Il MODELLO CAMPANIA con "TUTTE" le scuole chiuse si dimostra vincente per rallentare il contagio!!

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Messaggio Da Aristideprof Sab Nov 07, 2020 9:54 am

Promemoria primo messaggio :

Rezza: «La Campania è zona gialla per Rt basso, la trasmissione ha rallentato grazie alle ordinanze»


https://video.corriere.it/politica/rezza-la-campania-zona-gialla-rt-basso-trasmissione-ha-rallentato-grazie-ordinanze/1424d97c-1fa6-11eb-a173-71e667bc7224?fbclid=IwAR3AoSExA0XIhaumkqy2A-C9BbhhD0dCzHSOH3RUhzPYjohknkdV4P4L10g


In Campania , guarda caso, De Luca, unico in Italia,  ha chiuso dal 15 ottobre "tutte" le scuole contro il parere dell'Azzolina.

Un mese fa la Campania era la più colpita dalla seconda ondata e i numeri  sono ancora alti ma a differenza delle altre regioni il contagio sta rallentando.
Guarda caso la Campania è l'unica ad avere chiuso tutte le scuole e  ora per questo motivo è in "zona gialla" mentre Lombardia e Piemonte sono in lock down.

Anche pensando all'economia , se proprio la vita delle persone deve essere considerata meno importante, la scelta di chiudere tutte le scuole per rallentare il contagio si dimostra chiaramente vincente.

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Messaggio Da Aristideprof Sab Nov 07, 2020 12:43 pm

[quote="kelila"][quote="Aristideprof"]Rezza: «La Campania è zona gialla per Rt basso, la trasmissione ha rallentato grazie alle ordinanze»


https://video.corriere.it/politica/rezza-la-campania-zona-gialla-rt-basso-trasmissione-ha-rallentato-grazie-ordinanze/1424d97c-1fa6-11eb-a173-71e667bc7224?fbclid=IwAR3AoSExA0XIhaumkqy2A-C9BbhhD0dCzHSOH3RUhzPYjohknkdV4P4L10g


In Campania , guarda caso, De Luca, unico in Italia,  ha chiuso dal 15 ottobre "tutte" le scuole contro il parere dell'Azzolina.

Un mese fa la Campania era la più colpita dalla seconda ondata e i numeri  sono ancora alti ma a differenza delle altre regioni il contagio sta rallentando.
Guarda caso la Campania è l'unica ad avere chiuso tutte le scuole e  ora per questo motivo è in "zona gialla" mentre Lombardia e Piemonte sono in lock down.

Anche pensando all'economia , se proprio la vita delle persone deve essere considerata meno importante, la scelta di chiudere tutte le scuole per rallentare il contagio si dimostra chiaramente vincente.[/quote]

Non ho rilevato alcun miglioramento.  Magari ti riferisci ad altro.
15 ottobre Campania: 1127 nuovi positivi; 13700 tamponi; Rapporto 8%    (Italia 5,5%)
06 Novembre Campania: 4500 positivi; 23900 tamponi; Rapporto 18,8%     (Italia 16,1%)

[/quote]
Ascolta meglio il discorso di Gianni Rezza Direttore del Dipartimento di Malattie Infettive. Spiega che la Campania, pur partendo da una situazione di alto contagio  e con numeri ancora in crescita, ha però evidenziato una cosa fondamentale: un indice RT più basso che fa rilevare che il contagio in questa regione sta rallentando e che quindi le ordinanze di De Luca sono state efficaci, in primis quella eclatante della chiusura totale delle scuole. Proprio in virtù di questo rallentamento del contagio la Campania ha evitato il lock down totale al contario di quello che è successo in Lombardia e Piemonte con gravi danni per salute ed economia.

