Si tornerà il 7 Gennaio 2021?

Promemoria primo messaggio :

https://www.orizzontescuola.it/scuole-superiori-pinneri-usr-lazio-difficile-che-si-torni-in-classe-prima-del-7-gennaio/

A me la data pare ancora molto azzardata, visto che coinciderà anche con l'estensione massima dell'influenza.

Forse si potrebbe far tornare qualche classe terminale, magari divisa a gruppi. Il rischio, altrimenti, è quello di far riprendere subito la curva e chiudere classi ogni giorno.

[quote="pattyr"]Convengo con te....alle superiori e'  spesso cosi' ....per le normative approvate e per il modo in cui vengono interpretate ( anche perché se imprecise e vaghe si prestano a discutibili interpretazioni...); una soluzione sarebbe  l' abolizione dei voti .....si valutino solo le famose " competenze" x livelli [/quote]

Trollometro a fondo scala, più di una riga non ci spendo, avanti il prossimo.

Perché trollaggio? Il voto ormai non dice più nulla sulla preparazione dello studente, ogni docente li mette come vuole, tanto vale rimpiazzarlo con qualcos'altro.

sbaglio o il topic era su altro?

Di sicuro non sbagli.

[quote="Dec"]

Di sicuro non sbagli

[/quote]

si' e' vero
pero' vorrei precisare un argomento

hypernova : >

mie osservazioni

> ho capito che
il preside da questo punto di vista
puo' fare praticamente quello che gli pare

quasi tutto si'
a partire da procedimenti disciplinari
basati su supposizioni, lettere di genitori e studenti
(prive di qualsiasi prova se non del tutto basate soltanto su idee)
sempre poco gradevoli (anche se l'unico che ho avuto per adesso
per quanto mi riguarda e' stato privo di qualsiasi effetto)
e ispezioni con ispettori prevenuti contro di te e dalla parte del preside

insomma per certi presidi
i docenti dovrebbero avere i doveri del pubblico ufficiale
e i diritti dei dipendenti di un'azienda privata

> l'unico modo per puntare i piedi e' entrarci in causa,
pero' ci vogliono prove e ci vogliono anche soldi ... a mio parere,
si cita in giudizio se veramente ne vale la pena

qua si legge tutta la mancanza di esperienza giudiziaria

citare in QUALE giudizio ? ? ?
col rischio di essere coinvolti in tre gradi di giudizio
e arrivare a dover pagare tutto di tasca propria dopo anni ? ? ?

il giudice decisivo potrebbe essere
in partenza dalla parte dei presidi e potrebbe anche essere
di essere condannati senza che il giudice neanche legga gli atti
(so di avvocati che depositano memorie difensive
con pagine incollate apposta per vedere se il giudice
le legge almeno una volta e quando le recuperano sono ancora incollate)

la giustizia ordinaria in Italia e' soltanto per straricchi

sarebbe gia' qualcosa
rivolgersi al Giudice del Lavoro
una magistratura meno costosa e piu' veloce della ordinaria
per annullare eventuali procedimenti disciplinari
ed avere affermazioni di principio
(le quali per la Costituzione articolo 33
dovrebbero essere OVVIE e invece ovvie non sono)
come per me avere diritto al pc e connessione pagati dallo stato
per fare dad e tutte le altre attivita' a distanza
e non essere obbligati a mettere presente a distanza
(un vero e proprio falso ideologico in atto pubblico
dato che nulla si puo' garantire sul comportamento dello studente collegato)
(al limite si potrebbe registrare: < collegato alla piattaforma >)
e non essere obbligati a videolezioni
peraltro normalmente a immagini sfocate se non a pure e semplici icone

a tut'oggi sindacato
e studio legale associato a mestre
neanche mi hanno risposto

l'emergenza sanitaria
e' una ottima scusa per tagliare il livello
di tutti i servizi, assicurazioni, avvocati, banche, ... , tribunali, ...

(15718)

@ Valutativo e Dec: Mi scuso per aver contribuito con più interventi OT, ma sono sempre molto sensibile quando si parla di questo genere di dirigenti.

Paniscus ma chi ti credi di essere? Solo tu hai diritto di esprimere il tuo pensiero commentando come " indegni " quelli degli altri? Pensi di essere superiore agli altri?
Sei un docente ricordati che il rispetto reciproco e' fondamentale ...Non decidi tu " avanti un altro",pollice inverso!
Il topic aveva titolo diverso ma la conversazione si era spostata su altro gia' in precedenza..

