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Strumento nei licei musicali

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Messaggio Da ncescuola il Sab Nov 28, 2020 9:32 pm

Gentilissimi,
posseggo un diploma accademico di I livello in musica jazz + II livello in pianoforte jazz. Se conseguissi anche il II livello di pianoforte classico, potrei insegnare lo strumento classico nei licei musicali? Oppure dovrei conseguire anche il I livello di pianoforte classico? Grazie per gli eventuali chiarimenti in merito.

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Messaggio Da sea_sparrow_iv il Sab Nov 28, 2020 10:06 pm

chiaro, semplice e completo

http://classiconcorso.flcgil.it/home

(14)

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Messaggio Da Dec il Sab Nov 28, 2020 11:38 pm

Se come credo il I livello corrisponde alla laurea di triennale e il II alla specialistica/magistrale, non importa quale triennale hai; basta avere la specialistica magistrale/giusta e gli eventuali crediti richiesti.

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Messaggio Da ncescuola il Dom Nov 29, 2020 12:19 am

Il dubbio mi è sorto leggendo pag 75 dell'allegato A al decreto di riferimento il quale cita testualmente nelle note della classe di concorso A-55 "(a) Per detto insegnamento è sempre richiesto il possesso del diploma di conservatorio o accademico di 1° livello relativo allo [i]specifico strumento[/i]."
Provo ad allegare anche la sezione "incriminata".  Come va interpretata questa nota?

[url=https://servimg.com/view/20285323/1][img]https://i.servimg.com/u/f97/20/28/53/23/allega10.jpg[/img][/url]

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Messaggio Da Dec il Dom Nov 29, 2020 11:37 am

Non lo so. Nel dpr 19/2016 c'è scritto "Per detto insegnamento è sempre richiesto il possesso del diploma relativo allo specifico strumento", ma nel DM 259/2017 hanno precisato scrivendo quello che riporti tu, perciò se hai conseguito il titolo dopo la sua pubblicazione devi attenerti a quello.
E' possibile che il primo livello si riferisca solo ad accademico e non a conservatorio? Tu ne sai sicuramente più di me: il diploma può essere conseguito in altro modo, oltre che al conservatorio?

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Messaggio Da Gianfranco il Dom Nov 29, 2020 12:16 pm

Premetto che in materia di graduatorie per le supplenze per il liceo musicale l'ultima ordinanza che ha disposto l'inserimento nelle GPS e nelle relative GI è stata oggetto di varie interpretazioni e successivi chiarimenti relativi al requisito del servizio. Se la domanda è relativa semplicemente al titolo di accesso (se il quesito riguarda il requisito per accedere al concorso ordinario), il titolo di secondo livello nello specifico strumento è certamente SUFFICIENTE per accedere alla classe di concorso. Poiché tra i vari titoli di accesso sono elencati praticamente tutti i diplomi accademici di secondo livello, credo che il DM 259/2017 (cha ha modificato il DPR 19/2016) ha semplicemente specificato che il possesso di un qualunque titolo di secondo livello NON è SUFFICIENTE per l'accesso, ma che sia NECESSARIO ANCHE il possesso di un diploma vecchio ordinamento o di un primo livello nello specifico strumento. Sostanzialmente il DM 259/2017 ha specificato cosa si intende con "diploma relativo allo specifico strumento"
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Messaggio Da Dec il Dom Nov 29, 2020 1:17 pm

Ma nel caso specifico un diploma di primo livello in musica jazz e di secondo livello in pianoforte jazz (do per buono che esistano e che si chiamino così perché io non li conosco) sono sufficienti per insegnare pianoforte oppure no?

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Messaggio Da Gianfranco il Dom Nov 29, 2020 3:13 pm

No, bisogna avere il titolo relativo allo specifico strumento.
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Messaggio Da Dec il Dom Nov 29, 2020 5:21 pm

Ecco, per le altre materie non è così: uno può avere una triennale in lettere moderne e una specialistica in filosofia ed insegnare filosofia.