Continuare a ignorare questo dato e ripetere che le scuole sono sicure è criminale! Nella mia scuola ci sono 6 casi di bambini con covid e non si fa nessun tampone! il virus circola liberamente e fa la spola tra scuole e famiglie...

ps:
l' INDICE RT si cacola con metodologie matematiche e statitistiche molto complesse e oggettive :
https://sciencecue.it/coronavirus-come-si-calcola-indice-contagiosita-rt/21898/



Ultima modifica di Aristideprof il Sab Nov 07, 2020 1:18 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da hypernova Sab Nov 07, 2020 12:55 pm

Per fermare veramente il contagio probabilmente ci vorrebbe un sistema di tracciamento e di invasione della privacy e delle “libertà” personali inattuabile in una società come la nostra. Basta vedere già solo per indossare una mascherina quante storie... ci dobbiamo accontentare di ridurre il danno come possiamo.
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Messaggio Da paniscus_2.1 Sab Nov 07, 2020 1:17 pm

[quote="lucetta10"]
In Campania in ogni caso il tema dei livelli di istruzione non è estraneo a quello dell'occupazione, sappiamo poi che non si dice ai ragazzi di saltare un anno, ma li si manda avanti come che sia[/quote]

E questo, dal punto di vista dell'acquisizione di competenze, e quindi delle prospettive future, non è ancora peggio?

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Messaggio Da Enoc Sab Nov 07, 2020 1:25 pm

[quote="lucetta10"][quote="Enoc"]F
Invece dici che col lockdown e scuole aperte non rallenterebbe?
[/quote]

No, per la semplice ragione che abbiamo un problema enorme legato al trasporto locale, alla sanità e in generale al welfare (sempre per colpa dell'unione europea).

Non abbiamo e non avremo mai tutti i medici e le terapie intensive di un paese normale fin quando ci faremo governare dagli stranieri.

Non abbiamo e non avremo mai un trasporto locale adeguato a un paese normale fin quando ci faremo governare dagli stranieri.

Non abbiamo e non avremo mai strade e opere pubbliche moderne fin quando ci faremo governare dagli stranieri.

I ragazzi stipati nelle classi pollaio e sugli autobus che si contagiano a vicenda sono situazioni all'ordine del giorno, questo governo (opposizione inclusa) non si dovrebbe dimettere, si dovrebbe trasferire su Marte per la vergogna.

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Messaggio Da Aristideprof Sab Nov 07, 2020 1:58 pm

[quote="Enoc"][quote="lucetta10"][quote="Enoc"]F
Invece dici che col lockdown e scuole aperte non rallenterebbe?
[/quote]

No, per la semplice ragione che abbiamo un problema enorme legato al trasporto locale, alla sanità e in generale al welfare (sempre per colpa dell'unione europea).

Non abbiamo e non avremo mai tutti i medici e le terapie intensive di un paese normale fin quando ci faremo governare dagli stranieri.

Non abbiamo e non avremo mai un trasporto locale adeguato a un paese normale fin quando ci faremo governare dagli stranieri.

Non abbiamo e non avremo mai strade e opere pubbliche moderne fin quando ci faremo governare dagli stranieri.

I ragazzi stipati nelle classi pollaio e sugli autobus che si contagiano a vicenda sono situazioni all'ordine del giorno, questo governo (opposizione inclusa) non si dovrebbe dimettere, si dovrebbe trasferire su Marte per la vergogna.[/quote]
[/quote]

chiudere tutto tranne le scuole potrebbe funzionare?

forse si, forse no (io credo di no)  ma io credo che non possiamo permetterci di rischiare  mettendo a repentaglio vite umane ed economia al contempo...

l' unica certezza di una scelta del genere è che si danneggerebbe gravemente l'economia ed abbiamo visto la disperazione generale nelle strade, si otterrebbe di sicuro un grave danno per l'economia con rischi di disordini e tenuta sociale del sistema senza avere nessuna garanzia sulla effettiva efficacia in termini di limitazione del contagio,

invece al contraio ora abbiamo un modello sicuro che è quello  della Campania, con chiusura totale delle scuole, che ha permesso di rallentare il contagio salvagurdando al contempo l'economia...

ora lo sappiamo con certezza e non optare per questa scelta è criminale oltre che stupido.


Ultima modifica di Aristideprof il Sab Nov 07, 2020 2:12 pm - modificato 2 volte.

