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“Vacciniamo subito il personale scolastico. Così la scuola diventa sicura” - Petizione

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Messaggio Da Aristideprof il Gio Gen 07, 2021 8:26 pm

PETIZIONE Scuola sicura: anticipiamo le vaccinazioni del personale scolastico!

https://www.change.org/p/roberto-speranza-scuola-sicura-anticipiamo-le-vaccinazioni-del-personale-scolastico


Covid-19, Lopalco: “Vacciniamo subito il personale scolastico. Così la scuola diventa sicura”

https://www.orizzontescuola.it/covid-19-lopalco-se-vogliamo-una-scuola-sicura-vacciniamo-subito-il-personale-scolastico/

“vaccinare gli insegnanti in estate avrà poco senso, visto che i risultati si avrebbero nell’anno scolastico 2021-22 quando, si spera, le ondate pandemiche saranno solo un brutto ricordo“.

Ecco i vantaggi di agire in questa direzione, secondo l’assessore pugliese:

1) proteggere una popolazione a rischio di contagio e con molti portatori di fragilità;

2) limitare i focolai scolastici;

3) evitare l’interruzione dell’attività scolastica in presenza di uno o più studenti positivi;

4) creare dei “blocchi” nelle catene di trasmissione che passano per la scuola.



“L’unica vera sicurezza contro il virus è la vaccinazione. Se davvero teniamo alla scuola, proteggiamola nella sua componente più importante”, conclude Pier Luigi Lopalco.


Ultima modifica di Aristideprof il Sab Gen 09, 2021 5:16 pm, modificato 1 volta

Aristideprof

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Messaggio Da baustelle il Gio Gen 07, 2021 8:32 pm

Sono d'accordo.

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Messaggio Da Aristideprof il Gio Gen 07, 2021 8:39 pm

Su questa richiesta potremmo trovare unione e superare le divisioni tra chi è favorevole alla chiusura delle scuole e chi non lo è.

Il governo ha finora dichiarato che la scuola è "la priorità" allora questa è l'occasione per dimostrarlo.

Il personale scolastico è di circa 800.000 persone, è lecito ed utile chiedere uno sforzo maggiore al governo in questo senso e i sindacati dovrebbero attivarsi per questo.

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Messaggio Da Garamond il Gio Gen 07, 2021 9:04 pm

Io invece non capisco come si possa pensare che la scuola "diventi sicura" vaccinando gli insegnanti, che costituiscono meno del 10% della popolazione scolastica.

Il vaccino fatto solo agli insegnanti non elimina il problema dei contatti tra gli alunni in classe, nei corridoi e nei mezzi di trasporto. E sappiamo bene che il contagio poi si diffonde a casa.

A meno che "sicura" non sia interpretato in senso lato, cioè tale da poter restare aperta per una piccola percentuale di studenti.

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Messaggio Da franco71 il Gio Gen 07, 2021 9:33 pm

https://www.repubblica.it/cronaca/2021/01/07/news/arcuri_dopo_la_danimarca_siamo_il_paese_europeo_che_ha_somministrato_piu_vaccini_l_obiettivo_chiudere_la_campagna_in_autu-281580264/?ref=RHTP-BH-I281217261-P5-S1-T1

"Anticipare la somministrazione dei vaccini al personale docente? non entro nel merito, il parlamento ha votato un piano per categorie. Se lo riterrà opportuno potrà modificarlo", dice il commissario."

L'Italia ha pianificato 16 milioni di dosi entro Marzo quanto, più o meno, la popolazione over 65. Non ci sono dosi per tutti entro quella data.

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Messaggio Da baustelle il Gio Gen 07, 2021 9:51 pm

franco71 ha scritto:https://www.repubblica.it/cronaca/2021/01/07/news/arcuri_dopo_la_danimarca_siamo_il_paese_europeo_che_ha_somministrato_piu_vaccini_l_obiettivo_chiudere_la_campagna_in_autu-281580264/?ref=RHTP-BH-I281217261-P5-S1-T1

"Anticipare la somministrazione dei vaccini al personale docente? non entro nel merito, il parlamento ha votato un piano per categorie. Se lo riterrà opportuno potrà modificarlo", dice il commissario."

