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Compito totalmente copiato da internet - cosa fareste?

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Messaggio Da Vale_46 Mar Dic 01, 2020 4:19 pm

Buongiorno a tutti,
ho bisogno di un consiglio. Questa mattina ho somministrato ad una delle mie classi, la verifica scritta di educazione civica, conclusiva di 5 ore di lezione, durante le quali non abbiamo fatto altro che parlare di inquinamento (cause, conseguenze e cosa possiamo fare per ridurlo). Ho deciso di porre loro tre domande aperte, nelle quali potevano sia esprimere un loro parere, sia indicare nozioni tecniche che abbiamo visto insieme e che si sono ritrovati nel power point che ho inviato a loro proprio per la preparazione della prova.

Bene, ora mi ritrovo con diversi compiti totalemente copiati da internet. La risposta alle tre domande è stata formulata copiando ed incollando da un paio di siti, senza cambiare nemmeno una virgola.

Sarei tentata a mettere 4 oppure 5. Voi cosa fareste?
Nel caso di insufficienza, basta indicare che il compito non è "farina del loro sacco"?

Grazie per eventuali consigli

Vale_46

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Messaggio Da serpina Mar Dic 01, 2020 4:31 pm

Quando succede a me è 2, e allego stampa della fonte scopiazzata

serpina

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Messaggio Da Ellie* Mar Dic 01, 2020 4:33 pm

5 mi pare un insulto a chi si impegna e arranca, ma non copia.

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Messaggio Da Vale_46 Mar Dic 01, 2020 4:39 pm

[quote="Ellie*"]5 mi pare un insulto a chi si impegna e arranca, ma non copia.[/quote]

Hai ragione, metterò un 3, indicando nel compito i siti dai quali ha copiato

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Messaggio Da Squolabus Mar Dic 01, 2020 5:10 pm

Se metti il 3 possono dirti hanno studiato da altre fonti imparando a memoria i contenuti. Rischi genitori che protestano, anche con la Dirigenza.

Non puoi dimostrare che hanno copiato, quindi il voto è 6-7 spiegando che non hanno "rielaborato" le informazioni, perché si aspetteranno un voto più alto. Ma adesso sai chi copia e chi no, e con un solo compito lo hai scoperto con certezza...ovviamente da oggi in poi solo interrogazioni orali e poca flessibilità.

Sono ragazzi, la tentazione è forte avendo google a portata di mano, ma capita anche ai più bravi di caderci per mancanza di autostima.

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Messaggio Da mind89 Mar Dic 01, 2020 5:24 pm

Io per evitare il problema, dove posso faccio 20 domande chiuse partendo da un paniere di 100 domande.
Tutti i compiti sono diversi, quindi il cheating è ridotto moltissimo. Lo scorso anno ho avuto 30 insufficienti a fine anno su 150 con questo sistema...

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Messaggio Da stringiamciacoorte Mar Dic 01, 2020 5:25 pm

Se sei assolutamente certa della copiatura allora ti rigiro la domanda: cosa faresti se ti consegnassero in bianco ?

In quello che ti hanno consegnato la parte prodotta da loro è bianca; adeguati.

Se la certezza assoluta non ce l'hai allora è diverso. puoi far finta di nulla e mettere il buon voto che si meriterebbe l'autore del sito internet chiudendola lì o puoi mettergli un voto sufficiente valutando una scarsa originalità e poi interrogarli e mettergli 2 quando non apriranno bocca.

