto come con la specializzazione di sostegno?), ma i giudici amministrativi lo sanno bene.

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Messaggio Da Annaangelaelvira Ven Nov 06, 2020 1:34 am

Vero, mio caro, i miei tre nomi non mi consentono in alcun modo di capire come i primi, ossia gli A011 e gli A013 che NON HANNO ancora sostenuto la prova, possano avere un vantaggio sui secondi, cioè gli A012, che HANNO già sostenuto la medesima.

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Messaggio Da ororosa230 Ven Nov 06, 2020 3:37 pm

[quote="Virgilioeneide"]Forse la ministra non ne ha idea (ma davvero è laureata in legge? Avrà fatto come con la specializzazione di sostegno?), ma i giudici amministrativi lo sanno bene.[/quote]

Fonte Wiki: si è laureata prima in filosofia poi abilitata Ssis storia e filosofia, poi specializzata nel sostegno, infine seconda laurea in legge. Mi sfugge la consequenzialità del percorso, però...

ororosa230

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Messaggio Da Eca Ven Nov 06, 2020 5:21 pm

[quote="Annaangelaelvira"]Vero, mio caro, i miei tre nomi non mi consentono in alcun modo di capire come i primi, ossia gli A011 e gli A013 che NON HANNO ancora sostenuto la prova, possano avere un vantaggio sui secondi, cioè gli A012, che HANNO già sostenuto la medesima.[/quote]

Concordo. Anche ipotizzando un futuro (incerto e fumoso quanto mai) in cui effettivamente da questo concorso a11 e a13 abilitino a cascata, quale sarebbe il problema?
Che le prove sarebbero state strutturate come nel 2016 era prevedibile, di vantaggio ne vedo poco (e a voi che lo vedete chiedo come mai non debba essere invalidato anche il vostro di concorso, visto che avete avuto giorni preziosissimi in più per prepararvi "sapendo già come sarebbero state le prove" dato che non avete svolto il concorso nel primo giorno utile. E la a22? Vogliamo ridicolmente scagliarci anche contro di loro già che ci siamo?
Inoltre il programma per a11 e a13 è decisamente maggiore (ci sono in più grammatica e letteratura di 2 lingue con obiettivi, competenze e metodologie specifiche). Direi che forse l'abilitazione a cascata sarebbe anche dovuta.
Non vi preoccupate, le domande di a11 e a13 saranno più difficili, come è sempre stato.
Non ricominciamo con l'ennesima guerra fra poveri, questa è veramente fondata su motivi pretestuosi. Il concorso è per cdc, tutti partono con lo stesso vantaggio.

Eca

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Messaggio Da Virgilioeneide Sab Nov 07, 2020 3:07 pm

Questo concorso è viziato da difetti strutturali perché organizzato male e in fretta. E' il prodotto di un autoritarismo ideologico che nasconde molta incompetenza. Come dimostra quanto si sa del tipo prove finora svolte e il genere di commissioni al momento nominate, esso non produrrà alcuna seria valutazione dei candidati (alla fine tutto dipenderà dal caso e dall'arbitrio).

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Messaggio Da Valutativo Sab Nov 07, 2020 4:24 pm

[quote="Virgilioeneide"]Questo concorso è viziato da difetti strutturali perché organizzato male e in fretta. E' il prodotto di un autoritarismo ideologico che nasconde molta incompetenza. Come dimostra quanto si sa del tipo prove finora svolte e il genere di commissioni al momento nominate, esso non produrrà alcuna seria valutazione dei candidati (alla fine tutto dipenderà dal caso e dall'arbitrio).[/quote]

Nella mia regione ( Calabria)  hanno nominato qualche giorno fa la commissione per la mia CdC ( A41).

Conosco personalmente il Presidente e uno dei 2 commissari: sono persone competenti, oneste ed esperte.

N.B io sono di già ruolo.