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Messaggio Da Gianfranco il Dom Nov 29, 2020 5:33 pm

È impossibile insegnare uno strumento diverso da quello per cui si ha il titolo. Se sono (come effettivamente sono) violinista non posso insegnare pianoforte
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Messaggio Da Dec il Dom Nov 29, 2020 6:32 pm

Questo è logico, ma la questione qui è diversa e i problemi potrebbero essere due:
1) Non posso insegnare pianoforte classico (si dice così?) se ho il diploma in pianoforte jazz; per quanto ne capisco io, è sempre pianoforte e non violino, ma magari sono considerati strumenti diversi.
2) Se anche il diploma di secondo livello in pianoforte jazz è valido (come sarebbe la laurea in filosofia nell'esempio che facevo io), non va bene lo stesso perché serve anche un diploma di primo livello in pianoforte (qui tra l'altro il diploma di primo livello non è in un altro strumento - suppongo che con quello non si possa neanche accedere ad un diploma di secondo livello in pianoforte - ma in una materia più generica - scusatemi sempre se i termini che uso non sono corretti - come musica jazz).
Quale delle due o entrambe?

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Messaggio Da ncescuola il Dom Nov 29, 2020 10:31 pm

A rigor di logica dovrebbe riferirsi a tutte le altre lauree in elenco "diverse da strumento" ma scritto com'è risulta essere fuorviante. Il diploma VO era possibile conseguirlo solo frequentando il conservatorio o dando gli esami da privatista. I diplomi accademici di I e II livello vengono rilasciati da conservatori ed accademie di belle arti. Quelli ad indirizzo musicale è possibile conseguirli solo iscrivendosi al conservatorio (non so se e quali accademie private rilasciano titoli riconosciuti ed equipollenti).
Ad ogni modo risulta difficile credere che una persona che abbia conseguito il II livello di strumento debba iscriversi al primo dello stesso strumento per poter insegnare nei licei. Non so neppure se sia possibile in realtà iscriversi al I livello di una disciplina avendo conseguito già il II livello nella stessa disciplina. Sarebbe come tornare indietro avendo già qualcosa che ti qualifica di più, ma siccome ho sentito diversi pareri in merito vorrei avere chiara una volta per tutte la situazione attuale (almeno fino al prossimo disastro ministeriale). La situazione è assurda in quanto un pianista jazz resta sempre un pianista che nella maggior parte dei casi ha studiato anche classico e che possiede comunque una certa tecnica e conoscenza del repertorio classico. Piuttosto che creare 1000 corsi di laurea specifici per ogni singola classe di insegnamento, basterebbe fare come fanno nelle università e riparare con dei crediti aggiuntivi piuttosto che prendere un'altra laurea. Se hai un secondo livello di pianoforte jazz a mio avviso dovrebbe esserti permesso insegnare pianoforte classico integrando tot crediti di pianoforte classico (viceversa per i pianisti che posseggono il II livello di pianoforte classico). In definitiva, anche se cambia l'approccio, lo strumento resta quello e non un violino. A maggior ragione oggi che non è più possibile dare esami da privatista essendo diventato un sistema universitario con obbligo di frequenza. L'unica ragione per cui non si adotti un sistema del genere è che fa comodo ai conservatori mantenere più iscritti che paghino tasse oramai paragonabili a quelle delle accademie private.

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Messaggio Da Gianfranco il Dom Nov 29, 2020 10:51 pm

Il secondo livello nello specifico strumento è titolo di accesso. È possibile avere accesso ai corsi di secondo livello utilizzando un primo livello diverso, purché si superi l'esame di ammissione.
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Messaggio Da sea_sparrow_iv il Lun Nov 30, 2020 11:36 am

mi sembra che si sta parlando della A055

http://classiconcorso.flcgil.it/scheda_classe_concorso_nuova?id=A-55

la lunghezza del collegamento implica direttamente
che il mondo della musica insegnata non e' molto facile

scorrendo molto verso il basso

Diploma accademico di II livello rilasciato dai Conservatori
o dagli Istituti superiori di studi musicali - Pianoforte (vedi anche Strumenti a tastiera)