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Messaggio Da hypernova Sab Nov 07, 2020 2:14 pm

Per me il fatto di insistere nel difendere a tutti i costi la propria attività, senza guardare al danno che questa può causare per incremento di contagi, fornendo dati falsati, è sintomo di profondo egoismo e di autoreferenzialità. Anche alcuni insegnanti che sento parlare, sono molto più preoccupati di come la scuola viene considerata dal governo o dalla società che dal danno che questa attività svolta in presenza può provocare. Poi si parla tanto di “empatia” e “inclusione”... sono convinta che quelli che più si gonfiano con questi concetti sono i primi a dire (mentendo) che la scuola è sicura.


Ultima modifica di hypernova il Sab Nov 07, 2020 2:14 pm - modificato 1 volta.
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Messaggio Da Aristideprof Sab Nov 07, 2020 2:14 pm

tenere aperte le scuole conduce al lock down ... lo abbiamo visto nell' attuale designazione delle zone rosse

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Messaggio Da Aristideprof Sab Nov 07, 2020 2:23 pm

se vogliamo evitare che altre persone  perdano il lavoro dobbiamo evitare il lock down totale e quindi fare come in  Campania : chiusura totale delle scuole e aperture delle attività commerciali.

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Messaggio Da Ciope1981 Sab Nov 07, 2020 2:28 pm

[quote="Aristideprof"]se vogliamo evitare che altre persone  perdano il lavoro dobbiamo evitare il lock down totale e quindi fare come in  Campania : chiusura totale delle scuole e aperture delle attività commerciali.[/quote]
Gli studenti in Campania sono reclusi dentro casa?

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Messaggio Da Aristideprof Sab Nov 07, 2020 2:33 pm

direi proprio di no

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Messaggio Da paniscus_2.1 Sab Nov 07, 2020 2:37 pm

[quote="hypernova"]Poi si parla tanto di “empatia” e “inclusione”... sono convinta che quelli che più si gonfiano con questi concetti sono i primi a dire (mentendo) che la scuola è sicura.[/quote]

Nella mia personale esperienza è il contrario: quelli che sono più intrippati con le fissazioni dell'inclusione a tutti i costi, quelli fanatici delle didattiche alternative, innovative e cooperative, quelli che vedono BES dappertutto (e che si vantano di trattare come se fossero BES anche quelli che non lo sono "perché è risaputo che gli strumenti compensativi pensati apposta per i BES sono metodi ideali anche per tutti gli altri"), che tengono il livello della didattica ridicolmente facile e danno voti alti a tutti, e così via... in gran parte sono gli stessi che fin dall'inizio non sopportavano l'idea di dover mettere piede a scuola e non vedevano l'ora di andare in DAD totale, e che adesso esultano per questa conquista.

Non so se è una situazione anomala, ma davvero nella mia statistica (che non riguarda solo la mia scuola, ma anche riscontri ricevuti da colleghi di diverse altre) funziona così.

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Messaggio Da lucetta10 Sab Nov 07, 2020 2:37 pm

[quote="gugu"]Che mezzi di trasporto e scuole siano diffusori mi pare abbastanza chiaro; non servono scienziati per capire che le occasioni di assembramento sono veicolo di contagio. La distanza di un metro fra i banchi non serve assolutamente a nulla; solo una distanza maggiore, l'utilizzo obbligatorio SEMPRE della mascherina e l'areazione costante possono diminuire le occasioni di contagio.
Se oggi le scuole superiori fossero aperte, in alcune regioni, non sarebbe in quarantena solo una minoranza delle classi (pur essendo chiusi ci arrivano ogni giorno notizie di nuovi positivi).

Purtroppo la soluzione non c'è, ora la curva scenderà pure, ma come si aprirà ritornerà tutto come prima (soprattutto se si dovesse riaprire a Gennaio, con freddo e influenza in giro - nessuna scuola reggerebbe più di 2 o 3 giorni). Solo l'arriva della primavera e del vaccino possono prospettare un ritorno in presenza.
Chi dice il contrario sa benissimo di mentire. [/quote]

Si, nessuno lo nega, ma, pur non negandolo, bisogna ammettere che le opzioni siano diverse a partire da quali priorità si hanno.

Se la priorità è la scuola, si deve tutelare l'attività in presenza, cosa che non si è MAI fatta da settembre, creando le condizioni perchè ci sia in sicurezza e non generi un aumento dei contagi: didattica mista OVUNQUE non solo alle superiori, perchè stipati si sta anche in seconda elementare; chiusure di alcune attività per ridurre la mobilità; obbligo di smart working generalizzato; riduzione capienza dei mezzi di trasporto ecc...

