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Messaggio Da stringiamciacoorte Mar Dic 08, 2020 10:52 am

Promemoria primo messaggio :

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2020/12/08/covid-partito-programma-vaccinazioni-in-gran-bretagna_9bc9b63f-77fa-45bb-92ac-1f6e59914f72.html

Il primo mezzo passo è stato fatto.
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Messaggio Da stringiamciacoorte Mar Dic 08, 2020 7:21 pm

[quote="paniscus_2.1"]Ah, quindi il tuo entusiasmo fanatico verso il vaccino è dovuto alla convinzione che, non appena tu personalmente ti farai il vaccino, allora automaticamente sarai esonerato dal portare la mascherina e sarai autorizzato a fare tutta la vita esattamente come prima, compresi assembramenti, feste, riunioni con gli amici, viaggi e spettacoli affollati?

Io penso sinceramente che sia una pia illusione, almeno per molti mesi in più...[/quote]

Se sono immune perchè devo comportarmi da potenziale untore ?

Se proprio la legge mi imporrà comportamenti stupidi e se dovrò (far finta) di rispettarla, sarà già un passo avanti:

1)indossare una mascherina di comunità (sottile) con il naso fuori
2)non indossare mascherine in classe
3)andare a casa di amici e fottermene delle leggi
4)premere il dispenser dell'igenizzante mani 1micrometro e far finta di igenizzarle
5)andare in vacanza al Billionaire ed a sciare in Valle d'Aosta

ecc ecc

Oggi i negazionisti fanno la bella vita; potrò farla anch'io con loro
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Messaggio Da paniscus_2.1 Mar Dic 08, 2020 7:34 pm

A cura del Servizio Aggiornamento Luoghi Comuni:

al momento attuale NON SI SA se il vaccino renda automaticamente immuni all'infezione in assoluto,

o se renda semplicemente protetti dallo sviluppare la malattia conclamata, ma non dalla possibilità di rimanere portatori asintomatici del virus, e quindi dalla possibilità di infettare altri.

Per cui, io non ci giuro affatto sulla probabilità che i vaccinati saranno automaticamente esonerati da tutte le precauzioni che sono obbligatorie adesso, almeno per parecchi mesi...

E comunque, aggiungo che se è vero che "oggi i negazionisti fanno la bella vita" non è certo per il fatto di essere negazionisti in sé, ma è perché le autorità preposte non controllano, e perché i trasgressori non rischiano niente.

Se le norme venissero rispettate, non sarebbe assolutamemte vero che "i negazionisti fanno la bella vita",

e se invece non vengono rispettate, la potresti fare anche tu allo stesso modo.

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Messaggio Da gugu Mar Dic 08, 2020 7:43 pm

Mi pare chiaro, come si è già detto, che durante la campagna vaccinale le misure di distanziamento dovranno essere mantenute.
I mesi da qui all'estate saranno il sentiero verso la normalità, che potrebbe arrivare dopo l'estate se non ci saranno troppo persone che non vorranno farsi vaccinare.

Con l'andare dei mesi, il numero sempre in diminuzione di casi e vittime farà allentare anche la pressione psicologica e si entrerà in quella dimensione di fine epidemia, medica e sociale.

Mi pare che il percorso sia già tracciato e di certo non può essere Febbraio o Marzo.
Anche se è notizia di oggi che il vaccino Pfizer protegge già dopo 10 giorni.
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Messaggio Da stringiamciacoorte Mar Dic 08, 2020 7:52 pm

[quote="paniscus_2.1"]E comunque, aggiungo che se è vero che "oggi i negazionisti fanno la bella vita" non è certo per il fatto di essere negazionisti in sé, ma è perché le autorità preposte non controllano, e perché i trasgressori non rischiano niente. [/quote]

A me tanto basta: con la coscienza pulita perchè non sono contagioso e con la tranquillità dell'italico lassismo

Come può un vaccino, che potenzia il sistema immunitario e non la resilienza del corpo, consentire il contagio ed impedire i peggiori sintomi ?

L'assenza di peggiori sintomi DEVE essere dovuta all'assenza di malattia, a sua volta dovuta al sistema immunitario che "brucia il virus con lo sguardo".

Comunque ho già pianificato di fare un sierologico di controllo periodicamente, per verificare che io abbia sempre gli anticorpi.
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Messaggio Da paniscus_2.1 Mar Dic 08, 2020 8:36 pm

[quote="stringiamciacoorte"]L'assenza di peggiori sintomi DEVE essere dovuta all'assenza di malattia, a sua volta dovuta al sistema immunitario che "brucia il virus con lo sguardo".[/quote]

E allora perché mai non dovrebbe esserlo già adesso?