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Messaggio Da hobo Sab Nov 07, 2020 9:29 pm

[quote="Virgilioeneide"]Questo concorso è viziato da difetti strutturali perché organizzato male e in fretta.... esso non produrrà alcuna seria valutazione dei candidati (alla fine tutto dipenderà dal caso e dall'arbitrio).[/quote]

Con quel che ci resterà da vivere, che ti importa?
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Messaggio Da sempreconfusa1 Dom Nov 08, 2020 6:14 pm

[quote="Antesignano"][quote="Virgilioeneide"]Questo concorso è viziato da difetti strutturali perché organizzato male e in fretta.... esso non produrrà alcuna seria valutazione dei candidati (alla fine tutto dipenderà dal caso e dall'arbitrio).[/quote]

Con quel che ci resterà da vivere, che ti importa?[/quote]

rieccoti...ma non mi hai risposto, di là...

comunque tu eri preoccupato per i 50 euro eh!

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Messaggio Da sempreconfusa1 Dom Nov 08, 2020 6:23 pm

[quote="Eca"](...)
Inoltre il programma per a11 e a13 è decisamente maggiore (ci sono in più grammatica e letteratura di 2 lingue con obiettivi, competenze e metodologie specifiche). Direi che forse l'abilitazione a cascata sarebbe anche dovuta.
(...)[/quote]

Ma un conto è dire ciò che per noi sarebbe o meno giusto, un altro è capire la normativa. Se fosse così giusto, allora perché non consentirlo anche per il concorso straordinario?

Insomma, tutta questa disparità, sia negli anni sia addirittura in procedure differenti, non fa altro che creare arbitrarietà e poca trasparenza.

Io sono intervenuta solo nel merito del "testo" del messaggio dell'utente, non tanto nel merito della questione, che poco sono avvezza su queste abilitazioni a cascata, comunque le abilitazioni permettono di fare scelte (anche in sede concorsuale, anche quando si è di ruolo) che chi non le ha non può fare, per cui una certa differenza tra l'abilitato e il non abilitato c'è.
I posti a concorso erano molto pochi, in certe regioni, non era mica così scontato il "ruolo"!

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Messaggio Da hobo Gio Nov 12, 2020 3:26 pm

[quote="sempreconfusa1"][quote="Antesignano"][quote="Virgilioeneide"]Questo concorso è viziato da difetti strutturali perché organizzato male e in fretta.... esso non produrrà alcuna seria valutazione dei candidati (alla fine tutto dipenderà dal caso e dall'arbitrio).[/quote]

Con quel che ci resterà da vivere, che ti importa?[/quote]

rieccoti...ma non mi hai risposto, di là...

comunque tu eri preoccupato per i 50 euro eh! [/quote]


Ti sembro uno preoccupato per i 50 euro? Ne ho spesi 150 per andare sul posto.
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Messaggio Da sempreconfusa1 Mar Nov 17, 2020 10:35 pm

sarà stata una battuta allora...ma era tua!
ma l'hai dato, significa? comè ti è andata?

io ho una linea estremamente dispettosa ultimamente, mi sta facendo perdere la pazienza 123

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Messaggio Da sempreconfusa1 Mar Nov 17, 2020 10:36 pm

ha messo il pollicione da parte mia ma io non l'ho messo!

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Messaggio Da hobo Dom Nov 22, 2020 1:26 pm

[quote="sempreconfusa1"]sarà stata una battuta allora...ma era tua!
ma l'hai dato, significa? comè ti è andata?[/quote]

Sarà andata fifty-fifty, credo. Ma poco importa. Il tempo che resta devo investirlo assolutamente per cose molto più urgenti. E ritagliarne una parte per i ragazzi con lezioni ad hoc per i loro cervelli affamati.




[quote="sempreconfusa1"]io ho una linea estremamente dispettosa ultimamente, mi sta facendo perdere la pazienza 123[/quote]

[quote="sempreconfusa1"]ha messo il pollicione da parte mia ma io non l'ho messo![/quote]

Gli faremo fare una rectoscopia. Magari ha dei seri problemi ;D
Poi mi spiegherai come ti sei fatta rubare l'ID
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