L'Italia ha pianificato 16 milioni di dosi entro Marzo quanto, più o meno, la popolazione over 65. Non ci sono dosi per tutti entro quella data.
16 milioni che comprendono anche il vaccino di Moderna? O quello si aggiungerebbe?

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Messaggio Da franco71 il Gio Gen 07, 2021 9:58 pm

baustelle ha scritto:
franco71 ha scritto:https://www.repubblica.it/cronaca/2021/01/07/news/arcuri_dopo_la_danimarca_siamo_il_paese_europeo_che_ha_somministrato_piu_vaccini_l_obiettivo_chiudere_la_campagna_in_autu-281580264/?ref=RHTP-BH-I281217261-P5-S1-T1

"Anticipare la somministrazione dei vaccini al personale docente? non entro nel merito, il parlamento ha votato un piano per categorie. Se lo riterrà opportuno potrà modificarlo", dice il commissario."

L'Italia ha pianificato 16 milioni di dosi entro Marzo quanto, più o meno, la popolazione over 65. Non ci sono dosi per tutti entro quella data.
16 milioni che comprendono anche il vaccino di Moderna? O quello si aggiungerebbe?

http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_pubblicazioni_2986_allegato.pdf
Vedi tabella 1. Cerco di capirci qualcosa.

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Messaggio Da gugu il Gio Gen 07, 2021 9:59 pm

C'è da tenere presente una cosa: fra le due dosi di vaccino devono passare almeno 21 giorni, e l'efficacia totale è dopo 28.

Quindi se anche si vaccinassero tutti i docenti entro fine Febbraio, non si potrebbe ritornare in sicurezza prima di Pasqua.
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Messaggio Da baustelle il Gio Gen 07, 2021 10:03 pm

franco71 ha scritto:
baustelle ha scritto:
franco71 ha scritto:https://www.repubblica.it/cronaca/2021/01/07/news/arcuri_dopo_la_danimarca_siamo_il_paese_europeo_che_ha_somministrato_piu_vaccini_l_obiettivo_chiudere_la_campagna_in_autu-281580264/?ref=RHTP-BH-I281217261-P5-S1-T1

"Anticipare la somministrazione dei vaccini al personale docente? non entro nel merito, il parlamento ha votato un piano per categorie. Se lo riterrà opportuno potrà modificarlo", dice il commissario."

L'Italia ha pianificato 16 milioni di dosi entro Marzo quanto, più o meno, la popolazione over 65. Non ci sono dosi per tutti entro quella data.
16 milioni che comprendono anche il vaccino di Moderna? O quello si aggiungerebbe?

http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_pubblicazioni_2986_allegato.pdf
Vedi tabella 1. Cerco di capirci qualcosa.
Aspetto le tue conclusioni. Ho il cervello fuso e non ho voglia di applicarmi.

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Messaggio Da fischietto il Gio Gen 07, 2021 10:12 pm

Aristideprof ha scritto:Covid-19, Lopalco: “Vacciniamo subito il personale scolastico. Così la scuola diventa sicura”...

.

Questo discorso si basa sulla certezza che una persona vaccinata non possa trasmettere la malattia...la stessa Moderna è scettica a riguardo.

fischietto

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Messaggio Da baustelle il Gio Gen 07, 2021 10:31 pm

fischietto ha scritto:
Aristideprof ha scritto:Covid-19, Lopalco: “Vacciniamo subito il personale scolastico. Così la scuola diventa sicura”...

.

Questo discorso si basa sulla certezza che una persona vaccinata non possa trasmettere la malattia...la stessa Moderna è scettica a riguardo.
Non c'è la certezza ma per il vaccino pfizer c'è il 95% di probabilità che non succeda.

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Messaggio Da stringiamciacoorte il Gio Gen 07, 2021 10:38 pm

Aristideprof ha scritto:
1) proteggere una popolazione a rischio di contagio e con molti portatori di fragilità;
2) limitare i focolai scolastici;
3) evitare l’interruzione dell’attività scolastica in presenza di uno o più studenti positivi;
4) creare dei “blocchi” nelle catene di trasmissione che passano per la scuola.

Quanto mi piacerebbe dargli ragione, ma come posso farlo ?

