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Il MODELLO CAMPANIA con "TUTTE" le scuole chiuse si dimostra vincente per rallentare il contagio!!

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Messaggio Da Aristideprof Sab Nov 07, 2020 9:54 am

Promemoria primo messaggio :

Rezza: «La Campania è zona gialla per Rt basso, la trasmissione ha rallentato grazie alle ordinanze»


https://video.corriere.it/politica/rezza-la-campania-zona-gialla-rt-basso-trasmissione-ha-rallentato-grazie-ordinanze/1424d97c-1fa6-11eb-a173-71e667bc7224?fbclid=IwAR3AoSExA0XIhaumkqy2A-C9BbhhD0dCzHSOH3RUhzPYjohknkdV4P4L10g


In Campania , guarda caso, De Luca, unico in Italia,  ha chiuso dal 15 ottobre "tutte" le scuole contro il parere dell'Azzolina.

Un mese fa la Campania era la più colpita dalla seconda ondata e i numeri  sono ancora alti ma a differenza delle altre regioni il contagio sta rallentando.
Guarda caso la Campania è l'unica ad avere chiuso tutte le scuole e  ora per questo motivo è in "zona gialla" mentre Lombardia e Piemonte sono in lock down.

Anche pensando all'economia , se proprio la vita delle persone deve essere considerata meno importante, la scelta di chiudere tutte le scuole per rallentare il contagio si dimostra chiaramente vincente.

Aristideprof

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Messaggio Da balanzoneXXI Sab Nov 07, 2020 4:09 pm

[quote="Superconduttore2"]La soluzione del ministro balanzone al crisi: LEGALIZZATELA!!
Caspita abbiamo un nostalgico di Pannella e radio radicale!! È dai concerti degli articolo31 a fine 90 che non sentivo l imperativo per tutti:" LEGALIZZATELA!!"[/quote]

I soldi possono girare anche in questo modo, sebbene io sia favorevole alla liberalizzazione della cannabis per principio.

balanzoneXXI

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Messaggio Da Valutativo Sab Nov 07, 2020 4:11 pm

[quote="kelila"]
Non ho rilevato alcun miglioramento.  Magari ti riferisci ad altro.
15 ottobre Campania: 1127 nuovi positivi; 13700 tamponi; Rapporto 8%    (Italia 5,5%)
06 Novembre Campania: 4500 positivi; 23900 tamponi; Rapporto 18,8%     (Italia 16,1%)

[/quote]

Non è così semplice l'analisi dei dati. Basta aver studiato i primi elementi Analisi Matematica ( oggi lo si fa anche in molti licei e tecnici) per capire che è molto diversa una crescita lineare, quadratica o esponenziale.

Oggi in Campania vi è una crescita lineare, prima della chiusura delle scuole vi era una crescita esponenziale.

Magari avessimo De Luca e Emiliano nella mia povera Calabria!


Ultima modifica di Valutativo il Sab Nov 07, 2020 5:08 pm, modificato 1 volta

Valutativo

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Messaggio Da paniscus_2.1 Sab Nov 07, 2020 4:13 pm

[quote="lucetta10"][quote="paniscus_2.1"]Evidentemente si vuole arrivare a sostenere che il trasporto locale è un male di per sé e che si dovrebbe arrivare a un mondo in cui tutti si muovono solo con autombili private individuali...[/quote]

cosa che nei fatti già è[/quote]

E proprio il fatto che "nei fatti già è" ha fatto e sta continuando a fare dei danni spaventosi alla sanità dell'ambiente, con relativo impatto sulla mortalità generale, sulla diffusione di malattie da inquinamento e sui danni alla biodiversità e ai relativi prodotti agricoli o animali che ci mangiamo.

Quindi, anche se "nei fatti già è,", questo non significa che sia il caso di incoraggiarlo ancora di più, e di incentivarla come l'unica soluzione ideale.

Il problema è che i morti da covid si contano subito, e sono diagnosticati subito come effettivamente morti da covid, mentre il verosimile aumento di morti per tumore ai polmoni, enfisemi o insufficienze cardiovascolari a causa dell'aumento dell'inquinamento delle città è più lento e più sfumato nel tempo... magari si vedrà forse tra quattro o cinque anni, e anche in quel momento sarà "contestabile" perché si dirà che non è possibile stabilire se è stato veramente dovuto all'aumento del traffico.

