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stabilizzazione precari?

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Messaggio Da angyrm il Ven Nov 06, 2020 7:37 pm

Scusate evidentemente non comprendo in pieno credo di essere su marte..ma si sta brigando per assumere docenti precari senza abilitazione e senza concorso?Sogno o son desta?E tutti gli altri ,abilitati e concorsisti,come devono essere considerati?

angyrm

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Messaggio Da Magide il Ven Nov 06, 2020 11:17 pm

È una tua sensazione o hai appreso questa cosa da qualche parte? Personalmente non ho visto nulla di ciò in giro per i giornali/internet...

Magide

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Messaggio Da angyrm il Ven Nov 06, 2020 11:40 pm

Sicura?Prova a farti un giro su qualche sito sindacale o di qualche forza politica ben rappresentata in Parlamento!

angyrm

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Messaggio Da Willyx il Ven Nov 06, 2020 11:45 pm

Ok, brigando= cercando ed il tuo tono era di incredulità. Nel senso che trovi assurdo quello che i sindacati e l'opposizione professa.
Concordo , infatti sono solo parole dei politici che non sanno come funziona il mondo dei grandi e per i sindacati... Sono sindacati.
Solo che il tuo messaggio si può leggere diversamente, spero di aver interpretato bene cosa intendessi.

Willyx

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Messaggio Da Magide il Ven Nov 06, 2020 11:47 pm

[quote="angyrm"]Sicura?Prova a farti un giro su qualche sito sindacale o di qualche forza politica ben rappresentata in Parlamento![/quote]

Ho ri-cercato qualcosa... vabbè ma i soliti sindacati/PD (due gatti, in realtà i soliti) lo dicono. Tutto nella norma.

Magide

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Messaggio Da sea_sparrow_iv il Sab Nov 07, 2020 4:51 am

[quote="angyrm"]

senza concorso

[/quote]

< agli impieghi nelle pubbliche amministrazioni
si accede mediante concorso, salvo i casi stabiliti dalla legge >

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

e quindi si ha =>

esistono casi per i quali neanche e' previsto il concorso
la Costituzione con grande intelligenza non prevede per forza il tipo
puo' essere soltanto per titoli piuttosto che per titoli ed esami

(139)

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Messaggio Da Virgilioeneide il Sab Nov 07, 2020 2:57 pm

Che cosa lo impedirebbe e che male ci sarebbe? Magari stessero brigando su Marte per farla finita una volta per tutte con il talebanismo alla granato. In università i concorsi sono ormai tutti per soli titoli, di fatto e di diritto. L'ideologia da due soldi dà vita solo a comparsate di valutazione. Speriamo che la politica sappia spolverare via l'arretrato autoritarismo di chi vuole nascondere soltanto le proprie debolezze.

Virgilioeneide

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Messaggio Da angyrm il Sab Nov 07, 2020 10:26 pm

Il problema ,credo,e'che si aprirebbero contenziosi con chi e'entrato nella p.a.con concorso e titolo abilitante

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Messaggio Da angyrm il Gio Dic 03, 2020 3:37 pm

[quote="Willyx"]Ok, brigando= cercando ed il tuo tono era di incredulità. Nel senso che trovi assurdo quello che i sindacati e l'opposizione professa.
Concordo , infatti sono solo parole dei politici che non sanno come funziona il mondo dei grandi e per i sindacati... Sono sindacati.
Solo che il tuo messaggio si può leggere diversamente, spero di aver interpretato bene cosa intendessi.[/quote]
Si,credo abbia intuito il senso...precedenza a chi ha titoli,abilitazioni e concorsi...si chiama merito no?

angyrm

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Messaggio Da mind89 il Gio Dic 03, 2020 4:33 pm

Comunque senza i concorsi finiti e senza nuove chiamate in ruolo ormai la scuola in certe cdc supera l'80% di precari su singola classe di concorso.
Penso a Matematica, Informatica, Elettronica.. a furia di non assumere i docenti di ruolo sono pochissimi rispetto ai posti disponibili.

mind89

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Messaggio Da angyrm il Gio Dic 03, 2020 7:05 pm

ma cosa diranno alle donne,agli uomini,magari con famiglia anni e anni di studio,abilitazioni conseguite e concorsi?Contano zero perche'non fanno numero(e quindi tessere!)..questa'e'la sacrosanta verita'!

angyrm

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Messaggio Da angyrm il Sab Dic 05, 2020 4:10 pm