Scegli tu.
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Messaggio Da Morlai Mar Dic 01, 2020 5:43 pm

A me è successo la settimana scorsa.
Avevano copiato solo una domanda su 5, quella del riassunto che era facilmente copiabile.
Ho allegato screenshot dei siti da cui avevano copiato. Hanno preso quattro e hanno provato a difendersi per poi cedere.
Sono stato inflessibile perchè esiste una fiducia che non può essere messa in crisi, pena la fine del rapporto, anche solo per una domanda su cinque, perchè hanno tutto da guadagnare dalla mia fiducia.
I miei studenti sanno benissimo (ed anche i genitori) che i voti non sono contestabili.
Con giri di parole molto comprensibili ma non direttamente accusabili di minaccia, ho fatto loro capire che se contestano un voto lo fanno con me e se ne discute. Se invece mettono in mezzo i genitori o permettono che i genitori lo facciano è probabile che il voto venga modificato ma successivamente verrebbero talmente massacrati di interrogazioni che non sarebbero più in grado nemmeno di ritrovare la strada di casa.
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Messaggio Da donadoni Mar Dic 01, 2020 5:56 pm

Io metto 3 con allegati link dei siti, nessuno ha mai contestato perche' li avverto prima e oltre al voto metto la motivazione sui commenti visibili ai genitori, la volta dopo li i terrogi sugli stessi argomenti e prendono quasi sempre 4 che conferma il fatto che non sanno una cippa liopa

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Messaggio Da elirpe Mar Dic 01, 2020 7:38 pm

2. Mi è successo più di una volta; vedi il problema dal giusto punto di vista e cioè che non si tratta di una mancanza di studio, ma una mancanza di rispetto nei tuoi riguardi e nei confronti dell'istituzione, una presa in giro senza se e senza ma. Naturalmente allega le prove e motiva con grande chiarezza sulle Note del voto.

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Messaggio Da Fantaman Mar Dic 01, 2020 7:53 pm

Fare compiti scritti in DDI e poi lamentarsi che copiano. Mi sembra geniale!

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Messaggio Da stringiamciacoorte Mar Dic 01, 2020 8:27 pm

[quote="elirpe"]2. Mi è successo più di una volta; vedi il problema dal giusto punto di vista e cioè che non si tratta di una mancanza di studio, ma una mancanza di rispetto nei tuoi riguardi e nei confronti dell'istituzione, una presa in giro senza se e senza ma. Naturalmente allega le prove e motiva con grande chiarezza sulle Note del voto.[/quote]

Certo, avevano studiato tantissimo solo che volevano manifestargli disprezzo; erano combattuti tra chiamarla "puttana" o fare copia-incolla ed hanno scelto la seconda.

Ma dai !
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Messaggio Da @melia Mar Dic 01, 2020 8:50 pm

[quote="stringiamciacoorte"][quote="elirpe"]2. Mi è successo più di una volta; vedi il problema dal giusto punto di vista e cioè che non si tratta di una mancanza di studio, ma una mancanza di rispetto nei tuoi riguardi e nei confronti dell'istituzione, una presa in giro senza se e senza ma. Naturalmente allega le prove e motiva con grande chiarezza sulle Note del voto.[/quote]

Certo, avevano studiato tantissimo solo che volevano manifestargli disprezzo; erano combattuti tra chiamarla "puttana" o fare copia-incolla ed hanno scelto la seconda.

Ma dai ![/quote]

Ma no, dai. Voleva dire che non è SOLO mancanza di studio, ma è la decisione di cercare di prenderti per i fondelli, ignorando che ci siamo già passati e abbiamo più esperienza di loro in certe situazioni.
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Messaggio Da paniscus_2.1 Mar Dic 01, 2020 8:51 pm

[quote="Squolabus"]Se metti il 3 possono dirti hanno studiato da altre fonti imparando a memoria i contenuti. Rischi genitori che protestano, anche con la Dirigenza.

Non puoi dimostrare che hanno copiato, quindi il voto è 6-7 spiegando che non hanno "rielaborato" le informazioni, perché si aspetteranno un voto più alto. [/quote]

Ma ci stai prendendo in giro?

Il voto giusto per una verifica integralmente copiata da internet è 6 o 7?

Io non ho parole...

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Messaggio Da paniscus_2.1 Mar Dic 01, 2020 9:08 pm

[quote="Fantaman"]Fare compiti scritti in DDI e poi lamentarsi che copiano. Mi sembra geniale![/quote]

Faccio umilmente presente che quella di fare compiti in DDI non è una scelta, in generale siamo obbligati. Tu con che cosa li sostituiresti, questi compiti, se rifiutassi di farli?