1) I vaccini sono limitati nel numero, un vaccino per me è un non vaccino per un altro, dunque in una popolazione prevalente femminile che per questo motivo muore 4 o 5 volte meno a parità di età, a chi dovremmo togliere il vaccino ? Ai vecchi ? Siamo noi i fragili ?
3) Sono i professori a creare i focolai ? In ogni classe c'è un docente e separatamente  20-25 alunni accalcati, è immunizzando il docente che si evita il focolaio ?
3) Se capita uno studente positivo si sta a casa per proteggere l'insegnante o per proteggere gli altri alunni ? Cosa cambierebbe con il docente immunizzato ?
4) E' così priva di senso che non riesco neanche ad inquadrarla; esiste una "catena" di trasmissione ? Cosa pensa, che ogni sequenza di contagio passi per il docente che immunizzato blocca la sequenza ?

Questo è assessore alla sanità quanto lo è Gallera, l'uomo dei 2 positivi contemporanei se Rt=0.5.

E' a lui che si affidano i pugliesi per salvarsi ?

Ripeto, quanto mi piacerebbe dargli ragione, ma se non ce l'ha non ce l'ha.
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Messaggio Da fischietto il Gio Gen 07, 2021 10:40 pm


.[/quote]
Non c'è la certezza ma per il vaccino pfizer c'è il 95% di probabilità che non succeda.[/quote]

Non so dove l'hai letto, per quanto riguarda quello di Moderna mi sono riferito alle loro dichiarazioni e i vaccini sono simili come approccio...

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Messaggio Da franco71 il Gio Gen 07, 2021 10:43 pm

baustelle ha scritto:
franco71 ha scritto:...

L'Italia ha pianificato 16 milioni di dosi entro Marzo quanto, più o meno, la popolazione over 65. Non ci sono dosi per tutti entro quella data.
16 milioni che comprendono anche il vaccino di Moderna? O quello si aggiungerebbe?
Aspetto le tue conclusioni. Ho il cervello fuso e non ho voglia di applicarmi.
Locatelli parla di 62 mln di dosi totali tra Pfizer e Moderna.
Una parola più chiara è quella di Arcuri:
5,9 mln di vaccinati entro Marzo, 13,7 ad Aprile e 21,5 milioni a Maggio. Considerando oltre ai due vaccini approvati anche quello Astrazeneca, ancora sotto l'esame dell Ema.


Ultima modifica di franco71 il Gio Gen 07, 2021 10:45 pm, modificato 2 volte

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Messaggio Da stringiamciacoorte il Gio Gen 07, 2021 10:44 pm

fischietto ha scritto:
Aristideprof ha scritto:Covid-19, Lopalco: “Vacciniamo subito il personale scolastico. Così la scuola diventa sicura”...

.

Questo discorso si basa sulla certezza che una persona vaccinata non possa trasmettere la malattia...la stessa Moderna è scettica a riguardo.

Ma cazzo no  ! Questo discorso si basa sulla certezza che l'untore sia il docente o quantomeno che il docente sia l'unico a rischiare la vita; e i genitori degli alunni ? E i nonni ?

Si fottano ?
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Messaggio Da Aristideprof il Gio Gen 07, 2021 10:45 pm

fischietto ha scritto:
Aristideprof ha scritto:Covid-19, Lopalco: “Vacciniamo subito il personale scolastico. Così la scuola diventa sicura”...

.

Questo discorso si basa sulla certezza che una persona vaccinata non possa trasmettere la malattia...la stessa Moderna è scettica a riguardo.

Certezze assolute forse ancora non ne abbiamo  ma cerchiamo di essere "positivi" (non al covid ) ascoltando il parere di chi è del ramo come Galli che è uno che qualcosa ne capisce:

https://www.wired.it/scienza/medicina/2020/12/04/covid-dopo-vaccino-resteremo-infettivi/

Massimo Galli, infettivologo dell’ospedale Sacco e docente all’università degli studi di Milano: “I vaccini contengono virus morto, o inattivato, o infiacchito”, ha spiegato. “Oppure alcuni suoi singoli componenti, come l’rna messaggero. In ogni caso si tratta di patogeni assolutamente non in grado di replicarsi”. E dunque non c’è motivo di pensare che il virus contenuto nel vaccino (e a maggior ragione una sua parte, cioè l’mRna) sia capace di replicarsi o rendere contagiosi.