[quote="Virgilioeneide"]Che cosa lo impedirebbe e che male ci sarebbe? Magari stessero brigando su Marte per farla finita una volta per tutte con il talebanismo alla granato. In università i concorsi sono ormai tutti per soli titoli, di fatto e di diritto. L'ideologia da due soldi dà vita solo a comparsate di valutazione. Speriamo che la politica sappia spolverare via l'arretrato autoritarismo di chi vuole nascondere soltanto le proprie debolezze.[/quote]

Voglio seguirti fino in fondo...e propongo l'assunzione a ruolo di tutti i diplomati ''cultori della materia''senza ulteriori titoli(laurea,abilitazione magari doppia..)e valutazioni concorsuali!In fondo Benedetto Croce non era laureato....

angyrm

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Messaggio Da sea_sparrow_iv il Sab Dic 05, 2020 10:07 pm

[quote="mind89"]

in certe cdc
continuando a non assumere (a ruolo)
i docenti di ruolo sono pochi rispetto ai posti (totali)

[/quote]

lo stato e' in condizioni economiche / finanziarie disperate
per chi non lo ha ancora capito stiamo affondando in un oceano di debiti

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

anche contando la disoccupazione in estate
lo stato qualcosina ci risparmia con questo metodo

senza contare che uno non stabile su una scuola
e' piu' facile da mandare via per un preside se non si piega
a ordini vari di servizio verbali

io ne so qualcosa
ti rendono la vita impossibile
fintanto che su quella scuola non ti rivedono

(1448)

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Messaggio Da sea_sparrow_iv il Sab Dic 05, 2020 10:18 pm

[quote="mind89"]

in certe cdc
continuando a non assumere (a ruolo)
i docenti di ruolo sono pochi rispetto ai posti (totali)

[/quote]

inoltre cosi' e' piu' facile
ridurre gli insegnanti se per certe cdc
ci sono crolli delle iscrizioni di studenti
(per tutte le ragioni possibili)

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Messaggio Da sea_sparrow_iv il Sab Dic 05, 2020 10:57 pm

angyrm: >

mie osservazioni

> cosa diranno alle donne, agli uomini,
anche con famiglia anni e anni di studio, abilitazioni

lo stato tutto sommato
anche con tutti i problemi indicati sopra
per ora si sta comportando meglio delle aziende private
dove in molte a chi supera i 40 anni viene dato un calcio nel sedere
con la scusa di una < ristrutturazione aziendale >
o viene resa la vita impossibile fintanto che non ci si autolicenzia

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

> e concorsi ?

quello dei vincitori non assunti
e' un argomento che non conosco bene
sicuramente la disorganizzazione all'italiana regna sovrana
puo' essere che i numeri detti in fase di lancio del concorso
sono fuori della realta' detti soltanto per darli in pasto alla stampa
< il concetto e': stiamo lavorando per il bene della scuola >
chi lo sa

> contano zero perche' non fanno numero

questo e' sempre vero, per forza di democrazia

> e quindi tessere

dei partiti politici ? chi le ha piu' ?

dei sindacati scuola ?
stavano non bene prima
ora con l'emergenza sanitaria
sono allo sbando totale

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Messaggio Da sempreconfusa1 il Dom Dic 06, 2020 2:31 am

[quote="sea_sparrow_iv"]
ora con l'emergenza sanitaria
sono allo sbando totale[/quote]

Ora è tutti i settori sono allo sbando,con questa emergenza.
Tranne quello dell'e-commerce

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Messaggio Da ISKRA84 il Dom Dic 06, 2020 12:42 pm

Francamente mi pare alquanto strano lamentarsi e non volere stabilizzazioni senza concorso. Chi lo fa, è di sicuro in mala fede, perché fa finta di non sapere che nel 2015 l'allegro castoro fiorentino ha stabilizzato più di 160.000 insegnanti, assunti da GaE che in larga parta avevano solo l'abilitazione e neanche un giorno di servizio né in statale né in paritaria oppure avevano un'idoneità concorsuale e si erano inseriti poi nelle graduatorie permanenti.
Occorre riaprire il doppio canale di reclutamento, ossia concorsi e GaE. Lo stato continua a discriminare i docenti abilitatisi dopo il 2007 con la chiusura delle GaE...