C'è una marea di gente che sostiene che "siccome non ha sintomi, allora è sana"  e che nega di essere potenzialmente contagiosa per gli altri solo perché si sente bene.

E mi sembra che tu stesso ti autoincludi in questa categoria, anche senza essere ancora vaccinato.

Quindi, il vaccino c'entra poco o nulla.

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Messaggio Da stringiamciacoorte Mar Dic 08, 2020 8:55 pm

[quote="paniscus_2.1"][quote="stringiamciacoorte"]L'assenza di peggiori sintomi DEVE essere dovuta all'assenza di malattia, a sua volta dovuta al sistema immunitario che "brucia il virus con lo sguardo".[/quote]

E allora perché mai non dovrebbe esserlo già adesso?

C'è una marea di gente che sostiene che "siccome non ha sintomi, allora è sana"  e che nega di essere potenzialmente contagiosa per gli altri solo perché si sente bene.

E mi sembra che tu stesso ti autoincludi in questa categoria, anche senza essere ancora vaccinato.

Quindi, il vaccino c'entra poco o nulla.[/quote]

Mi stupisco di te.

Io ho detto che se un rimedio funziona allora le possibilità sono due:

1) il rimedio impedisce il contagio
oppure
2) il rimedio irrobustisce il corpo.

Sappiamo come funzionano i vaccini no ? Sappiamo che creano anticorpi e linfociti capaci di creare anticorpi che aggrediscono il virus, dunque non è la 2 è la 1.

Col vaccino non si avranno contagiati asintomatici ma immuni.

Lo so bene che se fossi contagiato asintomatico sarei contagioso, ma l'immune non è contagioso perchè non è malato
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Messaggio Da paniscus_2.1 Mer Dic 09, 2020 8:19 am

https://www.internazionale.it/notizie/2020/11/10/vaccino-pfizer-fine-pandemia

https://it.businessinsider.com/domande-sul-vaccino-pfizer-contro-il-coronavirus-e-sicuro-quando-arriva/

"Ma restano tre importanti interrogativi sul vaccino. Uno è quanto funziona negli anziani, uno dei gruppi più vulnerabili al covid-19, che potrebbero non rispondere altrettanto bene dei volontari della sperimentazione. Un altro è se previene l’infettività: il vaccino può evitare che una persona sviluppi i sintomi del covid-19, ma potrebbe non impedire che sia comunque contagiosa. E infine, la sua efficacia a lungo termine è del tutto sconosciuta. "

Concordo sul fatto che sia comunque meglio che niente, ma sulla sua efficacia definitiva di panacea miracolosa, mi sa che la fai troppo semplice.

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Messaggio Da stringiamciacoorte Mer Dic 09, 2020 11:26 am

[quote="paniscus_2.1"]https://www.internazionale.it/notizie/2020/11/10/vaccino-pfizer-fine-pandemia

https://it.businessinsider.com/domande-sul-vaccino-pfizer-contro-il-coronavirus-e-sicuro-quando-arriva/

"Ma restano tre importanti interrogativi sul vaccino. Uno è quanto funziona negli anziani, uno dei gruppi più vulnerabili al covid-19, che potrebbero non rispondere altrettanto bene dei volontari della sperimentazione. Un altro è se previene l’infettività: il vaccino può evitare che una persona sviluppi i sintomi del covid-19, ma potrebbe non impedire che sia comunque contagiosa. E infine, la sua efficacia a lungo termine è del tutto sconosciuta. "

Concordo sul fatto che sia comunque meglio che niente, ma sulla sua efficacia definitiva di panacea miracolosa, mi sa che la fai troppo semplice. [/quote]

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2020/12/09/covid-ema-29-dicembre-primo-via-libera-al-vaccino-in-ue-_2e7b61fb-8d26-4c0b-a8bb-50ea02543413.html

Quando si dice che il meglio è nemico del bene.

Perdono tempo con il verificare se le aziende produttrici siano davvero in grado di produrre grandi quantità di vaccino.
Perchè zero dosi è meglio di una dose ?

Burocrati del cazzo ! Applicano regole (leggi) nate per situazioni completamente diverse a questa situazione, non si rendono conto che ogni giorno di ritardo a livello mondiale sono migliaia di morti in più.

Allo stesso modo, vogliono essere sicuri al 100% che il vaccino tolga l'ultimo virus dall'ultimo sputacchio prima di dare il liberatutti; e secondo loro questo dovrebbe rallentare la ripartenza dell'intera economia ? Dovrebbe indurre i giovani a rinunciare ad abbracciarsi, limonare e scopare ? Dovrebbe tenere gli anziani isolati dai propri affetti ?