Ultima modifica di Aristideprof il Ven Gen 08, 2021 12:49 am, modificato 1 volta

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Messaggio Da fischietto il Gio Gen 07, 2021 10:48 pm

stringiamciacoorte ha scritto:
fischietto ha scritto:
Aristideprof ha scritto:Covid-19, Lopalco: “Vacciniamo subito il personale scolastico. Così la scuola diventa sicura”...

.

Questo discorso si basa sulla certezza che una persona vaccinata non possa trasmettere la malattia...la stessa Moderna è scettica a riguardo.

Ma cazzo no  ! Questo discorso si basa sulla certezza che l'untore sia il docente o quantomeno che il docente sia l'unico a rischiare la vita; e i genitori degli alunni ? E i nonni ?

Si fottano ?

Mi riferivo ad una diminuzione ipotetica di trasmissione, dal punto di vista del numero,...insegnanti oppure una parte degli alunni se il presupposto fosse garantito cambierebbe poco.

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Messaggio Da franco71 il Gio Gen 07, 2021 10:49 pm

Aristideprof ha scritto:
fischietto ha scritto:
Aristideprof ha scritto:Covid-19, Lopalco: “Vacciniamo subito il personale scolastico. Così la scuola diventa sicura”...

.

Questo discorso si basa sulla certezza che una persona vaccinata non possa trasmettere la malattia...la stessa Moderna è scettica a riguardo.

Cetezze assolute forse ancora non ne abbiamo  ma cerchiamo di essere "positivi" (non al covid ) asoltando il parere di chi è del ramo come Galli che è uno che qualcosa ne capisce:

https://www.wired.it/scienza/medicina/2020/12/04/covid-dopo-vaccino-resteremo-infettivi/

Massimo Galli, infettivologo dell’ospedale Sacco e docente all’università degli studi di Milano: “I vaccini contengono virus morto, o inattivato, o infiacchito”, ha spiegato. “Oppure alcuni suoi singoli componenti, come l’rna messaggero. In ogni caso si tratta di patogeni assolutamente non in grado di replicarsi”. E dunque non c’è motivo di pensare che il virus contenuto nel vaccino (e a maggior ragione una sua parte, cioè l’mRna) sia capace di replicarsi o rendere contagiosi.
Il problema della contagiosità per i vaccinati non riguarda il vaccino in sè, ma quello che potrebbe succedere una volta che un vaccinato abbia contratto il covid, trasmette il virus o no?

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Messaggio Da stringiamciacoorte il Gio Gen 07, 2021 10:54 pm

Aristideprof ha scritto:
fischietto ha scritto:Questo discorso si basa sulla certezza che una persona vaccinata non possa trasmettere la malattia...la stessa Moderna è scettica a riguardo.

Cetezze assolute forse ancora non ne abbiamo  ma cerchiamo di essere "positivi" (non al covid ) asoltando il parere di chi è del ramo come Galli che è uno che qualcosa ne capisce:

https://www.wired.it/scienza/medicina/2020/12/04/covid-dopo-vaccino-resteremo-infettivi/

Massimo Galli, infettivologo dell’ospedale Sacco e docente all’università degli studi di Milano: “I vaccini contengono virus morto, o inattivato, o infiacchito”, ha spiegato. “Oppure alcuni suoi singoli componenti, come l’rna messaggero. In ogni caso si tratta di patogeni assolutamente non in grado di replicarsi”. E dunque non c’è motivo di pensare che il virus contenuto nel vaccino (e a maggior ragione una sua parte, cioè l’mRna) sia capace di replicarsi o rendere contagiosi.

O mio Dio ! Non ti rendi conto che sono due discorsi totalmente diversi ?

Fischietto teme che chi si vaccina possa comunque contrarre IL VIRUS DA FUORI non patirne ma essere infettivo, contagiante.

Galli sta confortando i novax che temono come il vaccino in sè possa essere contagiante.

C'è tanto bisogno di cultura scientifica, avete mai pensato di bruciare i vostri libri di Dante Alighieri e di Kant per fare un po' di posto in libreria ?
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Messaggio Da baustelle il Gio Gen 07, 2021 10:55 pm

Aristideprof ha scritto:
fischietto ha scritto:
Aristideprof ha scritto:Covid-19, Lopalco: “Vacciniamo subito il personale scolastico. Così la scuola diventa sicura”...