Tutto esclusivamente con le interrogazioni orali?

Hai presente un'interrogazione di matematica tutta fatta soltanto a voce, senza scrivere?
Cioè, io faccio vedere allo studente un'equazione logaritmica o un integrale, e lui deve solo spiegarmi a voce come farebbe a risolverli, ma rigorosamnete SENZA risolverli davvero?

Ma non facciamo ridere i polli...

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Messaggio Da Fantaman Mar Dic 01, 2020 9:21 pm

[quote="paniscus_2.1"][quote="Fantaman"]Fare compiti scritti in DDI e poi lamentarsi che copiano. Mi sembra geniale![/quote]

Faccio umilmente presente che quella di fare compiti in DDI non è una scelta, in generale siamo obbligati. Tu con che cosa li sostituiresti, questi compiti, se rifiutassi di farli?

Tutto esclusivamente con le interrogazioni orali?

Hai presente un'interrogazione di matematica tutta fatta soltanto a voce, senza scrivere?
Cioè, io faccio vedere allo studente un'equazione logaritmica o un integrale, e  lui deve solo spiegarmi a voce come farebbe a risolverli, ma rigorosamnete SENZA risolverli davvero?

Ma non facciamo ridere i polli...[/quote]

Saprai risolvere equazioni logaritmiche ma non sai leggere molto bene.

Si faceva riferimento evidentemente a materie umanistiche.

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Messaggio Da Αρης Mar Dic 01, 2020 10:12 pm

io evito come la peste nera compiti scritti (parlo di materie umanistiche)...fortunatamente laddove sono "obbligato" ad avere dei voti scritti cerco di evitare troppo scritti liberi e formulo quesiti complessi...per ora la quota di errore è nella normo-media, ma considero questi compiti sempre al 50% (anche 30% sul totale)...quello che non posso fare sono le versioni...lì il copia-incolla o trasmetti soluzione con whattsapp sarebbe assicurato...
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Messaggio Da Franca334 Mar Dic 01, 2020 10:16 pm

A me è successo settimana scorsa. Ho incollato sulla verifica il cattura immagine della pagina internet da cui avevano copiato. A chi ha copiato tutto ho messo due, a chi ha copiato in parte ho messo 3.

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Messaggio Da Squolabus Mar Dic 01, 2020 10:17 pm

[quote="paniscus_2.1"][quote="Squolabus"]Se metti il 3 possono dirti hanno studiato da altre fonti imparando a memoria i contenuti. Rischi genitori che protestano, anche con la Dirigenza.

Non puoi dimostrare che hanno copiato, quindi il voto è 6-7 spiegando che non hanno "rielaborato" le informazioni, perché si aspetteranno un voto più alto.  [/quote]

Ma ci stai prendendo in giro?

Il voto giusto per una verifica integralmente copiata da internet è 6 o 7?

Io non ho parole...[/quote]

Il voto è al compito ma non all'etica, ne terrai conto agli scrutini se vuoi. Ma sono adolescenti in DAD, io opto per spiegare l'importanza di rispetto e onestà.

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Messaggio Da stringiamciacoorte Mar Dic 01, 2020 10:49 pm

[quote="@melia"]Ma no, dai. Voleva dire che non è SOLO mancanza di studio, ma è la decisione di cercare di prenderti per i fondelli, ignorando che ci siamo già passati e abbiamo più esperienza di loro in certe situazioni.[/quote]

La presa per i fondelli dell'insegnante, della Scuola, della Patria e di Dio è un effetto collaterale, forse gustato, ma non voluto, l'unica cosa voluta è il bel voto dopo aver abbondantemente cazzeggiato.

Se possiamo bastoniamoli, ma come atto dovuto, non come punizione, nè come vendetta.

