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matmat



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MessaggioTitolo: Verifiche in DAD   Verifiche in DAD EmptyMer Nov 18, 2020 11:13 am

CHIEDO SCUSA SE STO UTILIZZANDO UN GRUPPO ERRATO, ma non sapevo dove sollevare il mio problema.

Per rendere più vere e veritiere le verifiche in dad, ho deciso di adottare il seguente metodo gli alunni entrano con un doppio device e con uno si inquadrano loro e con l'altro inquadrano foglio e monitor.

La mia DS ha detto che per utilizzare questa procedura devo essere autorizzata dal dipartimento altrimenti non posso utilizzarla.

Mi chiedevo se questo non rientra comunque nella mia libertà di insegnamento e di verifica.

Spero che qualcuno che sia ben informato mi risponda in merito.

grazie
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: Verifiche in DAD   Verifiche in DAD EmptyMer Nov 18, 2020 2:28 pm

Sposto in Riforme.
Questo presuppone che tutti i tuoi studenti abbiano due device forniti di webcam. Io ne ho alcuni che dicono di non averne nemmeno uno o che lo condividono con un fratello o con un genitore e che lo possono usare solo nel giorno dell'interrogazione. Non saprò mai se è la verità oppure no.

A caesar753 e hypernova piace questo messaggio.

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Franca334



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MessaggioTitolo: Re: Verifiche in DAD   Verifiche in DAD EmptyMer Nov 18, 2020 2:30 pm

Io chiedo la stessa cosa e non ho avuto problemi né da parte dei genitori né da parte del dirigente.
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stringiamciacoorte



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MessaggioTitolo: Re: Verifiche in DAD   Verifiche in DAD EmptyMer Nov 18, 2020 3:02 pm

[quote="matmat"]CHIEDO SCUSA SE STO UTILIZZANDO UN GRUPPO ERRATO, ma non sapevo dove sollevare il mio problema.

Per rendere più vere e veritiere le verifiche in dad, ho deciso di adottare il seguente metodo gli alunni entrano con un doppio device e con uno si inquadrano loro e con l'altro inquadrano foglio e monitor.

La mia DS ha detto che per utilizzare questa procedura devo essere autorizzata dal dipartimento altrimenti non posso utilizzarla.

Mi chiedevo se questo non rientra comunque nella mia libertà di insegnamento e di verifica.

Spero che qualcuno che sia ben informato mi risponda in merito.

grazie[/quote]

Dunque chi non ha due dispositivi è esonerato dal fare verifiche ?
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pepe

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MessaggioTitolo: Re: Verifiche in DAD   Verifiche in DAD EmptyMer Nov 18, 2020 3:27 pm

E’ il metodo con cui alcune università (es. Unibo) fanno svolgere gli esami. Il problema è il possesso di due device con videocamera: non tutti gli alunni possono averli ahimè...

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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: Verifiche in DAD   Verifiche in DAD EmptyMer Nov 18, 2020 3:30 pm

Ma complimenti.

Qualche mese fa si era posto il problema se fosse giusto e normale pretendere che in ogni casa ci fossero almeno tanti dispositivi quanti membri della famiglia, compresi bambini delle elementari o della materna... adesso siamo arrivati alla teorizzazione che ce ne debbano essere necessariamente almeno due per persona, bambini e ragazzini compresi?

Ma casomai ci fosse qualche famiglia che è contraria all'esasperazione del consumismo digitale, deve essere obbligata?

Per esempio, i miei figli non hanno doppi device, e se qualche loro insegnante si permettesse di dire che io DEVO fornirglieli, altrimenti non fanno le verifiche e rimangono non classificati, mi inca**erei non poco e pianterei un casino che la metà basta, magari pure chiamando qualche giornalista!
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: Verifiche in DAD   Verifiche in DAD EmptyMer Nov 18, 2020 4:09 pm

[quote="paniscus_2.1"]Ma complimenti.

Qualche mese fa si era posto il problema se fosse giusto e normale pretendere che in ogni casa ci fossero almeno tanti dispositivi quanti membri della famiglia, compresi bambini delle elementari o della materna... adesso siamo arrivati alla teorizzazione che ce ne debbano essere necessariamente almeno due per persona, bambini e ragazzini compresi?