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Messaggio Da Ciope1981 il Dom Dic 06, 2020 1:18 pm

[quote="ISKRA84"]Francamente mi pare alquanto strano lamentarsi e non volere stabilizzazioni senza concorso. Chi lo fa, è di sicuro in mala fede, perché fa finta di non sapere che nel 2015 l'allegro castoro fiorentino ha stabilizzato più di 160.000 insegnanti, assunti da GaE che in larga parta avevano solo l'abilitazione e neanche un giorno di servizio né in statale né in paritaria oppure avevano un'idoneità concorsuale e si erano inseriti poi nelle graduatorie permanenti.
Occorre riaprire il doppio canale di reclutamento, ossia concorsi e GaE. Lo stato continua a discriminare i docenti abilitatisi dopo il 2007 con la chiusura delle GaE...[/quote]
C'è stato il concorso 2018 riservato agli abilitati e non selettivo.In che modo sarebbero stati discriminati gli abilitati dopo il 2007?

Ciope1981

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Messaggio Da sea_sparrow_iv il Dom Dic 06, 2020 11:37 pm

> occorre riaprire il doppio canale di reclutamento,
ossia concorsi e graduatorie stabili da concorso per titoli senza esami
(soltanto titoli, perfettamente a norma di costituzione)

e' ovvio che e' l'unica idea equilibrata, 50% e 50%

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Messaggio Da sabryschool il Mar Dic 08, 2020 8:21 pm

Le gaE davano diritto all'immissione in ruolo, tutte le successive graduatorie no. È stato fatto un taglio netto con il passato, giustamente, per porre fine alle "facilitazioni".
15 anni dopo non ci vedo nulla di male a richiedere il superamento del concorso per le immissioni in ruolo e a PRETENDERE che TUTTI passino dalla stessa via.

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Messaggio Da sempreconfusa1 il Mar Dic 08, 2020 10:38 pm

comunque, dal 2007 al 2018 (concorso per abilitati) quanti anni passano? E ancora ci sono idonei da assumere e si fanno altri concorsi? Qualche conto c'è che non mi torna,e non solo a me!

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Messaggio Da angyrm il Mer Dic 09, 2020 4:52 pm

[quote="sabryschool"]Le gaE davano diritto all'immissione in ruolo, tutte le successive graduatorie no. È stato fatto un taglio netto con il passato, giustamente, per porre fine alle "facilitazioni".
15 anni dopo non ci vedo nulla di male a richiedere il superamento del concorso per le immissioni in ruolo e a PRETENDERE che TUTTI passino dalla stessa via.[/quote]
Sabryschool hai pienamente ragione ma la tua ragione e'oscurata dalla forza contrattuale della quasi unanimita'dei docenti che,in possesso di qualche anno di insegnamento,pretendono l'immediata immissione in ruolo...loro si che contano nei numeri!

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Messaggio Da angyrm il Mer Dic 09, 2020 4:54 pm

[quote="sea_sparrow_iv"]> occorre riaprire il doppio canale di reclutamento,
ossia concorsi e graduatorie stabili da concorso per titoli senza esami
(soltanto titoli, perfettamente a norma di costituzione)

e' ovvio che e' l'unica idea equilibrata, 50% e 50%[/quote]
Cosi'per sapere...Sea Sparrow ma in base a quale principio uno entrerebbe senza concorso e l'altro,piu'sfigato,per soli titoli?Cosi,per un amico...:-)

angyrm

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Messaggio Da sea_sparrow_iv il Lun Dic 14, 2020 1:18 am

[quote="angyrm"]

[quote="sea_sparrow_iv"]

occorre riaprire il doppio canale di reclutamento,
ossia concorsi completi e graduatorie stabili da concorso titoli senza esami
(soltanto titoli, perfettamente a norma di costituzione)

e' ovvio che e' l'unica idea equilibrata, 50% e 50%

[/quote]


Cosi' per sapere...Sea Sparrow
ma in base a quale principio uno entrerebbe senza concorso
e l'altro, piu'sfigato, per soli titoli ?

[/quote]

guarda
per prima cosa mi sembra che non hai letto bene

provo a ripetere
pero' se non si conoscono le leggi in partenza tutto e' inutile
sperando che chi risponde almeno prima legga tutto

COSTITUZIONE

< agli impieghi nelle pubbliche amministrazioni
si accede mediante concorso, salvo i casi stabiliti dalla legge >

