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Stampatello vs stampato minuscolo o corsivo

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Messaggio Da Biancolatte Mar Dic 01, 2020 4:52 pm

Rientro nelle scuole a distanza di molti anni,
e sono molto perplessa per l'utilizzo prevalente che oggi molti alunni fanno dello stampato maiuscolo nelle produzioni scritte. Premetto che insegno lettere alla secondaria inferiore, e ho notato che alcuni sembrano incapaci di adottare non dico il corsivo ma pure lo stampato minuscolo.
Per la prima verifica scritta ho richiesto di non utilizzare lo stampato maiuscolo (DSA a parte, che poi invece scrivevano in un perfetto corsivo), e un alunno si è detto incapace di scrivere altrimenti e ha comunque scritto in stampato maiuscolo.
Come funziona? Nella scuola media del 2020 siamo costretti ad accettare stampato maiuscolo?

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Messaggio Da Laura70 Mar Dic 01, 2020 8:39 pm

certo... se le maestre non lo insegnano e i genitori non si impuntano a far esercitare i figli, questi arrivano alle medie e scrivono solo in stampatello...

e hai notato in ogni caso che calligrafia illeggibile hanno in tanti?
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Messaggio Da paniscus_2.1 Mar Dic 01, 2020 9:05 pm

[quote="Laura70"]certo... se le maestre non lo insegnano e i genitori non si impuntano a far esercitare i figli, questi arrivano alle medie e scrivono solo in stampatello...

e hai notato in ogni caso che calligrafia illeggibile hanno in tanti?[/quote]

E poi alla fine delle medie o all'inizio delle superiori, non appena cominciano a fioccare le insufficienze (per completamente altri motivi),

qualche crocerossina invasata che consigli alla famiglia di portarli a fare gli accertamenti per i DSA la trovano di sicuro,

e qualche allegro libero professionista che garantisce loro una diagnosi di disgrafia e di disortografia lo trovano ancora più facilmente.

Per cui, non solo nessuno potrà più sognarsi di segnalare i loro errori, o di incoraggiarli a fare uno sforzo per provare a correggersi...

...ma questi ragazzi si porteranno dietro, per tutta la vita, la convinzione (falsa) di essere nati con una conformazione neurologica innata e immodificabile che impedisce loro di scrivere in maniera decente, quando invece nella maggior parte dei casi non è vero:

i disgrafici veri esistono, ma sono una minoranza,

mentre la maggior parte di quelli che scrivono male, scrivono male per mancanza di impostazione corretta da piccoli, per mancanza di esercizio, e per mancanza di attenzione e di concentrazione sulla scrittura.

Appunto perché, fin da piccolissimi, si sono sentiti dire che "ognuno deve essere lasciato libero di scrivere come gli pare"...

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Messaggio Da lucetta10 Mar Dic 01, 2020 10:18 pm

Fosse solo lo stampato il problema!
Sono alle prese con una prima media con enormi carenze nell'ortografia: confusione tra s/z, accenti a casaccio, perfino le H, un disastro e tutti italofoni. Ieri un ragazzino mi ha addirittura scritto LA GIOGRAFIA, un altro LO DETTO... mi viene da piangere.

Detto questo noterai presto che ci sono ormai i primi colleghi, i più giovani, che usano normalmente lo stampatello, segno che il fenomeno è ben più vecchio del 2021, e anzi ultimamente si intravede un ripensamento e un ritorno al corsivo.

E' un peccato, la scrittura corsiva è l'unica che mostra carattere, la grafia si forma lì, il maiuscolo è tutto uguale e spersonalizzato (tra l'altro avrai notato che i ragazzi lo rendono ancora più convenzionale), tutto appiattito.
Riguardo allo stampato minuscolo, vedo che spesso non si insegna a scrivere, ma solo a leggere

Non attribuirei tutta la responsabilità al tema DSA (non tutti disgrafici tra l'altro e spesso perfettamente in grado di scrivere in corsivo anche loro!), ma al venir meno del valore della "bella scrittura" tra i docenti, ivi compreso rispetto del rigo, altezza delle lettere, senso da cui partire per vergare, impugnatura (ho visto penne tenute nei modi più assurdi, siamo passati dal "normalizzare" il mancino all'ammettere la penna tenuta tra medio e anulare).

A un certo punto la scuola ha detto che era tutta roba inutile, come imparare a memoria, e che utile era fare biologia in terza elementare, geografia astronomica in quarta e elementi di metrica in quinta... troppa roba, fatta necessariamente con superficialità, e meno tempo dedicato al duro mestiere di artigianato dell'insegnare a leggere scrivere e fare di conto.

Ieri mia figlia, che pure scrive in corsivo, ha rivendicato il suo diritto a non mettere la zampetta alla A... lei la fa uguale alla O e pretende che vada bene! La sua insegnante glielo ha fatto notare e l'ha giustamente sanzionata, ma non l'ha convinta.