Quindi, in questo momento, conviene NON parlare del problema e continuare a sostenere che la soluzione più sicura in assoluto per la salute è che tutti si muovano in macchina, anche per fare un chilometro scarso...

paniscus_2.1

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Messaggio Da lucetta10 Sab Nov 07, 2020 4:19 pm

[quote="paniscus_2.1"]

Il problema è che i morti da covid si contano subito, e sono diagnosticati subito come effettivamente morti da covid, mentre il verosimile aumento di morti per tumore ai polmoni, enfisemi o insufficienze cardiovascolari a causa dell'aumento dell'inquinamento delle città è più lento e più sfumato nel tempo... magari si vedrà forse tra quattro o cinque anni, e anche in quel momento sarà "contestabile" perché si dirà che non è possibile stabilire se è stato veramente dovuto all'aumento del traffico.

[/quote]

la stessa questione andrebbe posta per i danni, anche economici, che potrebbero derivare a una regione a alto tasso di dispersione e digital divide come la Campania da un anno e mezzo di scuola non in presenza...

lucetta10

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Messaggio Da franco71 Sab Nov 07, 2020 6:35 pm

[quote="paniscus_2.1"]Evidentemente si vuole arrivare a sostenere che il trasporto locale è un male di per sé e che si dovrebbe arrivare a un mondo in cui tutti si muovono solo con automobili private individuali...[/quote]

Non è anche questa una sindrome da complotto? Io non vedo una campagna mediatica che spinge al trasporto privato ai danni di quello pubblico. Leggo di direttive per ridurre al 50% la capienza dei trasporti pubblici (*) accompagnato da un lockdown parziale che di fatto riduce la mobilità individuale ( a piedi, monopattino, bici, auto etc.)

(* non questo 50%: https://bari.repubblica.it/cronaca/2020/11/05/news/autobus_stp_dimezzato-273226927/)


Ultima modifica di franco71 il Sab Nov 07, 2020 8:25 pm, modificato 1 volta

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Messaggio Da kappa27 Sab Nov 07, 2020 7:04 pm

Vincenzo Magno che tutti deridono ha salvato la Campania mentre quei pagliacci della Lombardia ancora stannoa discutere LLOOLLL

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Messaggio Da kappa27 Sab Nov 07, 2020 7:06 pm

Scuole chiuse di ogni ordine e grado immediatamente in tutta Italia. Conte il giullare della Merkel non ha il coraggio di farlo.

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Messaggio Da mattopris Sab Nov 07, 2020 7:11 pm

Scuole da riaprire il prima possibile, altro che il contrario. Si faccia passare il picco e poi si devono riaprire necessariamente anche le superiori. Il 3 dicembre la vedo molto dura, ma una data-obiettivo deve essere assolutamente quella del 7 gennaio; magari non al 100% (si può pensare alla d.d.i. al 50%)...ma pensare che si possano tener chiuse anche solo le superiori, integralmente, fino a giugno o quasi, in attesa di Godot (il vaccino), è semplicemente lunare.
Ricordo solo che la scuola è un servizio essenziale e come tale va garantito; la dad (o ddi) NON permette questo, pertanto è accettabile - a stento - solo in periodi di effettivo picco come quello in corso.
E se, poniamo, il vaccino non arriva o è poco efficace? E se intervengono altre variabili non prevedibili? Ci facciamo anche tutto l'a.s. 2021/22 a distanza, secondo alcuni? Solo in Italia, per farci ridere dietro dal mondo intero più di quanto non facciamo già ora?

