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AT che si “allarga”

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Messaggio Da hypernova Sab Dic 05, 2020 3:23 am

Può un assistente tecnico farsi chiamare “prof”, dare direttive a una classe al di fuori dell’utilizzo specifico del materiale presente nel laboratorio, prevaricando in certi casi l’insegnante? In questi casi voi cosa fareste?
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Messaggio Da stringiamciacoorte Sab Dic 05, 2020 10:36 am

[quote="hypernova"]Può un assistente tecnico farsi chiamare “prof”, dare direttive a una classe al di fuori dell’utilizzo specifico del materiale presente nel laboratorio, prevaricando in certi casi l’insegnante? In questi casi voi cosa fareste?[/quote]

Prevaricando ovvero invadendo uno spazio non di sua competenza assolutamente no.

Per il resto direi di sì.

Tu sei "docente" non professore/essa, il contratto dice questo. Il contratto, l'ultimo, parla anche di una fantomatica "comunità educante" di cui farebbero parte anche i bidelli ed anche il personale di segreteria.
Tutta la comunità educante ha diritto di farsi chiamare prof, tanto quanto lo hai tu.

"prof" è come "commendatore": non vuol dire nulla di specifico, chiunque può esserlo.

Dopodichè, ripeto, quali esperienze fare in laboratorio lo decidi tu, come decidi i compiti a casa ed i voti (e le note disciplinari).
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Messaggio Da hypernova Sab Dic 05, 2020 1:58 pm

Grazie!
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Messaggio Da hypernova Sab Dic 05, 2020 3:29 pm

Io pure ho sempre cercato di avere migliori rapporti possibili, ma se un AT dice ad una classe che è sotto la tua responsabilità di uscire ad esempio dal laboratorio, senza il tuo consenso di docente, io la vedo una prevaricazione. In questo caso sto parlando di una persona che praticamente si sente come se fosse il padrone di casa...


Ultima modifica di hypernova il Sab Dic 05, 2020 10:04 pm - modificato 1 volta.
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Messaggio Da franco71 Sab Dic 05, 2020 3:39 pm

[quote="hypernova"]Io pure ho sempre cercato di avere migliori rapporti possibili, ma se un AT dice ad una classe che è sotto la tua responsabilità di uscire ad esempio dal laboratorio, senza il tuo consenso di docente, io la vedo una prevaricazione. In questo caso sto parlando di una persona che praticamente si sente come se fosse se fosse il padrone di casa...[/quote]
E' pur vero che l'assistente tecnico è (co)responsabile della gestione del laboratorio, se gli alunni si trattengono oltre l'orario previsto o mettono mani dove non sono autorizzati, l'AT ha il dovere di intervenire, naturalmente ci sono modi e modi.

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Messaggio Da -nina- Sab Dic 05, 2020 3:44 pm

[quote="stringiamciacoorte"][quote="hypernova"]Può un assistente tecnico farsi chiamare “prof”, dare direttive a una classe al di fuori dell’utilizzo specifico del materiale presente nel laboratorio, prevaricando in certi casi l’insegnante? In questi casi voi cosa fareste?[/quote]

Prevaricando ovvero invadendo uno spazio non di sua competenza assolutamente no.

Per il resto direi di sì.

Tu sei "docente" non professore/essa, il contratto dice questo. Il contratto, l'ultimo, parla anche di una fantomatica "comunità educante" di cui farebbero parte anche i bidelli ed anche il personale di segreteria.
Tutta la comunità educante ha diritto di farsi chiamare prof, tanto quanto lo hai tu.

"prof" è come "commendatore": non vuol dire nulla di specifico, chiunque può esserlo.

Dopodichè, ripeto, quali esperienze fare in laboratorio lo decidi tu, come decidi i compiti a casa ed i voti (e le note disciplinari).[/quote]


https://www.tecnicadellascuola.it/legittimato-fregiarsi-del-titolo-professore

"Pertanto, può fregiarsi del titolo di professore di scuola secondaria solo chi è in possesso di abilitazione all’insegnamento. Dunque l’assistente tecnico non può essere definito professore. L’articolo 498 del Codice penale punisce l’usurpazione del titolo con la sanzione amministrativa pecuniaria da 154 a 929 euro".
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Messaggio Da hypernova Sab Dic 05, 2020 3:57 pm

@ franco71: eravamo in laboratorio in orario di lezione e semplicemente non era ancora suonata la campanella, ma nessuno ha messo mani dove non doveva.
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Messaggio Da franco71 Sab Dic 05, 2020 3:58 pm

Immagino quante multe al Sud, dove si da liberamente il titolo di dottore.

