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Ragazze avvolte dall'oscurità...

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Messaggio Da elirpe Gio Nov 05, 2020 8:21 pm

Promemoria primo messaggio :

Buonasera,
avrei bisogno di un chiarimento tecnico; durante tutta la lezione di questa mattina una studentessa è rimasta al "buio", cioè si vedeva come se fosse in una fitta ombra, premetto che:

1.E' molto improbabile che lo abbia fatto come forma di sfida o presa in giro, non è il tipo.
2.Era l'ultima ora e non interrogavo.

Alla mia richiesta mi ha risposto dicendo che non lo stava facendo apposta e non sapeva perché io la vedessi nel buio.
Qualcuno mi sa spiegare questo fenomeno tecnico?

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Messaggio Da paniscus_2.1 Gio Nov 05, 2020 10:29 pm

Comunque, in definitiva, il punto centrale è questo: all'insegnante non si può richiedere di rendersi responsabile della sorveglianza degli studenti anche quando questi sono a casa loro (e al massimo appaiono in piccole icone video in cui si vede pochissimo di quello che stanno facendo e dell'ambiente che hanno intorno).

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Messaggio Da paniscus_2.1 Gio Nov 05, 2020 10:32 pm

[quote="lucetta10"]
veramente non è che si capisca molto: parli indifferentemente di impegnative spiegazioni di due ore con schermi vuoti, che sanno leggermente di frontale[/quote]

Quando mai ho parlato di impegnative spiegazioni frontali in cui parlo solo io?

E quando mai ho parlato di schermi VUOTI?

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Messaggio Da lucetta10 Gio Nov 05, 2020 10:33 pm

[quote="paniscus_2.1"]Comunque, in definitiva, il punto centrale è questo: all'insegnante non si può richiedere di rendersi responsabile della sorveglianza degli studenti anche quando questi sono a casa loro (e al massimo appaiono in piccole icone video in cui si vede pochissimo di quello che stanno facendo e dell'ambiente che hanno intorno). [/quote]

di sorveglianza stai parlando solo tu, qui si parla di efficacia comunicativa.
Ti piace fare il televisore e rivolgerti al buio oltre la siepe? Buon per te... francamente non vedo alcun vantaggio al di là della paranoia che diversamente ti possano accollare l'ispezione delle truppe

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Messaggio Da paniscus_2.1 Gio Nov 05, 2020 10:36 pm

Veramente il "fare da televisore" è tipico di chi fa solo la lezione frontale monologante.

Io non l'ho mai fatta, e lo ribadisco da anni, quindi non vedo dove stia il problema.

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Messaggio Da lucetta10 Gio Nov 05, 2020 10:40 pm

[quote="paniscus_2.1"]Veramente il "fare da televisore" è tipico di chi fa solo la lezione frontale monologante.

Io non l'ho mai fatta, e lo ribadisco da anni, quindi non vedo dove stia il problema. [/quote]

Quindi visto che c'è il dialogo non ci deve essere la faccia perchè per fare lezioni i interattive basta la voce?
Quale sarebbe la ratio del rifiuto della webcam? Perchè a te può anche risultare logico, ma ti assicuro che non lo è, salvo, ribadisco, la fissazione un po' paranoica che se li vedi li devi sorvegliare

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Messaggio Da paniscus_2.1 Gio Nov 05, 2020 10:59 pm

[quote="lucetta10"]Quale sarebbe la ratio del rifiuto della webcam? Perchè a te può anche risultare logico, ma ti assicuro che non lo è, salvo, ribadisco, la fissazione un po' paranoica che se li vedi li devi sorvegliare[/quote]

Io non RIFIUTO la webcam, semplicemente mi lascia del tutto indifferente. Chi vuole tenerla accesa lo fa, chi non vuole non lo fa... ma non accetto l'idea che si debba essere obbligati (o tanto meno che dobbiamo preoccuparci noi di obbligarli). Tutto lì.