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Messaggio Da stringiamciacoorte Mar Dic 01, 2020 10:53 pm

[quote="lucetta10"]Ieri mia figlia, che pure scrive in corsivo, ha rivendicato il suo diritto a non mettere la zampetta alla A... lei la fa uguale alla O e pretende che vada bene! La sua insegnante glielo ha fatto notare e l'ha giustamente sanzionata, ma non l'ha convinta.[/quote]

Qualche anno fa l'Appendino criticò Fassino e questi gli rispose "se vuole fare come dice lei si faccia eleggere sindaco !"

Le ultime parole famose .

Fra qualche anno tua figlia potrebbe riscrivere l'alfabeto e la maestra muta !
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Messaggio Da franco71 Mar Dic 01, 2020 11:00 pm

[quote="Biancolatte"]...
Per la prima verifica scritta ho richiesto di non utilizzare lo stampato maiuscolo (DSA a parte, che poi invece scrivevano in un perfetto corsivo), e un alunno si è detto incapace di scrivere altrimenti e ha comunque scritto in stampato maiuscolo.
...[/quote]
Hai chiesto il perché di questa incapacità e la "storia scolastica" dell'alunno a qualcuno (genitori, docenti etc)?

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Messaggio Da stringiamciacoorte Mar Dic 01, 2020 11:03 pm

Io ho sempre scritto con una brutta grafia (calli significa bella, qual è la parola per "brutta" ?) ma all'università il problema è diventato devastante; la necessità di prendere appunti rapidamente ha peggiorato la qualità grafica, ad un punto che non riuscivo più a leggerla io stesso.

Presi la decisione di scrivere in stampatello minuscolo e lo feci con una determinazione che oggi scrivo in modo abbastanza veloce (non come scrivevo in corsivo) e leggibile.

Ho però pagato cara quella decisione, oggi non riesco più a scrivere fluentemente in corsivo, scrivo in "automatico" solo la mia firma, per ogni altra parola devo ragionare su come muovere la penna e le rare volte che devo scrivere il mio secondo nome devo rallentarne la scrittura.
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Messaggio Da franco71 Mar Dic 01, 2020 11:09 pm

[quote="lucetta10"]... Ieri un ragazzino mi ha addirittura scritto LA GIOGRAFIA, un altro LO DETTO... mi viene da piangere.

...[/quote]
Però. Il primo già conosce termini forbiti come agiografia, il secondo addirittura l'italiano dantesco ("lo buon maestro", "lo duca mio")

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Messaggio Da franco71 Mar Dic 01, 2020 11:19 pm

[quote="stringiamciacoorte"]Io ho sempre scritto con una brutta grafia (calli significa bella, qual è la parola per "brutta" ?) ma all'università il problema è diventato devastante; la necessità di prendere appunti rapidamente ha peggiorato la qualità grafica, ad un punto che non riuscivo più a leggerla io stesso.

Presi la decisione di scrivere in stampatello minuscolo e lo feci con una determinazione che oggi scrivo in modo abbastanza veloce (non come scrivevo in corsivo) e leggibile.

Ho però pagato cara quella decisione, oggi non riesco più a scrivere fluentemente in corsivo, scrivo in "automatico" solo la mia firma, per ogni altra parola devo ragionare su come muovere la penna e le rare volte che devo scrivere il mio secondo nome devo rallentarne la scrittura.[/quote]
Infatti uno dei vantaggi del corsivo è la scrittura veloce.
A scuola invece avevo un compagno bravissimo in tutte le materie ma illeggibile. L'insegnante di lettere non riusciva a decifrarne i temi, "ma come scrivi era la tipica osservazione?". All'epoca né noi studenti né evidentemente il docente conoscevamo la parola disgrafia.
(ps <<qual è la parola per "brutta">> Ti dice qualcosa il prefisso caco? O non volevi dirla?)

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Messaggio Da stringiamciacoorte Mer Dic 02, 2020 1:02 am

OPS, cacofonico lo conoscevo però non ci avevo pensato
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Messaggio Da herman il lattoniere Mer Dic 02, 2020 6:58 am

Nella nostra scuola si è diffusa una mentalità di derivazione filosofica idealista, per cui gli aspetti materiali sono ben separati dagli aspetti conoscitivi e la forma non coincide con la sostanza.
Questa filosofia, unita a un malinteso pragmatismo e all'epidemia di disturbi dell'apprendimento, ha fatto sì che soprattutto alla primaria gli insegnanti non considerassero più fondamentale il corsivo, ritenendolo sostituibile tranquillamente con lo stampato, per lo più maiuscolo, perché:
- ci sono gli alunni con disturbi dell'apprendimento o quelli con ridotte capacità nella motricità fine che hanno difficoltà nel corsivo
- tanto conta il contenuto
- ci sono i computer, gli smartphone ecc., per cui il corsivo è un orpello, un retaggio del passato.
- il corsivo è roba da bambini
Con queste motivazioni sono stati molto ridotti, se non aboliti, il tempo e l'energia necessari per il miglioramento e la correzione della grafia (e per il miglioramento e la correzione tout-court).
Diversi studi neuroscientifici invece ci dicono chiaramente che il corsivo è fondamentale per acquisire delle abilità che vanno ben oltre la bella grafia: capacità di concentrazione, senso estetico, fluidità nel ragionamento, ortografia.
Il cervello impara dalla mano tanto quanto la mano impara dal cervello.
Se non si diminuisce l'esposizione dei bambini ai dispositivi elettronici e non si ritorna a quell'esercizio cognitivo e motorio imposto da una buona grafia i risultati negli anni saranno sempre più devastanti.