Certo che chiudere la scuola è più semplice...

Faccio un esempio della città che conosco. Hai idea di quale sia l'impatto degli uffici pubblici, ministeri, enti e studi professionali su una città come Roma?
Hai mai visto edifici come la sede centrale dell'Inps, la Regione, grandi ministeri? Qui anche solo ridurre il lavoro in presenza lascia una pressione enorme.
Il quartiere in cui si trova il tribunale è pieno di uffici legali o di commercialisti che non hanno alcun obbligo al lavoro agile e dove so per certo che il tracciamento è una pia illusione... prova a andare in zona Prati in una mattinata di udienza! Credi che chiudere il Mamiani e lasciare a casa 1000 studenti abbia alleggerito la pressione?

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Messaggio Da lucetta10 Sab Nov 07, 2020 2:39 pm

[quote="paniscus_2.1"][quote="lucetta10"]
In Campania in ogni caso il tema dei livelli di istruzione non è estraneo a quello dell'occupazione, sappiamo poi che non si dice ai ragazzi di saltare un anno, ma li si manda avanti come che sia[/quote]

E questo, dal punto di vista dell'acquisizione di competenze, e quindi delle prospettive future, non è ancora peggio? [/quote]


è proprio quello che dicevo...

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Messaggio Da lucetta10 Sab Nov 07, 2020 2:40 pm

[quote="Enoc"][quote="lucetta10"][quote="Enoc"]F
Invece dici che col lockdown e scuole aperte non rallenterebbe?
[/quote]

No, per la semplice ragione che abbiamo un problema enorme legato al trasporto locale, alla sanità e in generale al welfare (sempre per colpa dell'unione europea).

Non abbiamo e non avremo mai tutti i medici e le terapie intensive di un paese normale fin quando ci faremo governare dagli stranieri.

Non abbiamo e non avremo mai un trasporto locale adeguato a un paese normale fin quando ci faremo governare dagli stranieri.

Non abbiamo e non avremo mai strade e opere pubbliche moderne fin quando ci faremo governare dagli stranieri.

I ragazzi stipati nelle classi pollaio e sugli autobus che si contagiano a vicenda sono situazioni all'ordine del giorno, questo governo (opposizione inclusa) non si dovrebbe dimettere, si dovrebbe trasferire su Marte per la vergogna.[/quote]
[/quote]

e il trasporto locale si usa solo per andare a scuola?

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Messaggio Da paniscus_2.1 Sab Nov 07, 2020 2:42 pm

Evidentemente si vuole arrivare a sostenere che il trasporto locale è un male di per sé e che si dovrebbe arrivare a un mondo in cui tutti si muovono solo con autombili private individuali...

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Messaggio Da lucetta10 Sab Nov 07, 2020 2:45 pm

[quote="hypernova"]Per me il fatto di insistere nel difendere a tutti i costi la propria attività, senza guardare al danno che questa può causare per incremento di contagi, fornendo dati falsati, è sintomo di profondo egoismo e di autoreferenzialità. Anche alcuni insegnanti che sento parlare, sono molto più preoccupati di come la scuola viene considerata dal governo o dalla società che dal danno che questa attività svolta in presenza può provocare. Poi si parla tanto di “empatia” e “inclusione”... sono convinta che quelli che più si gonfiano con questi concetti sono i primi a dire (mentendo) che la scuola è sicura.[/quote]

questo discorso non ha alcun senso.
Un insegnante non è un artigiano che difende la propria bottega, anche in considerazione del fatto che noi lavoriamo COMUNQUE anche in lockdown e veniamo pagati com unque, quindi non abbiamo alcun interesse a difendere un sistema piuttosto che un altro.
Qui si discute dell'importanza di mantenere aperto il sistema scolastico in presenza.