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Messaggio Da lucetta10 Ven Nov 06, 2020 2:08 pm

[quote="paniscus_2.1"][quote="lucetta10"]Quale sarebbe la ratio del rifiuto della webcam? Perchè a te può anche risultare logico, ma ti assicuro che non lo è, salvo, ribadisco, la fissazione un po' paranoica che se li vedi li devi sorvegliare[/quote]

Io non RIFIUTO la webcam, semplicemente mi lascia del tutto indifferente. Chi vuole tenerla accesa lo fa, chi non vuole non lo fa... ma non accetto l'idea che si debba essere obbligati (o tanto meno che dobbiamo preoccuparci noi di obbligarli). Tutto lì. [/quote]


se fosse una questione di gusti ci confronteremmo serenamente, ma spesso la norma con te è imputare a chi fa scelte DIDATTICHE diverse dalla tua malafede, scarsa professionaità e approssimazione; evocare la solita scenetta vittimistica in cui tutti sono congiurati contro l'unico docente schiena dritta...
Trovo questa modalità francamente fastidiosa.
Dovresti fare pace col concetto che l'insegnamento è libero e le strategie didattiche sono diverse, e qulle diverse dalla tua non sono necessariamente viziate da cattiva coscienza.

Da marzo a giugno ci hai fatto una testa così con l'orribile videolezione, elogiato le tue lezioni asincrone serissime, le chat, gridato all'inutilità della videolezione, inammissibile e scelta solo dai frontalieri deplorevoli che fanno i "comizietti"  (questa espressione me la sono segnata) e dalle mammine che vogliono guardare negli occhi i pargoli e tenergli la manina, che ovviamente ti osteggiavano per questa motivata e serissima scelta...

Ora siamo passati alla videolezione, immagino per esigenze didattiche che capisco benissimo, ci siamo passati tutti, con meno querule... ma ecco che adesso ce l'hai con la webcam e giù col solito schema: chi chiede la webcam vuole accollarsi la sorveglianza, fare la mammina e dettare il dress code, addirittura ha tempo, che a te che sei seria e insegni una materia seria naturalmente manca, per guardare il video perchè nel frattempo fa solo chiacchiere... NON COME TE che scrivi esercizi impegnativissssssimi per tre ore e non hai nemmeno tempo di guardare se dallo schermo alzano il dito medio!

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Messaggio Da paniscus_2.1 Ven Nov 06, 2020 2:43 pm

Bene, adesso che ti sei tolta i sassolini dalle scarpe su quello che ti sta persoalmente antipatico del mio punto di vista, potresti dire anche qualcosa di specifico su quale sarebbe il punto importante del contendere?

Tu sostieni che preoccuparsi o meno del look di vestiario degli alunni, o della loro visibilità in diretta a tempo pieno, mentre stanno in casa propria (e non ci stanno certo per preferenza personale, ma perché sono stati costretti) sia una scelta DIDATTICA, e non una questione di gusto personale? Bene, invece io penso che sia una questione irrilevante alla didattica, e quindi me ne interesso il minimo indispensabile.

Si può rispettare anche la mia opinione, o devo giustificarmi e chiedere il permesso a qualcuno?

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Messaggio Da lucetta10 Ven Nov 06, 2020 2:46 pm

[quote="paniscus_2.1"]Bene, adesso che ti sei tolta i sassolini dalle scarpe su quello che ti sta persoalmente antipatico del mio punto di vista, potresti dire anche qualcosa di specifico su quale sarebbe il punto importante del contendere?

Tu sostieni che preoccuparsi o meno del look di vestiario degli alunni, o della loro visibilità in diretta a tempo pieno, mentre stanno in casa propria (e non ci stanno certo per preferenza personale, ma perché sono stati costretti) sia una scelta DIDATTICA, e non una questione di gusto personale? Bene, invece io penso che sia una questione irrilevante alla didattica, e quindi me ne interesso il minimo indispensabile.  

Si può rispettare anche la mia opinione, o devo giustificarmi e chiedere il permesso a qualcuno? [/quote]


Quindi tu pensi SERIAMENTE che chi vuole il video acceso sia un vanesio ossessionato dal look dei ragazzi, e (visto che hai sollevato il tema) che lo faccia perchè ha il tempo che a te manca durante la lezione?
Si potrebbe capire poi perchè la questione dovrebbe valere solo per la videolezione e non anche per l'aula? Perchè mai i ragazzi dovrebebro stare composti al banco e scomposti al video? Se didatticamente è irrilevante, perchè lo diventa al banco?