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Messaggio Da Biancolatte Mer Dic 02, 2020 8:59 am

Insegno in due prime. E, come ahimé qualcuno segnala, fosse solo la calligrafia il problema il problema sono anche gli errori madornali di ortografia e morfosintassi, e non voglio neppure addentrarmi nella questione lessico.
L'ignoranza circa concetti e conoscenze base è regina in qualsiasi ambito...introducendo un mito Apache, mi sono resa conto del fatto che non solo j ragazzi ignorano chi siano gli apache, ma non sanno neppure chi siano i nativi americani, o Indiani d'America e perché si chiamino così. Mutismo totale in entrambe le classi. In aggiunta, un ragazzo ha chiesto: prof., ma in America c'è il mare?

Accolgo gli spunti di seasparrow: mostrerò stampe di diversi font e approfondiremo. Può benissimo essere che ignorino bellamente la differenza tra minuscolo e maiuscolo: non mi stupirei, viste le premesse.

Tanto... da oggi sono in DaD e buonanotte ai suonatori.

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Messaggio Da Biancolatte Mer Dic 02, 2020 9:05 am

Ho letto un articolo interessante (se lo ritrovo vi segnalo il link) che mette in correlazione questo "analfabetismo" con una profonda trasformazione nel modo di interpretare e comprendere la realtà.
Per esempio, perdere la conoscenza di uso e differenza tra trapassato, passato remoto e prossimo, imperfetto, futuro anteriore ecc. Farebbe di conseguenza perdere la capacità di comprendere la collocazione temporale dei fatti, apparendo tutto ad un misero presente. E via dicendo...
La grammatica (come insegnava Pennac ai suoi studenti) ci aiuta a pensare meglio.

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Messaggio Da stringiamciacoorte Mer Dic 02, 2020 10:45 am

[quote="Biancolatte"] un ragazzo ha chiesto: prof., ma in America c'è  il mare?[/quote]

In effetti in America ci sono dei laghi, anche belli grossi, ma non c'è il mare; semmai nel mare c'è l'America anzi, nell'oceano c'è l'America anzi, fra gli oceani c'è l'America.

Così, giusto per mettere le i sotto i puntini.
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Messaggio Da Biancolatte Mer Dic 02, 2020 11:08 am

Haha...

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Messaggio Da lucetta10 Mer Dic 02, 2020 11:43 am

[quote="Biancolatte"]Insegno in due prime. E, come ahimé qualcuno segnala, fosse solo la calligrafia il problema il problema sono anche gli errori madornali di ortografia e morfosintassi, e non voglio neppure addentrarmi nella questione lessico.
L'ignoranza circa concetti e conoscenze base è regina in qualsiasi ambito...introducendo un mito Apache, mi sono resa conto del fatto che non solo j ragazzi ignorano chi siano gli apache, ma non sanno neppure chi siano i nativi americani, o Indiani d'America e perché si chiamino così. Mutismo totale in entrambe le classi. In aggiunta, un ragazzo ha chiesto: prof., ma in America c'è il mare?

Accolgo gli spunti di seasparrow: mostrerò stampe di diversi font e approfondiremo. Può benissimo essere che ignorino bellamente la differenza tra minuscolo e maiuscolo: non mi stupirei, viste le premesse.

Tanto... da oggi sono in DaD e buonanotte ai suonatori. [/quote]

Anche qui vinco io.
La mia prima non sapeva dove fosse Bologna... Altro che Apache...

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Messaggio Da Biancolatte Mer Dic 02, 2020 11:44 am

Noooo ti assicuro che nel test di ingresso di geografia ho perle imbattibili. Tutto ciò è molto triste

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Messaggio Da lucetta10 Mer Dic 02, 2020 11:46 am

Le carenze lessicali sono un altro tema enorme.
Io dedico moltissimo tempo ad implementare il lessico, ho fatto corsi, propongo mille attività ma anche lì è una strada piena di insuccessi

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Messaggio Da Biancolatte Mer Dic 02, 2020 11:49 am

Già....è la prima cosa su cui ho iniziato a lavorare sodo con diversi approcci...prima ancora della grammatica.
Non sanno formulare pensieri, altro che formularli in italiano corretto...

Biancolatte

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Messaggio Da baustelle Mer Dic 02, 2020 2:20 pm

Qualche anno fa una ragazzina di seconda superiore mi disse che la capitale del regno longobardo era Pàvia (con l'accento sulla prima sillaba).

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Messaggio Da stringiamciacoorte Mer Dic 02, 2020 2:48 pm

[quote="baustelle"]Qualche anno fa una ragazzina di seconda superiore mi disse che la capitale del regno longobardo era Pàvia (con l'accento sulla prima sillaba).[/quote]

Stavamo parlando di ignoranze in geografia non in storia

Basta con gli OT !
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