Ma casomai ci fosse qualche famiglia che è contraria all'esasperazione del consumismo digitale, deve essere obbligata?

Per esempio, i miei figli non hanno doppi device, e se qualche loro insegnante si permettesse di dire che io DEVO fornirglieli, altrimenti non fanno le verifiche e rimangono non classificati, mi inca**erei non poco e pianterei un casino che la metà basta, magari pure chiamando qualche giornalista! [/quote]


...si, la tua posizione è nota, ma il collega sollevava un problema che tu stessa hai posto diverse volte e si chiedeva se fosse efficace un metodo che all'università è già in uso.

Posto che è evidente che nessuno possa pretendere che tu abbia due device (che poi significa un cellulare e un pc non uno schermo fotonico e un terminale della NASA) il metodo è efficace? Forse si per chi ha la possibilità di farlo.

Consumismo digitale? Mah... forse un uso finalmente sensato della tecnologia che normalmente in molti hanno a disposizione per le storie di Instagram, e che tra l'altro non si tradurrebbe in "due a testa", salvo che ci siano famiglie tutte impegnate contemporaneamente e ogni giorno in verifiche scritte, ma in "un o in più per la verifica a disposizione di tutti": basterebbe infondo che Pierino prestasse amorevolmente il cellucoso al fratello Mariolino per inquadrarsi durante la verifica di algebra delle 10, per riprenderselo alle 12... o vogliamo raccontarci che nella maggior parte delle famiglie di liceali Pierino e Mariolino si spartiscono il cellulare?

Mi pare evidente che se non si può non si fa, ma forse farlo ha un senso e si può anche fare senza immaginare scenari tecnologici particolarmente sofisticati che fanno sobbalzare dalla sedia e inc***are le mamme!

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kirserk



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MessaggioTitolo: Re: Verifiche in DAD   Verifiche in DAD EmptyMer Nov 18, 2020 6:01 pm

in questa scuola la dirigenza lo ha proprio proibito

https://www.liceominghetti.edu.it/sdg/app/default/view_documento.php?sede_codice=BOLG0002&a=akVIEW_FROM_ID&id_documento=171795738&sede_codice=BOLG0002
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: Verifiche in DAD   Verifiche in DAD EmptyMer Nov 18, 2020 6:13 pm

[quote="kirserk"]in questa scuola la dirigenza lo ha proprio proibito

https://www.liceominghetti.edu.it/sdg/app/default/view_documento.php?sede_codice=BOLG0002&a=akVIEW_FROM_ID&id_documento=171795738&sede_codice=BOLG0002
[/quote]

si... gli argomenti non mi paiono molto solidi...
i regolamenti vietano di utilizzare un doppio accesso alla piattaforma? E non si tratta comunque di accesso alla piattaforma? E se l'argomento è che la piattaforma supporta una sola webcam, perchè le piattaforme non impediscono un doppio accesso da diversi device?

Mah... si dica che non si fa e lo si inserisca nel regolamento, senza inutili giri di parole.
Noto che non si fa accenno all'obbligo presunto a disporre di più device e alla difficoltà che ne deriverebbe... evidentemente quello che ha provocato il "quesito" è altro


Ultima modifica di lucetta10 il Mer Nov 18, 2020 6:14 pm, modificato 1 volta
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Verifiche in DAD   Verifiche in DAD EmptyMer Nov 18, 2020 6:13 pm

[quote="kirserk"]in questa scuola la dirigenza lo ha proprio proibito

https://www.liceominghetti.edu.it/sdg/app/default/view_documento.php?sede_codice=BOLG0002&a=akVIEW_FROM_ID&id_documento=171795738&sede_codice=BOLG0002
[/quote]
Quindi le Università, che hanno adottato il sistema di controllo con doppio dispositivo, stanno violando la normativa sulla privacy?

La violazione della privacy c'è anche con un solo dispositivo in funzione.


Ultima modifica di franco71 il Mer Nov 18, 2020 6:16 pm, modificato 1 volta

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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: Verifiche in DAD   Verifiche in DAD EmptyMer Nov 18, 2020 6:15 pm

[quote="franco71"][quote="kirserk"]in questa scuola la dirigenza lo ha proprio proibito

https://www.liceominghetti.edu.it/sdg/app/default/view_documento.php?sede_codice=BOLG0002&a=akVIEW_FROM_ID&id_documento=171795738&sede_codice=BOLG0002
[/quote]
Quindi le Università, che hanno adottato il sistema di controllo con doppio dispositivo, stanno violando la normativa sulla privacy? [/quote]

vedi riferimenti circostanziati in merito? Una webcam rispetta la privacy e due no?