Questa sarebbe una seria base di confronto? Posso dire che quella che tu chiami opinione altro non è che un pregiudizio anche abbastanza avvilente?

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Messaggio Da paniscus_2.1 Ven Nov 06, 2020 2:53 pm

Bene, allora spiega più estesamente quale sarebbe, secondo te, l'indispensabile valore aggiunto del pretendere il video sempre acceso.

Preoccuparsi del look, no...

pretendere di fare sorveglianza come si farebbe in classe, nemmeno quello...

al limite lo capisco in caso di verifiche scritte (in cui comunque è solo un pro-forma, perché chi non vuole barare non bara comunque, mentre chi vuole barare, millemila modi di possibili di barare online li trova lo stesso), ma non si fanno verifiche formali tutti i giorni.

...ma allora, in sostanza, quale sarebbe questo importantissimo valore della telecamera sempre accesa (che io evidentemente non riesco a cogliere, mentre per te è tanto lampante da stupirti che qualcuno non lo condivida)?

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Messaggio Da lucetta10 Ven Nov 06, 2020 3:09 pm

Il contatto visivo con l'uditorio mi pare francamente il minimo che ci si possa auspicare dalla videolezione, soprattutto quando si pretende di impostare in modalità dialogica la lezione, soprattutto quando si parla di scuola e non di convegni o conferenze dove l'interesse per i discenti è relativa.

Un conto è la responsabilità della sorveglianza, con corredo di paranoie legali, un conto è la necessaria verifica che la presenza non corrisponda a una mera connessione con ciaone annesso.

Mi si risponderà "ma io sollecito con domande chirurgiche", "non hanno tempo di chattare o guardare la partita perchè sono troppo impegnati"... e allora dove starebbe il vantaggio dell'eliminare il video? Dove il risparmio di tempo, se invece di una fugace occhiata (che non si ha ASSOLUTAMENTE il tempo di fare) per cercare di capire se si ha l'attenzione o se si sta facendo altro dal prendere appunti, occorre fermare la spiegazione e chiedere a Pierino di ripetere l'ultimo passaggio e di leggere dal quaderno?

Se il contatto VIDEO è inessenziale non si vede ragione per optare per una lezione in video, e ci hai magnificato l'efficacia di altre modalità a distanza per mesi...
Scegliere la videolezione e rivendicare l'utilità di eliminare il video, inutile orpello per conferenzieri, è come scegliere la bicicletta e svilire il ruolo delle ruote

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Messaggio Da paniscus_2.1 Ven Nov 06, 2020 3:12 pm

Io non ho affatto SCELTO la videolezione.

Mi sono trovata a doverla fare (a margine) fino a che si lavorava da scuola con una parte degli studenti in presenza e gli altri a casa... e anche in quel caso, non era affatto una cosa strutturata apposta per essere organizzata come una videolezione, ma una normale lezione in classe, in presenza, in cui inoltre si doveva stare attenti a comunicare anche con quelli a casa (che regolarmente lamentavano di non sentire niente, nemmeno quando si accendeva sia la telecamera che il microfono).

E poi, negli ultimissimi giorni, quando si è dovuto lavorare ugualmente da scuola anche quando gli studenti erano tutti a casa (e anche in tal caso, era molto più importante che vedessero i passaggi sullo schermo, accompagnati dalla mia spiegazione vocale, rispetto a vedere la mia faccia, che è francamente irrilevante rispetto all'esposizione dei contenuti).

Ora che si dovrà farla completamente da casa, si vedrà come organizzarsi, ma di sicuro non è vero che "io abbia scelto la videolezione".


Ultima modifica di paniscus_2.1 il Ven Nov 06, 2020 3:19 pm, modificato 1 volta

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Messaggio Da lucetta10 Ven Nov 06, 2020 3:17 pm

[quote="paniscus_2.1"]Io non ho affatto SCELTO la videolezione. [/quote]


è lei che ha scelto te, evidentemente

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Messaggio Da paniscus_2.1 Ven Nov 06, 2020 3:19 pm

[quote="lucetta10"][quote="paniscus_2.1"]Io non ho affatto SCELTO la videolezione. [/quote]

è lei che ha scelto te, evidentemente[/quote]

Nemmeno quello.