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Messaggio Da franco71 Sab Dic 05, 2020 4:00 pm

[quote="hypernova"]@ franco71: eravamo in laboratorio in orario di lezione e semplicemente non era ancora suonata la campanella, ma nessuno ha messo mani dove non doveva.[/quote]
Nello specifico i ragazzi avevano tutto il diritto di finire la lezione.
In questi casi si segnala l'abuso al dirigente scolastico.

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Messaggio Da stringiamciacoorte Sab Dic 05, 2020 4:14 pm

[quote="-nina-"]https://www.tecnicadellascuola.it/legittimato-fregiarsi-del-titolo-professore

"Pertanto, può fregiarsi del titolo di professore di scuola secondaria solo chi è in possesso di abilitazione all’insegnamento. Dunque l’assistente tecnico non può essere definito professore. L’articolo 498 del Codice penale punisce l’usurpazione del titolo con la sanzione amministrativa pecuniaria da 154 a 929 euro".[/quote]

L'articolo che citi sostanzialmente dice che

1) si insegna solo se hai titolo per farlo
2) se millanti un titolo sei punibile
3) dire di essere "professore" è lecito solo se sei abilitato all'insegnamento

quest'ultima penso sia falsa

1) perchè chi non ha l'abilitazione ma insegna da supplente non mi risulta debba essere chiamato "supp" invece che "prof"; i presidi stessi chiamano prof i supplenti
2) perchè chi ha l'abilitazione ma non lavora da insegnante (non esercita) non mi risulta che possa dichiararsi tale.
3) perchè l'abilitazione serve per diventare docenti (contratto) e non professori.

Poi magari mi sbaglio, in tal caso scusate.

PS lo sapete che dichiarare di possedere un titolo nobiliare non è reato ?
Posso dire di essere il Conte Stringy senza subire alcuna penalità; il motivo è che i titoli nobiliari sono stati aboliti dunque non esistono (in Italia ovviamente); ne deduciamo che dichiarare un titolo inesistente (non che non ho ma che non esiste) non è reato.

Esiste il titolo di professore ? E' codificato ?
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Messaggio Da stringiamciacoorte Sab Dic 05, 2020 4:14 pm

[quote="franco71"]Immagino quante multe al Sud, dove si da liberamente il titolo di dottore. [/quote]

"dottore" è il laureato; se ti chiamano dottore e non lo sei non è un problema, se ti presenti come dottore e non lo sei allora commetti l'illecito richiamato da -nina- perchè non si può millantare di essere laureati se non è vero.
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Messaggio Da franco71 Sab Dic 05, 2020 4:17 pm

[quote="stringiamciacoorte"][quote="franco71"]Immagino quante multe al Sud, dove si da liberamente il titolo di dottore. [/quote]

"dottore" è il laureato; se ti chiamano dottore e non lo sei non è un problema, se ti presenti come dottore e non lo sei allora commetti l'illecito richiamato da -nina- perchè non si può millantare di essere laureati se non è vero.[/quote]
Mi riferivo all'intercalare dottò, niente a che vedere con la medicina:)

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Messaggio Da stringiamciacoorte Sab Dic 05, 2020 4:24 pm

[quote="franco71"][quote="stringiamciacoorte"][quote="franco71"]Immagino quante multe al Sud, dove si da liberamente il titolo di dottore. [/quote]

"dottore" è il laureato; se ti chiamano dottore e non lo sei non è un problema, se ti presenti come dottore e non lo sei allora commetti l'illecito richiamato da -nina- perchè non si può millantare di essere laureati se non è vero.[/quote]
Mi riferivo all'intercalare dottò, niente a che vedere con la medicina:)[/quote]

Sì sì, l'avevo capito; tipo quando parcheggi ed arriva uno che ti dice "dottò gliela guardo io"; lui non commette reato a chiamarti dottò, sei tu che non devi dire "sono il dottor ...." se non hai la laurea.
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Messaggio Da herman il lattoniere Sab Dic 05, 2020 5:52 pm

Se ogni volta che ho un problema con qualcuno a scuola dovessi aprire un topic... stareste freschi.