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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Verifiche in DAD   Verifiche in DAD EmptyMer Nov 18, 2020 6:17 pm

Stavo appena aggiungendo al mio post la tua stessa osservazione.

Questa comunque è la logica conseguenza del fatto che ogni scuola decide da sé ma soprattutto che non ci sono indicazioni ministeriali chiare sull'argomento. E secondo me non c'è alcuna volontà, da parte del MI, di impelagarsi in questa vicenda.
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: Verifiche in DAD   Verifiche in DAD EmptyMer Nov 18, 2020 6:21 pm

[quote="franco71"]Stavo appena aggiungendo al mio post la tua stessa osservazione.

Questa comunque è la logica conseguenza del fatto che ogni scuola decide da sé ma soprattutto che non ci sono indicazioni ministeriali chiare sull'argomento. E secondo me non c'è alcuna volontà, da parte del MI, di impelagarsi in questa vicenda.[/quote]

lo potrebbe fare solo creando una sua piattaforma... ma figurati!
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alessia giulia



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MessaggioTitolo: Re: Verifiche in DAD   Verifiche in DAD EmptyMer Nov 18, 2020 7:04 pm

Due device?! Non esistono solo gli studenti delle scuole superiori, i bambini della primaria talvolta non hanno lo smartphone, e meno male.
Tutto ciò mi sa di smania di controllo da parte dei docenti, se un alunno ti vuole fregare, il sistema lo trova, sicuro, ho letto addirittura di un sistema che traccia il tempo trascorso a seguire le lezioni asincrone... Stiamo scherzando? Ma neanche in un regime dittatoriale...
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: Verifiche in DAD   Verifiche in DAD EmptyMer Nov 18, 2020 7:38 pm

per alessia giulia: non è "smania di controllo", è una questione di minimo sindacale di ETICA e di CORRETTEZZA.

Una cosa è che i ragazzi ci abbiano sempre provato, a copiare o a suggerirsi tra di loro (ma sapendo di rischiare delle sanzioni se venivano beccati), un'altra è che dobbiamo essere noi a offrigli questa possibilità su un piatto d'argento rinunciando a qualunque controllo e lasciandoli liberi di fare tutto quello che vogliono.

Qua non si stava parlando di lezioni ordinarie, si stava parlando di VERIFICHE, che hanno un valore legale. A me, per esempio, non può fregare di meno se tengono la telecamera accesa o no durante le ore ordinarie di spiegazione o di esercitazione informale: io li invito a farlo, e ogni tanto controllo se lo fanno o no, li invito a tenerla accesa almeno a intervalli, e richiamo chi la tiene spenta per troppo tempo di seguito, ma se la tengono spenta questo non inficia il valore della mia lezione. Tanto, se non seguono, vorrà dire che rimarranno impreparati e si stroncheranno da soli alla verifica.

Ma appunto, nel caso della verifica però è diverso.

Io sto facendo una fatica immane per organizzare delle forme di verifica a distanza che siano minimamente significative. Ma questo non significa necessariamente "smania di controllo", significa normale etica professionale che si sarebbe adottata anche nelle verifiche in presenza. Per dimostrare che non si è aguzzini dittatoriali, bisognerebbe rassegnarsi a lasciar copiare tutti? Non mi risulta.

Semplicemente, ho preferito privilegiare l'elaborazione di una modalità di verifica in cui copiare non serve a niente, piuttosto che costringere la gente a farsi riprendere da due, tre, o N, o N+1 dispositivi diversi. Oltretutto, come si farebbe a fare un compito scritto in una classe di 25, mantenendo lo sguardo fisso su 50 inquadrature contemporaneamente? E' ridicolo...