SI FOTTANO !
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Messaggio Da franco71 Mer Dic 09, 2020 3:47 pm

Per il vaccino Pfitzer già si parla di un richiamo dopo la prima dose (il famoso 0,5 del titolo del 3d). Male che vada il vaccino sarà stagionale. E' chiaro che così come all'inizio della pandemia non si conoscevano affatto sintomi, effetti e meccanismi del virus, anche per la vaccinazione c'è tanto da scoprire. Sicuramente i dati sulla sperimentazione del vaccino, all'esame dell'EMA, rappresentano un ineludibile punto di partenza tra cui quelli relativi alle persone sopra i 70.

Sulla questione infezione/contagiosità già ci sono due correnti:
https://www.ohga.it/se-ti-vaccini-contro-il-covid-saresti-comunque-contagioso-cosa-dicono-i-virologi-capua-e-burioni/

@stringiamciacoorte:la vaccinazione da diritto ad un patentino, con quella puoi andare in pizzeria al cinema etc:) Ti ricordi questo sketch di Verdone?
https://www.youtube.com/watch?v=paSM8blKVUI

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Messaggio Da paniscus_2.1 Mer Dic 09, 2020 4:24 pm

[quote="stringiamciacoorte"]Perdono tempo con il verificare se le aziende produttrici siano davvero in grado di produrre grandi quantità di vaccino.
Perchè zero dosi è meglio di una dose ?[/quote]

Piccolo suggerimento/ipotesi: forse perché, in caso di disponibilità esistente, ma molto minore rispetto al fabbisogno, si ha una discreta paura di conflitti sociali spaventosi su chi debba essere lasciato fuori o comunque essere servito per ultimo?... (compresi scontri violenti, furti, devastazioni, mercato nero dilagante, sofisticazioni, truffatori che spacciano vaccini fasulli, e altre piacevolezze del genere)?

Se ci sono 100 persone intossicate e solo 10 maschere antigas, o se ci sono 100 naufraghi e solo 10 salvagenti, pensi che si mettano tutti d'accordo pacificamente su come distribuirsele, e che tutti accettino serenamente la decisione di rimanere esclusi?

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Messaggio Da stringiamciacoorte Mer Dic 09, 2020 5:42 pm

[quote="paniscus_2.1"][quote="stringiamciacoorte"]Perdono tempo con il verificare se le aziende produttrici siano davvero in grado di produrre grandi quantità di vaccino.
Perchè zero dosi è meglio di una dose ?[/quote]

Piccolo suggerimento/ipotesi: forse perché, in caso di disponibilità esistente, ma molto minore rispetto al fabbisogno, si ha una discreta paura di conflitti sociali spaventosi su chi debba essere lasciato fuori o comunque essere servito per ultimo?... (compresi scontri violenti, furti, devastazioni,  mercato nero dilagante, sofisticazioni, truffatori che spacciano vaccini fasulli, e altre piacevolezze del genere)?

Se ci sono 100 persone intossicate e solo 10 maschere antigas, o se ci sono 100 naufraghi e solo 10 salvagenti, pensi che si mettano tutti d'accordo pacificamente su come distribuirsele, e che tutti accettino serenamente la decisione di rimanere esclusi? [/quote]

Dunque se i salvagente sono 10 e non 100 quei 10 non li tiriamo fuori ed evitiamo di accoltellarci ?

Si sa che le prime dosi vanno ai medici; muovano il culo e le comprino anche se ci dobbiamo fermare a quelle poche dosi.
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Messaggio Da Aristideprof Mer Dic 09, 2020 5:58 pm

Se il mantra governativo ha finora recitato che la scuola è al "primo posto" allora viene da se che anche i vaccini dovrebbero avere questa priorità (ovvimante dopo gli operatori della sanità).

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Messaggio Da Aristideprof Mer Dic 09, 2020 5:59 pm

Se il mantra governativo ha finora recitato che la scuola è al "primo posto" allora viene da se che, per coerenza, anche i vaccini dovrebbero avere questa priorità (ovviamante dopo gli operatori della sanità).

Ma figuriamoci...

conosciamo la considerazione che i docenti hanno sempre avuto, ora siamo stati addirittura promossi a "pedine sacrificabili" rispetto a un rischio "accettabile".

Ma fin quando continueremo ad accettare sempre tutto  passivamente e senza fiatare sarà sempre così.

Basta un mantra, che ce vo'...

e intanto i sindacati stanno a guardare.

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