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Messaggio Da PrimulaVera Ven Nov 06, 2020 6:38 pm

Gli insegnanti di sostegno fanno la spia! Guardano gli studenti e poi vi riferiscono! Assoldateli in massa

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Messaggio Da Garamond Sab Nov 07, 2020 9:16 am

[quote="paniscus_2.1"]Se mostro lo schermo, non posso vedere la disposizione a griglia,

e se invece guardo la disposizione a griglia, gli alunni non vedono lo schermo.[/quote]

Se condividi la finestra dell'applicazione che usi come lavagna anziché condividere tutto lo schermo, puoi passare alla griglia delle webcam senza che gli alunni perdano la lavagna.

Garamond

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Messaggio Da lucetta10 Sab Nov 07, 2020 9:53 am

[quote="paniscus_2.1"]Io non ho affatto SCELTO la videolezione.

Mi sono trovata a doverla fare (a margine) fino a che si lavorava da scuola con una parte degli studenti in presenza e gli altri a casa... e anche in quel caso, non era affatto una cosa strutturata apposta per essere organizzata come una videolezione, ma una normale lezione in classe, in presenza, in cui inoltre si doveva stare attenti a comunicare anche con quelli a casa (che regolarmente lamentavano di non sentire niente, nemmeno quando si accendeva sia la telecamera che il microfono).

E poi, negli ultimissimi giorni, quando si è dovuto lavorare ugualmente da scuola anche quando gli studenti erano tutti a casa (e anche in tal caso, era molto più importante che vedessero i passaggi sullo schermo, accompagnati dalla mia spiegazione vocale, rispetto a vedere la mia faccia, che è francamente irrilevante rispetto all'esposizione dei contenuti).

Ora che si dovrà farla completamente da casa, si vedrà come organizzarsi, ma di sicuro non è vero che "io abbia scelto la videolezione".[/quote]

Magari questa "integrazione" all'unica frase isolata iniziale, sarebbe stato opportuno farla in un nuovo post.

In ogni caso, la questione rimane sempre la stessa: nessuno si è MAI sognato di dire che la spiegazione sia MENO importante di vedere le facce, mi pare abbastanza evidente... e non si parlava neanche della faccia dell'insegnante, se è per questo.
Allo stesso modo dovrebbe essere chiaro che l'ovvietà di non usare il video in una videolezione non ha proprio l'evidenza granitica che gli attribuisci.

La discussione in ogni caso era chiaramente diversa e aveva raggiunto un punto diverso.

Evidente che ognuno ha esigenza di usare strumenti diversi per lezioni diverse (spegnare la webcam per difficoltà di connessione ad esempio è assolutamente sensato... argoimento che però non vedo sollevare quindi immagino irrilevante per i detrattori della webcam), totalmente inutile e anche antipatico, trastullarsi in discussioni in cui quelli bravi fanno così, gli altri hanno tempo, fanno comizietti, non fanno lezioni serie e strutturate su 12 ore filate e 15 supporti, si impicciano dell'argenteria (tra parentesi, ormai credo con tutti i sistemi di videotrasmissione è possibile sfumare lo sfondo per non farlo vedere).

Altrettanto inutile optare per uno strumento evitando poi di usarlo e costruirci su un sistema di pensiero minimamente sensato, come se si dovesse espiare una colpa con i propri principi.

Visto che la prima volta ci siamo già passati, mi auguro che a questo giro ci si possa confrontare senza fare i maestrini col ditino puntato e senza tratteggiare deliranti scenari di colleghi coalizzati contro l'unico serio che non scende a compromessi, anche perchè, abbiamo visto da quello che ci racconti, al compromesso si deve scendere vista la situazione non proprio normale

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Messaggio Da paniscus_2.1 Sab Nov 07, 2020 1:10 pm

[quote="lucetta10"]Allo stesso modo dovrebbe essere chiaro che l'ovvietà di non usare il video in una videolezione non ha proprio l'evidenza granitica che gli attribuisci.[/quote]

E comunque, se proprio si vuole essere pignoli, non è nemmeno vero che la videolezione sia obbligatoria. E' obbligatoria (per un certo numero di ore) l'attività IN SINCRONO, ma non è vero che questa sia sempre sinonimo di videolezione.