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godoPAS



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MessaggioTitolo: Re: Verifiche in DAD   Verifiche in DAD EmptyMer Nov 18, 2020 8:12 pm

[quote="paniscus"]Semplicemente, ho preferito privilegiare l'elaborazione di una modalità di verifica in cui copiare non serve a niente, piuttosto che costringere la gente a farsi riprendere da due, tre, o N, o N+1 dispositivi diversi. Oltretutto, come si farebbe a fare un compito scritto in una classe di 25, mantenendo lo sguardo fisso su 50 inquadrature contemporaneamente? E' ridicolo...[/quote]

Parole sante!
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Verifiche in DAD   Verifiche in DAD EmptyMer Nov 18, 2020 8:24 pm

[quote="paniscus_2.1"]... Oltretutto, come si farebbe a fare  un compito scritto in una classe di 25, mantenendo lo sguardo fisso su 50 inquadrature contemporaneamente? E' ridicolo...

[/quote]
Il problema della tua capacità di controllo simultaneo su tutta la classe è secondario, passa in secondo piano, rispetto al fatto che loro sanno di essere potenzialmente supervisionati. Questo naturalmente non è garanzia di attendibilità assoluta della verifica. Anche in classe, pur essendo controllati, ci provano a copiare alla minima distrazione del docente.
Le soluzioni su cui si discute tendono a rendere la verifica quanto più vicina ad una reale verifica in classe. Mi rendo conto che il sistema è oggettivamente difficile da applicare (per diverse ragioni) pur essendo tecnicamente possibile attuare, gli esami a distanza nelle Università lo dimostrano, pur nei limiti intrinseci del metodo.


Ultima modifica di franco71 il Mer Nov 18, 2020 9:04 pm, modificato 1 volta
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: Verifiche in DAD   Verifiche in DAD EmptyMer Nov 18, 2020 8:49 pm

[quote="alessia giulia"]Due device?! Non esistono solo gli studenti delle scuole superiori, i bambini della primaria talvolta non hanno lo smartphone, e meno male.
Tutto ciò mi sa di smania di controllo da parte dei docenti, se un alunno ti vuole fregare, il sistema lo trova, sicuro, ho letto addirittura di un sistema che traccia il tempo trascorso a seguire le lezioni asincrone... Stiamo scherzando? Ma neanche in un regime dittatoriale... [/quote]

Mi pare evidente che tutto questo non si applica alla primaria dove il sistema di valutazione e verifica è completamente diverso.
Quanto al resto ti assicuro che anche il dittatore dello stato libero di banana se la ride crassa del controllo del docente medio italiano
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marghina



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MessaggioTitolo: Re: Verifiche in DAD   Verifiche in DAD EmptyMer Nov 18, 2020 11:50 pm

Come già riportato in un messaggio, abbiamo deciso di non consentire ai docenti la doppia telecamera; ne abbiamo a lungo parlato anche con la DPO (che ha confermato come, almeno al momento, la normativa concernente la DaD e la DDI non parlino mai di doppia telecamera). Ammetto di non comprendere questa ossessione per il controllo e personalmente sto discutendo (ovvero confrontandomi) con tanti colleghi sul fatto che prima si capisce che in DaD non è possibile applicare i medesimi meccanismi/strumenti di verifica che in presenza, meglio sarebbe per tutti. Non è una gara a chi è più furbo tra noi e gli studenti: rischiamo di perdere in partenza. Forse bisognerebbe cominciare ad impostare le verifiche (e gli obiettivi) diversamente. L'Università non è la scuola superiore: gli strumenti utilizzati dovrebbero essere diversi.

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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Verifiche in DAD   Verifiche in DAD EmptyGio Nov 19, 2020 12:26 am

[quote="marghina"]... Ammetto di non comprendere questa ossessione per il controllo e personalmente sto discutendo (ovvero confrontandomi) con tanti colleghi sul fatto che prima si capisce che in DaD non è possibile applicare i medesimi meccanismi/strumenti di verifica che in presenza, meglio sarebbe per tutti. ...[/quote]
Ma è quello che si è prospettato l'anno scolastico passato con il corollario di una sanatoria generale. In pratica vai a valutare dei parametri soft come la puntualità di consegna dei compiti, la partecipazione alle videolezioni etc.
Se hai delle proposte alternative su come fare delle verifiche attendibili credo che i colleghi siano tutt'occhi e orecchi.
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: Verifiche in DAD   Verifiche in DAD EmptyGio Nov 19, 2020 6:51 am

[quote="marghina"] abbiamo a lungo parlato anche con la DPO (che ha confermato come, almeno al momento, la normativa concernente la DaD e la DDI non parlino mai di doppia telecamera). [/quote]

...e quindi la normativa lo vieta?
Questa interpretazione della norma secondo cui tutto ciò che non è esplicitamente ammesso sarebbe vietato è ben bizzarra.