Diploma accademico di II livello rilasciato dai Conservatori
o dagli Istituti superiori di studi musicali - Strumenti a tastiera

Per detto insegnamento, in aggiunta ai requisiti di accesso,
e' sempre richiesto il possesso del diploma di conservatorio
o accademico di 1/o livello relativo allo specifico strumento

piu' chiaro di cosi' non potrebbe essere

II livello di pianoforte classico => avere I livello di pianoforte classico

inoltre serve anche avere servizio specifico

https://www.orizzontescuola.it/gps-licei-musicali-il-ministero-chiarisce-per-accedere-alla-1-e-2-fascia-necessario-il-servizio-specifico/

con l'occasione potete ASCOLTARE ( e anche ammirare ... ) la pianista (e tutti gli altri)

Atom Heart Mother (Pink Floyd & Ron Geesin)

Auditorium del Conservatorio di Musica
< Giovanni Pierluigi da Palestrina > di Cagliari, 28 mag 2018

Direttore Alberto Pollesel

https://www.youtube.com/watch?v=gFzQmz3SK6I

(166)


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Messaggio Da ncescuola il Lun Nov 30, 2020 5:33 pm

Quindi se posseggo un II livello di pianoforte classico e I livello di musica jazz dovrei iscrivermi e conseguire il I livello di pianoforte classico per poter insegnare pianoforte nei licei musicali? Magari nello stesso conservatorio e con lo stesso Maestro che incredulo ti chiede "e che ci fai qui?". Praticamente una barzelletta?

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Messaggio Da Gianfranco il Lun Nov 30, 2020 6:05 pm

No, il secondo livello nello specifico strumento è sufficiente essendo titolo superiore. Si richiede diploma di conservatorio o accademico di primo livello. Il diploma di conservatorio è equiparato al secondo livello
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Messaggio Da sea_sparrow_iv il Lun Nov 30, 2020 8:45 pm

[quote="ncescuola"]

quindi se posseggo un II livello di pianoforte classico
e I livello di musica jazz dovrei iscrivermi e conseguire il I livello di pianoforte classico
per poter insegnare pianoforte nei licei musicali ?

[/quote]

da quello che ho capito io si'
poi puo' essere che il percorso venga accorciato di molto
al limite essendo la questione non comune puoi anche domandare
a un qualsiasi ufficio scolastico territoriale (ex provinciale)

rimarco come ho detto sopra
che per entrare in GPS SERVE AVERE ANCHE POI
MINIMO SEDICI GIORNI DI INSEGNAMENTO AL LICEO
di servizio specifico (pianoforte classico E NON ALTRI STRUMENTI)

https://www.orizzontescuola.it/gps-licei-musicali-il-ministero-chiarisce-per-accedere-alla-1-e-2-fascia-necessario-il-servizio-specifico/

i licei musicali mi risultano essere pochi e con pochi studenti
quindi non c'e' molta necessita' di personale su strumenti specifici

al mondo tutto e' un mercato basato su domanda e offerta

viceversa ci sono classi di concorso dove prendono
con qualsiasi laurea se si ha il titolo delle superiori giusto
questo perche' le graduatorie sono quasi vuote

http://classiconcorso.flcgil.it/scheda_titolo_sudio?id=DL-00000

http://classiconcorso.flcgil.it/scheda_titolo_sudio?id=LM-00000

http://classiconcorso.flcgil.it/scheda_titolo_sudio?id=LS-00000

(220)


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Messaggio Da sea_sparrow_iv il Dom Dic 20, 2020 9:01 pm

[quote="ncescuola"]

diploma accademico di I livello in musica jazz + II livello in pianoforte jazz

[/quote]

https://www.orizzontescuola.it/licei-musicali-3-milioni-di-euro-per-corsi-jazz-e-nuovi-linguaggi-musicali-approvato-emendamento-alla-legge-di-bilancio/

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