[quote="paniscus_2.1"][quote="pattyr"]Convengo con te....alle superiori e'  spesso cosi' ....per le normative approvate e per il modo in cui vengono interpretate ( anche perché se imprecise e vaghe si prestano a discutibili interpretazioni...); una soluzione sarebbe  l' abolizione dei voti .....si valutino solo le famose " competenze" x livelli [/quote]

Trollometro a fondo scala, più di una riga non ci spendo, avanti il prossimo. [/quote]

No, non credo sia un troll ... e visto come ti risponde non è neanche sarcastica ... purtroppo.

La valutazione delle competenze è un sistema di voti, diverso da quello "solito" ma comunque equivalente, in cui tutti gli insufficienti vengono accatastati in "in via di acquisizione", con il risultato che chi meritava un 5 viene equiparato (dequalificandolo) a chi meritava un 3.

Cara pattyr, se i medici non sono tutti uguali e tu vuoi andare da quelli bravi, se gli artigiani non sono tutti uguali e tu vuoi servirti da quelli bravi, se gli agricoltori non sono tutti uguali e tu vuoi comprare da quelli bravi, se i ristoratori non sono tutti uguali e tu vuoi mangiare da quelli bravi, per quale motivo devi pensare che tutti i tuoi ragazzi siano ugualmente bravi e che meritino tutti la tua approvazione ? Mi viene in mente solo un motivo per pensare questo e non è un buon motivo.

Credimi, troll a volte è un complimento.

Come molti già sanno, sono acerrima nemica della scuola delle competenze e della pedagogia di area INDIRE, riconosco però che in questo forum (come anche in altri), spesso, c’è un’incapacità nell’accettare opinioni diverse dalle proprie, senza intervenire in maniera sarcastica, canzonatoria o direttamente aggressiva... a prescindere dagli argomenti trattati. Non è forse proprio questa intolleranza che sta alla base dell’atteggiamento del troll?

Penso che Pattyr , la quale mi ha fatto cadere le braccia due volte( uno non fa in tempo a raccoglierle che si staccano di nuovo) , volesse intendere che dal momento che i "customer "non sono più disposti  ad accettare cattivi voti, e quindi fanno la fila davanti all' ufficio del preside, tanto varrebbe abolirli questi maledetti voti  e tornare( cioe' tornare per quanto riguarda elementari e medie,per le superiori sarebbe una novità) a vaghi e innocui  giudizi nei quali la somaraggine appaia meno evidente, laddove il voto ( 3, 4) si staglia con granitica brutalità .

E non si rende conto che sono proprio i presidi che si alzano dal "trono" e   irrompono in classe per controllare i docenti e mortificarli davanti agli alunni( attaccare un docente di fronte alla scolaresca e' un reato secondo una recente  sentenza della Cassazione. Lo fo notare a chi ha tirato fuori termini come " Masanielli" e " Pistoleros") ad essere sensibili a queste lamentele ,proprio perché  non hanno la più  pallida idea di cosa sia la professionalità e secondo me non ce l' avevano nemmeno da insegnanti.

Ora, e' possibilissimo che un docente assegni voti ad minkiam , ma un dirigente deve accertarlo  senza presunzioni di colpevolezza e rispettando la legge, per quanto " macchinoso" ciò  possa apparire a qualcuno.

A proposito di " troll" e tornando in topic, cioe' al ritorno a scuola tanto auspicato dagli aperturisti mentre la decrescita dei contagi sembra essersi arrestata,ne  trovate uno simpaticissimo sulla "tecnica della scuola".

[quote="pattyr"]Paniscus ma chi ti credi di essere? Solo tu hai diritto di esprimere il tuo pensiero commentando come " indegni " quelli degli altri? Pensi di essere superiore agli altri?[/quote]

Dove sarebbe, esattamente, che ho usato la parola "indegni"?

E soprattutto, dove mai sarebbe che ho detto che solo io ho diritto di esprimere il mio pensiero?

Ma figuriamoci: tutti hanno diritto di esprimere il loro pensiero, te compresa, e tutti hanno diritto di commentarlo come meglio credono, compresa me.

Questa scemenza secondo cui bisognerebbe rispettare tutte le idee di tutti allo stesso modo, beh, è appunto una scemenza. Rispettare tutte le persone, sì, ma tutte le idee in quanto tali, proprio no. Se ti propinano una teoria razzista, tu la rispetti? Se ti propinano la teoria storica di Fomenko, che sostiene che tutta la storia dell'umanità si è svolta solo negli ultimi mille anni e che prima non c'era nulla, tu la rispetti? Buonanotte...