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Messaggio Da kappa27 Sab Nov 07, 2020 7:30 pm

[quote="mattopris"]Scuole da riaprire il prima possibile, altro che il contrario. Si faccia passare il picco e poi si devono riaprire necessariamente anche le superiori. Il 3 dicembre la vedo molto dura, ma una data-obiettivo deve essere assolutamente quella del 7 gennaio; magari non al 100% (si può pensare alla d.d.i. al 50%)...ma pensare che si possano tener chiuse anche solo le superiori, integralmente, fino a giugno o quasi, in attesa di Godot (il vaccino), è semplicemente lunare.
Ricordo solo che la scuola è un servizio essenziale e come tale va garantito; la dad (o ddi) NON permette questo, pertanto è accettabile - a stento - solo in periodi di effettivo picco come quello in corso.
E se, poniamo, il vaccino non arriva o è poco efficace? E se intervengono altre variabili non prevedibili? Ci facciamo anche tutto l'a.s. 2021/22 a distanza, secondo alcuni? Solo in Italia, per farci ridere dietro dal mondo intero più di quanto non facciamo già ora?[/quote]
Hai una strana idea di servizio essenziale. Servizio essenziale è la terapia intensiva che non ha più posti in particolare a Milano!! Quello è servizio essenziale. Basta idiozie!!! Le scuole vanno tenute chiuse punto e basta,. Gli idioti che vogliono andare ad infettarsi possono farlo da un'altra parte. Soprattutto non devono costringere altri che non vogliono infettarsi a fare le loro stesse idiozie solo perchè vogliono tenere le scuole aperte

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Messaggio Da kappa27 Sab Nov 07, 2020 7:35 pm

[quote="Valutativo"][quote="kelila"]
Non ho rilevato alcun miglioramento.  Magari ti riferisci ad altro.
15 ottobre Campania: 1127 nuovi positivi; 13700 tamponi; Rapporto 8%    (Italia 5,5%)
06 Novembre Campania: 4500 positivi; 23900 tamponi; Rapporto 18,8%     (Italia 16,1%)

[/quote]

Non è così semplice l'analisi dei dati. Basta aver studiato i primi elementi Analisi Matematica ( oggi lo si fa anche in molti licei e tecnici) per capire che è molto diversa una crescita lineare, quadratica o esponenziale.

Oggi in Campania vi è una crescita lineare, prima della chiusura delle scuole vi era una crescita esponenziale.

Magari avessimo De Luca e Emiliano nella mia povera Calabria![/quote] Magari avessimo de luca al posto di conte e speranza il quale ha pure scritto un libro su come lui avrebbe sconfitto il covid!!! Questo si che ci fa ridere dietro da tutto il mondo!!Altro che de luca che tiene giustamente le scuole chiuse.

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Messaggio Da kappa27 Sab Nov 07, 2020 7:45 pm

[quote="lucetta10"]Il tema non è soltanto l'efficacia del provvedimento.

Anche riconoscendo che le scuole siano veicolo di contagio si può contestare la strategia di De Luca.

Che chiudere sia la soluzione lo hanno capito tutti (salvo folclore ovviamente), la questione è COSA chiudere e qui si entra nel campo delle scelte politiche, i virologi dovrebbero fare un passo indietro.
Probabilmente anche murare in casa anziani e ammalati di ogni genere e mettere in quarantena gli influenzati potrebbe sortire degli effetti, ma sarebbe una scelta ponderata?

Allo stesso modo, chiudere tutto senza eccezioni eccetto la scuola e alleggerire il numero di alunni in classe con una saggia turnazione sarebbe altrettanto sensato e avrebbe probabilmente effetti di rallentamento del contagio

Si tratta di scegliere quale modello.
In una regione come la Campania, una con il più alto tasso di evasione scolastica, anche la primo ciclo, e con un alto gap digitale, si tratta di un provvedimento adeguato?

Io ho i miei dubbi senza pretendere di proporre soluzioni   [/quote] Ma voi azionate il cervello prima di scrivere?? Adesso stai a vedere che non si è fatto niente fino ad adesso contro l'evasione scolastica e chi a scuola non voleva venire non ci veniva comunque e adesso si invoca la non chiusura delle scuole in tempi di contaggio perchè questo favorisce l'evasione scolastica??? Ma siete veramente ridicoli!! Paragonare poi la chiusura delle scuole al murare in casa le persone come se fosse la stessa cosa è veramente il massimo!!! La scuola va tenuta chiusa perchè è uno dei principali luoghi di contagio che vi piaccia o no. La ministra dei miei stivali dice no in base a cosa non si sa. De luca se ne sbatte e fa bene. Io non voglio contagiarmi ed ne ho tutto il diritto. Se le scuole vanno riaperte lo si faccia su base volontaria. Io non voglio contagiarmi. Chi ha voglia di contagiarsi ci vada pure ma non rompa le scatole agli altri.