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Messaggio Da lucetta10 Sab Nov 07, 2020 2:56 pm

[quote="paniscus_2.1"][quote="lucetta10"]Allo stesso modo dovrebbe essere chiaro che l'ovvietà di non usare il video in una videolezione non ha proprio l'evidenza granitica che gli attribuisci.[/quote]

E comunque, se proprio si vuole essere pignoli, non è nemmeno vero che la videolezione sia obbligatoria. E' obbligatoria (per un certo numero di ore) l'attività IN SINCRONO, ma non è vero che questa sia sempre sinonimo di videolezione. [/quote]

e questo chi lo ha mai detto?
Più che a me, questo andrebbe chiarito semmai ai detrattori del video nella videolezione...

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Messaggio Da sea_sparrow_iv Sab Nov 07, 2020 9:30 pm

[quote="lucetta10"]

non parlate al conducente

[/quote]

sono sincero, questa volta la lucetta mi e' piaciuta :-)

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Messaggio Da kappa27 Sab Nov 07, 2020 9:40 pm

[quote="elirpe"]Buonasera,
avrei bisogno di un chiarimento tecnico; durante tutta la lezione di questa mattina una studentessa è rimasta al "buio", cioè si vedeva come se fosse in una fitta ombra, premetto che:

1.E' molto improbabile che lo abbia fatto come forma di sfida o presa in giro, non è il tipo.
2.Era l'ultima ora e non interrogavo.

Alla mia richiesta mi ha risposto dicendo che non lo stava facendo apposta e non sapeva perché io la vedessi nel buio.
Qualcuno mi sa spiegare questo fenomeno tecnico?
[/quote]Ma visto che tu dici che lei non lo ha fatto apposta allora alla fine che importanza ha sapere o capire questo fenomeno tecnico?

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Messaggio Da sempreconfusa1 Dom Nov 08, 2020 6:39 pm

Tutta la querelle passata sulle videolezioni sul forum, nei primi mesi di dad, era nata perché si stava utilizzando quella modalità in modo così frequente da farla passare per l'unico modo di lavorare con le classi, non certo perché non la si possa utilizzare o perché esistono i "detrattori della webcam".

Al massimo, ci può essere chi la preferisce o meno, chi la usa di più e chi meno; e tanto per dire la mia, se la classe è numerosa, e tutti accendono la webcam, solitamente la connessione peggiora o salta frequentemente, per via del carico di dati che deve sostenere. Quindi questo potrebbe essere anche un motivo valido per spegnerla, se non è essenziale in quel momento per ragioni prettamente didattiche.

Il problema su cui ci si dibatteva nel passato era che alcuni docenti la utilizzassero anche per far vedere quanto fossero più geniali di chi, invece, usava altre forme di didattica meno appariscenti e visibili, come l'uso di power point, lezioni asincrone, utilizzo del RE per caricare schede didattiche con annessa spiegazione.

Quanto all'alunna...se succede sporadicamente non è un problema, bisogna vedere se capita sempre o spesso. Magari chiedendo a lei se ha cambiato dispositivo o cose del genere.

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Messaggio Da giovanna onnis Lun Nov 09, 2020 4:33 pm

[quote="paniscus_2.1"]Io controllo all'inizio che gli studenti ci siano, ma poi basta...non posso controllare minuto per minuto se qualcuno si scollega e si ricollega, mentre io sto appunto facendo lezione avendo davanti la proiezione sullo schermo e non le icone dei partecipanti. Se mi preoccupassi ogni minuto di contare le icone dei partecipanti, semplicemente, non farei lezione. [/quote]
Puoi sempre verificare presenza e la griglia studenti anche in presentazione....io lo faccio senza chiudere la presentazione per vedere i ragazzi e mentre continuo a parlare io vedo loro e loro continuano a vedere la presentazione.
Questo mi è utile per poter interagire con loro durante la lezione e verificare la loro effettiva partecipazione. Niente interruzione della lezione, quindi, che non può a parer mio essere frontale al 100%, anche se scrivo alla lavagna, ma devo comunque interagire con gli studenti. Chiaramente questo è il mio modesto parere
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