Se per Speranza le scuole possono riaprire solo quando ci saranno 50 casi su 100mila abitanti e oggi i casi sono 150 mi pare chiaro che non si possa riaprire.
Altrimenti c'è qualcosa che non torna nella banale logica (della quale dovrebbe essere molto esperto ALTRO POLO, laureato in filosofia).

Ah, questa mi era sfuggita:

[quote="pattyr"],pollice inverso! .[/quote]

Spero che chi ha partorito questa perla non insegni lettere.

Ma forse ha fatto un po' di confusione con il "pollice opponibile",

quindi speriamo che non insegni nemmeno biologia ^_^

[quote="paniscus_2.1"][quote="pattyr"]Paniscus ma chi ti credi di essere? Solo tu hai diritto di esprimere il tuo pensiero commentando come " indegni " quelli degli altri? Pensi di essere superiore agli altri?[/quote]

Dove sarebbe, esattamente, che ho usato la parola "indegni"?

E soprattutto, dove mai sarebbe che ho detto che solo io ho diritto di esprimere il mio pensiero?

Ma figuriamoci: tutti hanno diritto di esprimere il loro pensiero, te compresa, e tutti hanno diritto di commentarlo come meglio credono, compresa me.

Questa scemenza secondo cui bisognerebbe rispettare tutte le idee di tutti allo stesso modo, beh, è appunto una scemenza. Rispettare tutte le persone, sì, ma tutte le idee in quanto tali, proprio no. Se ti propinano una teoria razzista, tu la rispetti? Se ti propinano la teoria storica di Fomenko, che sostiene che tutta la storia dell'umanità si è svolta solo negli ultimi mille anni e che prima non c'era nulla, tu la rispetti? Buonanotte...[/quote]


Ganzissima questa " teoria" del matematico Fomenko! Grazie per codesto bocconcino, non ne avevo contezza.Avevo letto qualcosa sull ' " ipotesi del tempo fantasma" , che " scorcia " di qualche secolo il medioevo, ma questa bella pensata dell' accademio Fomenko( classe 1945) e' molto più spettacolare. Immagino che se l' avesse sostenuta ai tempi dell' Urss sarebbe finito in manicomio, secondo i costumi di quel defunto regime.

Io mi auguro che l' auspicabile ed eventuale successo dei vaccini e delle terapie anticovid irrompa come una boccata di aria fresca sul cumulo ammorbante di idiozie pseudoscientifiche e complottare che si e' accumulato negli ultimi decenni.

Tornerà mai la gente a rispettare la Scienza, sia pure senza fideismi neopositivistici? Vedremo.

Confermo quanto intuito dai tuoi precedenti interventi paniscus : ti ritieni superiore agli altri,non ti limiti a criticare un' idea( se poi e' da criticare l' idea di abolire i voti in una scuola come quella attuale...).Ti sembra criticare un' idea quando affermi " speriamo non insegni lettere o biologia" ?
Non ci sono motivi per spingerti a scrivere affermazioni del genere.Se ti diverti ad offendere gratuitamente cosi' .....complimenti..
...Non hai l' eta' dei tuoi allievi che devono ancora crescere....

[quote="balanzoneXXI"] Immagino che se l' avesse sostenuta ai tempi dell' Urss  sarebbe finito in manicomio, secondo i costumi di quel defunto regime.[/quote]

Sono in decadenza anche lì; il futuro è la Cina.

[quote="stringiamciacoorte"][quote="balanzoneXXI"] Immagino che se l' avesse sostenuta ai tempi dell' Urss  sarebbe finito in manicomio, secondo i costumi di quel defunto regime.[/quote]

Sono in decadenza anche lì; il futuro è la Cina.[/quote]


Il futuro sarebbe qualcosa di simile a quel crudele dispotismo ipercapitalistico che qualche pirlun si ostina a considerare uno stato socialista che sta mettendo in atto una NEP molto più duratura ed efficace?

Che schifo!

[quote="gugu"]Se per Speranza le scuole possono riaprire solo quando ci saranno 50 casi su 100mila abitanti e oggi i casi sono 150 mi pare chiaro che non si possa riaprire.
Altrimenti c'è qualcosa che non torna nella banale logica (della quale dovrebbe essere molto esperto ALTRO POLO, laureato in filosofia). [/quote]


Mi figuro allora uno scontro tra titani all'interno della compagine governativa.