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Messaggio Da mattopris Sab Nov 07, 2020 8:20 pm

"La scuola non è un servizio essenziale (questa è bellissima! pure i musei lo sono, e per legge, figurarsi la scuola!) - le scuole vanno tenute chiuse (a prescindere? per altri anni?) - io non voglio contagiarmi - non rompetemi le scatole" ???
Giusto per completezza (a me pare pure superfluo, ma tant'è):

"Ai sensi della legge 12 giugno 1990, n.146, come modificata dalla L.83/2000, i servizi pubblici da considerare essenziali nel comparto del personale della Scuola sono:
a) l’istruzione scolastica, in particolare per gli aspetti contemplati dall’art.1 della legge 12 giugno 1990, n. 146, comma 2, lettera d);"

Propongo al collega alcune soluzioni:
1) Richiesta di aspettativa, o di qualifica di "docente fragile" (ben normata dalla legge, chiariamoci: se non ci rientri, vuol dire che sei abile e arruolato);

2) Una rivalutazione un po' più serena della situazione generale. Il problema c'è ed è bello grosso, ma qui mi sembra si scivoli verso il panico più totale. Altri Paesi, con i loro "comitati scientifici", hanno tenuto aperti tutti o quasi i gradi di scuola, e anche da noi voci autorevoli del mondo medico-scientifico sono contro la chiusura. Le misure vanno modulate a seconda della situazione contingente: oggi è oggettivamente pesante, ma se tra qualche mese torna sotto controllo sarebbe follia continuare con la dad mentre il mondo attorno a noi va avanti;

3) Dimissioni? Se le scuole riaprono e non ci vuoi andare, non vedo alternativa. Anche il commesso, il medico o il corriere espresso hanno il diritto a non contagiarsi, come tutti noi; ma loro al lavoro ci devono andare, senza storie, altrimenti bye bye. Mica possono dire al capo "io non vengo, non sono idiota, non voglio contagiarmi!" Noi docenti siamo speciali?

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Messaggio Da hypernova Sab Nov 07, 2020 8:34 pm

Non condivido molto i toni del collega Kappa27, ma i concetti che esprime per me sono validi. La Francia che ha le scuole aperte ha botte più 800 morti al giorno... e siamo solo all’inizio.
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Messaggio Da mattopris Sab Nov 07, 2020 8:37 pm

Per la precisione le scuole sono aperte in Francia, Germania, Inghilterra, Spagna, Irlanda, e probabilmente altrove.

https://www.ilsole24ore.com/art/dalla-francia-germania-ecco-quali-misure-scuole-restano-aperte-europa-AD2bYY0

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Messaggio Da franco71 Sab Nov 07, 2020 8:46 pm

[quote="mattopris"]Per la precisione le scuole sono aperte in Francia, Germania, Inghilterra, Spagna, Irlanda, e probabilmente altrove.

https://www.ilsole24ore.com/art/dalla-francia-germania-ecco-quali-misure-scuole-restano-aperte-europa-AD2bYY0[/quote]
Siamo in una fase "sperimentale" vedremo i risultati in un senso e nell'altro.
Leggo nel link che in Francia prevedono mascherine per gli alunni e periodica aerazione (il sole scrive areazione) dei locali, misure che la ministra non ha previsto dall'inizio dell'a.s.
Se la situazione in quei Paesi non dovesse regredire continueranno con le scuole aperte?

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Messaggio Da franco71 Sab Nov 07, 2020 8:59 pm

[quote="hypernova"]Non condivido molto i toni del collega Kappa27, ma i concetti che esprime per me sono validi. ...[/quote]
Condivido. Gli utenti in questione potrebbero usare toni più moderati se sono convinti della bontà delle loro idee.