Il dpo sa dunque citare la norma che consente l'uso della penna rossa? Del foglio protocollo per il tema? Di ossessivi strumenti di controllo da didattica in presenza come le verifiche a file, l'ispezione tra i banchi (tridimensionale), perfino la barriera con la cartellina?
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: Verifiche in DAD   Verifiche in DAD EmptyGio Nov 19, 2020 6:53 am

[quote="marghina"] abbiamo a lungo parlato anche con la DPO (che ha confermato come, almeno al momento, la normativa concernente la DaD e la DDI non parlino mai di doppia telecamera). [/quote]

...e quindi la normativa lo vieta?
Questa interpretazione della norma secondo cui tutto ciò che non è esplicitamente ammesso sarebbe vietato è ben bizzarra.

Sapete dunque citare la norma che consente l'uso della penna rossa? Del foglio protocollo per il tema? Di ossessivi strumenti di controllo da didattica in presenza come le verifiche a file, l'ispezione tra i banchi (tridimensionale), perfino la barriera con la cartellina?

Si può poi discutere e confrontarsi su tutto il resto, ma buttarla su una simile interpretazione e usare come scudo la non-norma (per una materia tra l'altro non nomata come la dad) mi pare francamente risibile
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pasqui74



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MessaggioTitolo: Re: Verifiche in DAD   Verifiche in DAD EmptyGio Nov 19, 2020 7:52 am

Ma solo i miei studenti sono convinti di una nuova sanatoria e neanche si prendono il disturbo di copiare. Verifiche fatte a telecamere spente, perciò libro appunti e Google a disposizione e risultati disastrosi, pochissime sufficienze. Ho proposto una verifica semplice, i miei risultati sono in linea con quelli di fisica e matematica, perciò l'unica spiegazione è che sono convinti della promozione per tutti.


Ultima modifica di pasqui74 il Gio Nov 19, 2020 7:02 pm, modificato 1 volta

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MessaggioTitolo: Re: Verifiche in DAD   Verifiche in DAD EmptyGio Nov 19, 2020 11:18 am

[quote="lucetta10"][quote="marghina"] abbiamo a lungo parlato anche con la DPO (che ha confermato come, almeno al momento, la normativa concernente la DaD e la DDI non parlino mai di doppia telecamera). [/quote]

...e quindi la normativa lo vieta?
Questa interpretazione della norma secondo cui tutto ciò che non è esplicitamente ammesso sarebbe vietato è ben bizzarra.

Sapete dunque citare la norma che consente l'uso della penna rossa? Del foglio protocollo per il tema? Di ossessivi strumenti di controllo da didattica in presenza come le verifiche a file, l'ispezione tra i banchi (tridimensionale), perfino la barriera con la cartellina?

Si può poi discutere e confrontarsi su tutto il resto, ma buttarla su una simile interpretazione e usare come scudo la non-norma (per una materia tra l'altro non nomata come la dad) mi pare francamente risibile[/quote]

Io non mi azzarderei mai a respirare a scuola, nessuna legge mi autorizza espressamente a farlo.

C'è poi un terribile vuoto legislativo: se vado in bagno con che mano mi pulisco ? Sarà per quello che non mettono la carta igienica ?
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stringiamciacoorte



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MessaggioTitolo: Re: Verifiche in DAD   Verifiche in DAD EmptyGio Nov 19, 2020 11:19 am

[quote="pasqui74"]Ma solo i miei studenti sono convinti di una nuova sanatoria e neanche si prendono il disturbo di copiare. Verifiche fatte a telecamere spente, perciò libro appunti e Google a disposizione e risultati disastrosi, pochissime insufficienze. Ho proposto una verifica semplice, i miei risultati sono in linea con quelli di fisica e matematica, perciò l'unica spiegazione è che sono convinto della promozione per tutti.[/quote]

E temo abbiano ragione
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