[quote="paniscus_2.1"] ... Se ti propinano una teoria razzista, tu la rispetti? Se ti propinano la teoria storica di Fomenko, che sostiene che tutta la storia dell'umanità si è svolta solo negli ultimi mille anni e che prima non c'era nulla, tu la rispetti? ... ...[/quote]

[quote="balanzoneXXI"]...
Ganzissima questa " teoria" del matematico Fomenko! Grazie per codesto bocconcino, non ne avevo contezza.Avevo letto qualcosa sull ' " ipotesi del tempo fantasma" , che " scorcia " di qualche secolo il medioevo,  ma questa bella pensata dell' accademio Fomenko( classe  1945) e' molto più  spettacolare. Immagino che se l' avesse sostenuta ai tempi dell' Urss  sarebbe finito in manicomio, secondo i costumi di quel defunto regime.
... [/quote]

In un colpo solo abbiamo risolto il problema, tanto dibattuto anche qui, sulla scansione ( e lunghezza) dei programmi di storia. Con la soddisfazione anche degli studenti che dovranno studiare di meno.

https://www.orizzontescuola.it/riapertura-scuole-dal-7-al-15-gennaio-almeno-il-50-degli-studenti-delle-superiori-torni-in-classe-ordinanza-ministero-della-salute/

Se riapertura sarà, finalmente si è arrivati al numero magico 50.

De Luca mi pare sia più portato verso lo 0% il 7 Gennaio.

Aspettiamo i prossimi giorni, visto che a breve - a quanto si legge - il governo cadrà.

[quote="stringiamciacoorte"](...)

No, non credo sia un troll ... e visto come ti risponde non è neanche sarcastica ... purtroppo.
(...)
[/quote]

Mi stupisci: il troll non è chi va ot (lo facciamo tutti, chi più chi meno, a turno), o chi riconosci sempre dalle risposte…fosse così sarebbe facilissimo individuarli dall’inizio.

Come tu stesso hai scritto una volta, il troll dice le cose che “sa che ti infastidiscono” ma, aggiungo io, anche quelle che “sa che ti acchiappano”, per farti discutere di più…ti sei scordato di tanti thread del passato, evidentemente. Il troll vuole conoscere magari le tue, di reazioni, non mostrare le proprie, che sono generalmente artefatte…statti accorto tu, piuttosto, a non ritrovarti a discutere sempre con lo stesso soggetto…(questo è quello che credo io, perlomeno).

[quote="Antesignano"]Perché trollaggio? Il voto ormai non dice più nulla sulla preparazione dello studente, ogni docente li mette come vuole, tanto vale rimpiazzarlo con qualcos'altro.[/quote]

Con un altro sistema sarebbe lo stesso, cambierebbero solo i significanti, stando a quello che dici. Anche ora ci sono le griglie di valutazione; se dici che ognuno mette come vuole, non cambierebbe granché.
p.s. Oggi quanto al litro?

[quote="gugu"]De Luca mi pare sia più portato verso lo 0% il 7 Gennaio.

Aspettiamo i prossimi giorni, visto che a breve - a quanto si legge - il governo cadrà. [/quote]

Io sento parlare di rimpasto...perché dici "cadrà"? e non so se andrebbe meglio, per la scuola la linea comune è quella di riaprire per tutti, non illuderti...vedi che anche gli studenti, senza porsi alcuna domanda o riflessione di sorta, protestano in gruppuscoli per riavere le lezioni in presenza; non dico sia sbagliato che si facciano sentire, ma forse dovrebbero riuscire ad argomentare meglio cosa vogliono e soprattutto "come" lo vogliono. E magari coinvolgendo anche i docenti, e non dando sempre questa idea che loro vogliono la scuola in presenza come la ministra, mentre i docenti no, senza riconoscere che è il ministero unito al governo a risultare inadempiente in ogni decisione presa.

https://www.orizzontescuola.it/covid-la-scuola-non-ha-contributo-alla-seconda-ondata-lo-studio-europeo/

Non ho ancora letto questo studio, ma se fosse come presentato da OS, sarebbe tragico e vergognoso.
In pratica dice: con la chiusura sarebbero più gli svantaggi che i vantaggi per gli alunni, dato che essi si ammalano poco.
E se poi si ammalano ( e magari muoiono) i docenti ? PAZIENZA!

Io propongo un riconoscimento per Guzzini, confindustria di Macerata: l' unico onesto!