A me basterebbe che ci fosse coerenza:
si vuole tenere la scuola aperta? Bene, io sono d'accordo.
Allora bisogna chiudere altro perchè tutti aperti come è stato da settembre, non si può stare.
I contagi sono aumentati non perchè si è aperta la scuola, ma perchè si è aperto tutto insieme alla scuola, senza cautelarla e ben sapendo che avrebbe creato una pressione sulla circolazione che andava compensata con qualche altra chiusura

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Messaggio Da lucetta10 Sab Nov 07, 2020 2:46 pm

[quote="paniscus_2.1"]Evidentemente si vuole arrivare a sostenere che il trasporto locale è un male di per sé e che si dovrebbe arrivare a un mondo in cui tutti si muovono solo con autombili private individuali...[/quote]

cosa che nei fatti già è

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Messaggio Da Aristideprof Sab Nov 07, 2020 2:56 pm

[quote="lucetta10"]

Se la priorità è la scuola...

 [/quote]

tutti noi siamo assolutamente convinti dell' utilità della scuola in quanto principali artefici del processo educativo e formativo messo in essere dalla scuola...

ma  in questo frangente assolutamente straordinario, alla stregua di una guerra, come si fa a sostenere che la scuola sia prioritaria rispetto alla salute, alla vita umana, all'economia del paese...

abbiamo visto le bare sfilare sui carri , abbiamo visto in questi giorni gli ospedlai che si stanno intasando, abbiamo saputo di docenti che stanno morendo , la disperazione dei medici che non sanno come fronteggiare l' affluenza dei malati negli ospedali.... abbiamo visto la disperazione dei commercianti nelle strade, genitori che rischiano di non riuscire a portre il pane in tavola per i loro figli...

eppure ancora per alcuni la prorità è la scuola

a questo punto cinica, snob e indifferente verso le umane miserie

ma siamo sicuri che la scuola debba trasmettee questo messaggio?

è questo il senso della cultura che diciamo di promuovere?

...


Ultima modifica di Aristideprof il Sab Nov 07, 2020 3:02 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da lucetta10 Sab Nov 07, 2020 3:17 pm

[quote="Aristideprof"][quote="lucetta10"]

Se la priorità è la scuola...

 [/quote]

tutti noi siamo assolutamente convinti dell' utilità della scuola in quanto principali artefici del processo educativo e formativo messo in essere dalla scuola...

ma  in questo frangente assolutamente straordinario, alla stregua di una guerra, come si fa a sostenere che la scuola sia prioritaria rispetto alla salute, alla vita umana, all'economia del paese...

abbiamo visto le bare sfilare sui carri , abbiamo visto in questi giorni gli ospedlai che si stanno intasando, abbiamo saputo di docenti che stanno morendo , la disperazione dei medici che non sanno come fronteggiare l' affluenza dei malati negli ospedali.... abbiamo visto la disperazione dei commercianti nelle strade, genitori che rischiano di non riuscire a portre il pane in tavola per i loro figli...

eppure ancora per alcuni la prorità è la scuola

a questo punto cinica, snob e indifferente verso le umane miserie

ma siamo sicuri che la scuola debba trasmettee questto messaggiio?

è questo il senso della cultura che diciamo di promuovere?

...[/quote]

alla salute sicuramente NO
alla vita umana sicuramente NO

all'economia...? dipende.

Eviterei intanto le tirate retoriche.
Già mettere insieme chi non ha pane con i commercianti che sfilano per le strade è assolutamente fuorviante, si tratta di due questioni completamente diverse con soluzioni diverse.  

Parliamo di mobilità, quindi secondo te, con i negozi aperti la crisi dei negozianti non ci sarebbe? Basta aprire per rilanciare gli acquisti? E le scuole dovrebbero chiudere per rilanciare gli acquisti? Questo è semmai un modo per non affrontare la questione, non certo per risolverla. Senza contare che nella stragrande maggioranza dei casi i commercianti stessi, come i tassisti e altri piccoli imprenditori non chiedono aperture ma sostegni economici

Quanto invece a chi non ha pane, e ci riferiamo quindi a chi ha perso lavoro con la pandemia, la soluzione è togliere ai figli di chi non ha pane la scuola? Questo darebbe pane in qualche modo, o non affamerebbe anche per il futuro? Sarò all'antica ma sono abituata a pensare la scuola anche come ascensore sociale... è uno dei motivi che mi fa guardare con maggior sospetto a un provvedimento del genere proprio in Campania

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