E' il gioco delle parti ed il covid è un loro effimero alleato.
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Messaggio Da Davide Mar Dic 01, 2020 10:54 pm

[quote="Squolabus"]Se metti il 3 possono dirti hanno studiato da altre fonti imparando a memoria i contenuti. Rischi genitori che protestano, anche con la Dirigenza.

Non puoi dimostrare che hanno copiato, quindi il voto è 6-7 spiegando che non hanno "rielaborato" le informazioni, perché si aspetteranno un voto più alto. Ma adesso sai chi copia e chi no, e con un solo compito lo hai scoperto con certezza...ovviamente da oggi in poi solo interrogazioni orali e poca flessibilità.

Sono ragazzi, la tentazione è forte avendo google a portata di mano, ma capita anche ai più bravi di caderci per mancanza di autostima. [/quote]

Concordo, come dimostri che hanno copiato? E che non hanno studiato a memoria in quel dato momento? Impossibile. Metti un voto medio. Ovviamente ciò deriva dalla DAD e dalle verifiche a distanza. Copiare è scontato in DAD. Fare verifiche a distanza non ha un senso valutativo, serve solo a avere voti per compilare il registro. Una FARSA.
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Messaggio Da Fantaman Mer Dic 02, 2020 8:01 am

[quote="Franca334"]A me è successo settimana scorsa. Ho incollato sulla verifica il cattura immagine della pagina internet da cui avevano copiato. A chi ha copiato tutto ho messo due, a chi ha copiato in parte ho messo 3. [/quote]

Scelta da manuale di docimologia mi pare.

Assegnare un compito che permette la copiatura e poi dare dei 2 e dei 3 perché gli alunni copiano.

Un po' come legare il cane con la salsiccia, e poi bastonarlo perché si è liberato.

Fantaman

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Messaggio Da herman il lattoniere Mer Dic 02, 2020 8:42 am

quante considerazioni inutili.
Ha chiaramente copiato e gli si mette 4 o meno. Non c'è rielaborazione personale, neanche se l'alunno avesse "copiato" dalla propria memoria, novello Pico della Mirandola. Non c'è un granché da dimostrare, né il cavillo da interpretare: il voto rimane alla libera discrezione dell'insegnante.
I soliti commenti da insegnanti cacas... calabraghe, che rendono la nostra categoria quello che è.

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Messaggio Da Squolabus Mer Dic 02, 2020 3:15 pm

[quote="herman il lattoniere"]quante considerazioni inutili.
Ha chiaramente copiato e gli si mette 4 o meno. Non c'è rielaborazione personale, neanche se l'alunno avesse "copiato" dalla propria memoria, novello Pico della Mirandola. Non c'è un granché da dimostrare, né il cavillo da interpretare: il voto rimane alla libera discrezione dell'insegnante.
I soliti commenti da insegnanti cacas... calabraghe, che rendono la nostra categoria quello che è.[/quote]

Il voto non è a libera discrezione dell'insegnante, devi attenerti ai criteri di valutazione del PTOF. La mancanza di rielaborazione non può abbassare fino a 4 un voto che consideri anche la conoscenza dei contenuti, a meno che non lo abbia esplicitato contestualmente alla prova.

Il primo impulso è il 3, ma sono adolescenti davanti a un PC, possiamo anche passarci sopra. (cacas...ma paura di cosa?)

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Messaggio Da paniscus_2.1 Mer Dic 02, 2020 3:58 pm

[quote="Fantaman"]Assegnare un compito che permette la copiatura e poi dare dei 2 e dei 3 perché gli alunni copiano.
Un po' come legare il cane con la salsiccia, e poi bastonarlo perché si è liberato.[/quote]

Caro il nostro superesperto di competenze trasversali e di didattica innovativa,

invee di limitarti a criticare e a prendere in giro, potresti per favore dare un contributo costruttivo per suggerire come si dovrebbe fare ad "assegnare un compito che NON permette la copiatura"?

Possibilmente con due o tre varianti diverse a seconda del tipo di materie, umanistiche, scientifiche, tecniche o altro.

paniscus_2.1

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