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Messaggio Da kappa27 Sab Nov 07, 2020 9:06 pm

[quote="Superconduttore2"]Interventi aggressivi, linguaggio scurrile ( De Luca se ne sbatte)..insulti ad altri utenti e a chi si pone di fronte al loro cammino propagandistico. Il tutto ribadisco da utenti mai visto ne letti su riforme, che improvvisamente assaltano il forum con un ondata di post no stop.
Ma evidentemente va bene cosi[/quote]
Caro amico sono su questo forum da anni prima di te. Vai a leggerti i miei post e la mia battaglia contro renzi e la 107 prima di parlare


Ultima modifica di kappa27 il Sab Nov 07, 2020 9:16 pm, modificato 1 volta

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Messaggio Da kappa27 Sab Nov 07, 2020 9:06 pm

[quote="Superconduttore2"][quote="Superconduttore2"]Interventi aggressivi, linguaggio scurrile ( De Luca se ne sbatte)..insulti ad altri utenti e a chi si pone di fronte al loro cammino propagandistico. Il tutto ribadisco da utenti mai visto ne letti su riforme, che improvvisamente assaltano il forum con un ondata di post no stop.
Ma evidentemente va bene cosi[/quote]
Si, l ho già evidenziato io.
Tra l altro questi morti muoiono in terapia intensiva?  E come mai invece il numero delle terapie intensive cresce sempre? Tengono in rianimazione anche i deceduti?[/quote]


Ultima modifica di kappa27 il Sab Nov 07, 2020 9:16 pm, modificato 1 volta

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Messaggio Da kappa27 Sab Nov 07, 2020 9:08 pm

[quote="hypernova"]Non condivido molto i toni del collega Kappa27, ma i concetti che esprime per me sono validi. La Francia che ha le scuole aperte ha botte più 800 morti al giorno... e siamo solo all’inizio.[/quote]
Probabilmente i toni sono sbagliati ma io ne ho veramente le scatole piene di gente che continua a dire che la scuola deve restare aperta, che la scuola non è luogo di contagio......non ne posso più. Adesso addirittura leggo che la scuola è un servizio essenziale (come fosse paragonata ad ospedali) ossia senza di essa non si può campare o si rischia la morte.

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Messaggio Da kappa27 Sab Nov 07, 2020 9:12 pm

[quote="mattopris"]"La scuola non è un servizio essenziale (questa è bellissima! pure i musei lo sono, e per legge, figurarsi la scuola!) - le scuole vanno tenute chiuse (a prescindere? per altri anni?) - io non voglio contagiarmi - non rompetemi le scatole" ???
Giusto per completezza (a me pare pure superfluo, ma tant'è):

"Ai sensi della legge 12 giugno 1990, n.146, come modificata dalla L.83/2000, i servizi pubblici da considerare essenziali nel comparto del personale della Scuola sono:
a) l’istruzione scolastica, in particolare per gli aspetti contemplati dall’art.1 della legge 12 giugno 1990, n. 146, comma 2, lettera d);"

Propongo al collega alcune soluzioni:
1) Richiesta di aspettativa, o di qualifica di "docente fragile" (ben normata dalla legge, chiariamoci: se non ci rientri, vuol dire che sei abile e arruolato);

2) Una rivalutazione un po' più serena della situazione generale. Il problema c'è ed è bello grosso, ma qui mi sembra si scivoli verso il panico più totale. Altri Paesi, con i loro "comitati scientifici", hanno tenuto aperti tutti o quasi i gradi di scuola, e anche da noi voci autorevoli del mondo medico-scientifico sono contro la chiusura. Le misure vanno modulate a seconda della situazione contingente: oggi è oggettivamente pesante, ma se tra qualche mese torna sotto controllo sarebbe follia continuare con la dad mentre il mondo attorno a noi va avanti;

3) Dimissioni? Se le scuole riaprono e non ci vuoi andare, non vedo alternativa. Anche il commesso, il medico o il corriere espresso hanno il diritto a non contagiarsi, come tutti noi; ma loro al lavoro ci devono andare, senza storie, altrimenti bye bye. Mica possono dire al capo "io non vengo, non sono idiota, non voglio contagiarmi!" Noi docenti siamo speciali?[/quote]
Le tue proposte puoi tenertele per te, a me non servono. Io sono in Campania e De Luca le scuole le ha chiuse che a te piaccia o no poco importa. Saluti

kappa27

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Messaggio Da serpina Sab Nov 07, 2020 9:18 pm

Bene, finalmente qualcuno contento di come vanno le cose dalle sue parti! Nelle prossime settimane vedremo se la strategia di De Luca avrà avuto effetto (dal punto di vista del contagio: per gli effetti scolastici o elettorali bisognerà aspettare un po' di più).

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