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quindi la costituzione saggiamente NON prevede
in modo esplicito la tipologia del concorso cioe' se per titoli ED esami
o soltanto per titoli

le graduatorie ufficiali GI e GPS scuola
sono un chiaro esempio di concorso soltanto per titoli
(con il titolo di base avente valore legale)

le MAD sono un chiaro esempio
di impiego ottenuto senza concorso
modalita' alla quale giustamente si ricorre
il meno possibile per quanto sopra detto

la legislazione per compensare
il posto di lavoro ottenuto senza esami
(scritti e/o orali e/o pratici)
mette una data esplicita di fine rapporto
(al massimo 31/8)

l'ignoranza popolare media
assegna questa corrispondenza ai concetti sopra riportati

concorso per titoli ED esami => concorso

o in caso di estrema ignoranza

concorso per titoli ed esami = concorso

(con la freccia => e l'uguale = pensati la stessa cosa)

concorso SOLTANTO per titoli => SENZA concorso

o in caso di estrema ignoranza come sopra

concorso SOLTANTO per titoli = SENZA concorso

quando varie persone facenti parte della banda
che ha preso il potere che va avanti scordandosi
QUASI TUTTE le promesse elettorali
(o facendo per il mantenimento del posto ai piani alti
esattamente il contrario di quello che per anni avevano promesso)
DICONO CHE nella scuola non si puo' entrare senza concorso
utilizzano in modo spudorato l'ignoranza popolare media sopra riportata
scordandosi anche che l'attuale capo della banda
ha ottenuto il posto di docente universitario
proprio con un concorso soltanto per titoli


< Concorsi per titoli, per Azzolina sono incostituzionali;
Pittoni: ma il premier Conte e' diventato prof senza svolgere prove >

Di Alessandro Giuliani, 25/07/2020

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(2236)

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Messaggio Da angyrm il Lun Dic 14, 2020 12:35 pm

[quote="sea_sparrow_iv"][quote="angyrm"]

[quote="sea_sparrow_iv"]

occorre riaprire il doppio canale di reclutamento,
ossia concorsi completi e graduatorie stabili da concorso titoli senza esami
(soltanto titoli, perfettamente a norma di costituzione)

e' ovvio che e' l'unica idea equilibrata, 50% e 50%

[/quote]


Cosi' per sapere...Sea Sparrow
ma in base a quale principio uno entrerebbe senza concorso
e l'altro, piu'sfigato, per soli titoli ?


Sea sparrow in primis mi riferivo agli all'assunzione a ruolo e non agli incarichi da GI o Gps che,come saprai,non destinano a ruolo!
In secondo luogo non ritrovo una replica alla mia osservazione(non e'una provocazione..)ovvero atteso che esiste il doppio canale vorrei capire su quali presupposti Tizio debba fare concorso per titoli ed esami e Caio concorso per soli titoli.Insomma vorrei capire i criteri di classificazione di selezione della platea destinata a ruolo....fortunati e sfortunati?

COSTITUZIONE

< agli impieghi nelle pubbliche amministrazioni
si accede mediante concorso, salvo i casi stabiliti dalla legge >

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

quindi la costituzione saggiamente NON prevede
in modo esplicito la tipologia del concorso cioe' se per titoli ED esami
o soltanto per titoli

le graduatorie ufficiali GI e GPS scuola
sono un chiaro esempio di concorso soltanto per titoli
(con il titolo di base avente valore legale)

le MAD sono un chiaro esempio
di impiego ottenuto senza concorso
modalita' alla quale giustamente si ricorre
il meno possibile per quanto sopra detto

la legislazione per compensare
il posto di lavoro ottenuto senza esami
(scritti e/o orali e/o pratici)
mette una data esplicita di fine rapporto
(al massimo 31/8)

l'ignoranza popolare media
assegna questa corrispondenza ai concetti sopra riportati

concorso per titoli ED esami => concorso

o in caso di estrema ignoranza

concorso per titoli ed esami = concorso

(con la freccia => e l'uguale = pensati la stessa cosa)

concorso SOLTANTO per titoli => SENZA concorso

o in caso di estrema ignoranza come sopra

concorso SOLTANTO per titoli = SENZA concorso

quando varie persone facenti parte della banda
che ha preso il potere che va avanti scordandosi
QUASI TUTTE le promesse elettorali
(o facendo per il mantenimento del posto ai piani alti
esattamente il contrario di quello che per anni avevano promesso)
DICONO CHE nella scuola non si puo' entrare senza concorso
utilizzano in modo spudorato l'ignoranza popolare media sopra riportata
scordandosi anche che l'attuale capo della banda
ha ottenuto il posto di docente universitario
proprio con un concorso soltanto per titoli


< Concorsi per titoli, per Azzolina sono incostituzionali;
Pittoni: ma il premier Conte e' diventato prof senza svolgere prove >

Di Alessandro Giuliani, 25/07/2020

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(2236)[/quote]

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