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Messaggio Da lucetta10 Sab Dic 05, 2020 10:00 pm

Mio figlio spesso mi chiama "maestra"... Il che mi suggerisce possa capitare che chiami "mamma" la maestra.
Speriamo non lo denuncino.

Non mi è chiaro quale dovrebbe essere l'allocuzione corretta per l'AT: At? Assistente? Coso?

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Messaggio Da Dec Sab Dic 05, 2020 10:26 pm

La mia prof.ssa di scienze del liceo gridava "Tecnico! Tecnico!" (perché evidentemente quando aveva bisogno di lui non c'era mai) suscitando ovviamente la nostra ilarità. Quella di fisica lo chiamava più rispettosamente "signor e il cognome". Noi non mi ricordo che lo chiamassimo in alcun modo. Comunque, al di là delle disquisizioni che avete fatto, professore non si può sentire e se qualche ragazzo lo chiama così (per sbaglio o per prenderlo in giro) sarebbe bene che lui precisasse di non essere un professore.

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Messaggio Da -nina- Dom Dic 06, 2020 12:13 am

[quote="lucetta10"]Mio figlio spesso mi chiama "maestra"... Il che mi suggerisce possa capitare che chiami "mamma" la maestra.
Speriamo non lo denuncino.

Non mi è chiaro quale dovrebbe essere l'allocuzione corretta per l'AT: At? Assistente? Coso? [/quote]

Ma non basta signore o signora? Allo stesso modo io chiamo i collaboratori scolastici: signora Francesca, signor Giuseppe ecc. Come dovrei chiamarli? Bidello o bidella?
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Messaggio Da sempreconfusa1 Dom Dic 06, 2020 2:25 am

[quote="herman il lattoniere"]Se ogni volta che ho un problema con qualcuno a scuola dovessi aprire un topic... stareste freschi.[/quote]

C'era una canzone che come ritornello faceva "tanto pe cantà...", magari il tempo che dedichi ai problemi di scuola ti impedisce proprio di stare qui ad aprire topic a iosa...chissà.

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Messaggio Da hypernova Dom Dic 06, 2020 7:50 am

@ seasparrow: in questo caso sono stata io l’informatore del DS sul soggetto in questione... ma era già rinomato all’interno dell’istituto per scorrettezze di vario tipo nei confronti dei docenti e non solo. Appena arrivata ci fu subito una collega che mi disse che era str****. Il motivo per cui crede di essere “intoccabile” e “speciale” è che ha molta competenza nel suo campo, di conseguenza si sente insostituibile. Effettivamente, dal punto di vista esclusivamente tecnico ha dei numeri, dal punto di vista umano zero.

@ nina: con alcuni ATA con cui ho più confidenza ci diamo direttamente del tu.

Il punto non è tanto come noi docenti ci relazioniamo con loro, dando del tu o del lei, ma come i ragazzi percepiscono il loro ruolo all’interno della scuola. Se questa persona si pone con i ragazzi come se fosse un’insegnante, loro in buona fede gli danno credito. Questo non significa che gli alunni non debbano rispettare l’AT... ma il personaggio in questione dovrebbe rimanere a parer mio nel SUO ruolo, senza sconfinare. A volte fa anche commenti sarcastici sulle cose che fai fare in classe. Mi da l’idea di essere una persona frustrata per non essere riuscita a diventare insegnante e quindi forse si “vendica” rompendo le ... agli altri.
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Messaggio Da stringiamciacoorte Dom Dic 06, 2020 2:53 pm

[quote="-nina-"]Come dovrei chiamarli? Bidello o bidella?[/quote]

Se noi veniamo chiamati "prof" loro devono essere chiamati "bid", eventualmente "bide", ed a Roma "bidè"
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Messaggio Da lucetta10 Dom Dic 06, 2020 3:34 pm

[quote="stringiamciacoorte"][quote="-nina-"]Come dovrei chiamarli? Bidello o bidella?[/quote]

Se noi veniamo chiamati "prof" loro devono essere chiamati "bid", eventualmente "bide", ed a Roma "bidè"[/quote]

a Roma è tramontato definitivamente da un bel po' il "professoré" dei mie tempi, quindi prof: professore = bid: bidello anche per la capitale

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Messaggio Da Dec Dom Dic 06, 2020 3:35 pm

Collaboratori scolastici, non bidelli; quindi al massimo coll.

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