.

Questo discorso si basa sulla certezza che una persona vaccinata non possa trasmettere la malattia...la stessa Moderna è scettica a riguardo.

Cetezze assolute forse ancora non ne abbiamo  ma cerchiamo di essere "positivi" (non al covid ) asoltando il parere di chi è del ramo come Galli che è uno che qualcosa ne capisce:

https://www.wired.it/scienza/medicina/2020/12/04/covid-dopo-vaccino-resteremo-infettivi/

Massimo Galli, infettivologo dell’ospedale Sacco e docente all’università degli studi di Milano: “I vaccini contengono virus morto, o inattivato, o infiacchito”, ha spiegato. “Oppure alcuni suoi singoli componenti, come l’rna messaggero. In ogni caso si tratta di patogeni assolutamente non in grado di replicarsi”. E dunque non c’è motivo di pensare che il virus contenuto nel vaccino (e a maggior ragione una sua parte, cioè l’mRna) sia capace di replicarsi o rendere contagiosi.
Sì  questo è certo, non è che chi fa il vaccino diventa contagioso per quello. Ma forse Fischietto intendeva dire che i vaccini non assicurano di non contagiarsi e di sviluppare una malattia attenuata ma che comunque renderebbe contagiosi. Ma il vaccino pfizer è efficace al 95% ed entro quella percentuale protegge totalmente dalla malattia.

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Messaggio Da stringiamciacoorte il Gio Gen 07, 2021 10:59 pm

fischietto ha scritto:
stringiamciacoorte ha scritto:
fischietto ha scritto:
Aristideprof ha scritto:Covid-19, Lopalco: “Vacciniamo subito il personale scolastico. Così la scuola diventa sicura”...

.

Questo discorso si basa sulla certezza che una persona vaccinata non possa trasmettere la malattia...la stessa Moderna è scettica a riguardo.

Ma cazzo no  ! Questo discorso si basa sulla certezza che l'untore sia il docente o quantomeno che il docente sia l'unico a rischiare la vita; e i genitori degli alunni ? E i nonni ?

Si fottano ?

Mi riferivo ad una diminuzione ipotetica di trasmissione, dal punto di vista del numero,...insegnanti oppure una parte degli alunni se il presupposto fosse garantito cambierebbe poco.

Vaccinando una persona, docente o studente non importa, hai vaccinato il 4% della classe se la classe ha 24 bambini ed una maestra; una goccia nel mare o forse dovrei dire una pecora nel gregge.
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Messaggio Da Aristideprof il Gio Gen 07, 2021 11:01 pm

stringiamciacoorte ha scritto:

3) Se capita uno studente positivo si sta a casa per proteggere l'insegnante o per proteggere gli altri alunni ? Cosa cambierebbe con il docente immunizzato ?
Cambierebbe che il docente immunizzato potrebbe continuare a lavorare tranquillamente nelle altri classi senza interromepre la continuità e senza creare le difficltà nel reperire organico che si sono registrate.


Ultima modifica di Aristideprof il Gio Gen 07, 2021 11:11 pm, modificato 5 volte

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Messaggio Da baustelle il Gio Gen 07, 2021 11:03 pm

Comunque alle superiori si potrebbero vaccinare gli studenti con più di 16 anni, penso.

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Messaggio Da baustelle il Gio Gen 07, 2021 11:10 pm

fischietto ha scritto:
.
Non c'è la certezza ma per il vaccino pfizer c'è il 95% di probabilità che non succeda.[/quote]

Non so dove l'hai letto, per quanto riguarda quello di Moderna mi sono riferito alle loro dichiarazioni e i vaccini sono simili come approccio...
[/quote]

dall'analisi del vaccino Pfizer di FDA

The 95% credible interval for the vaccine efficacy was 90.3% to 97.6%, indicating that the true VE is at least 90.3% with a 97.5% probability, which met the prespecified success criterion."

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Messaggio Da Valutativo il Gio Gen 07, 2021 11:15 pm

stringiamciacoorte ha scritto:
Aristideprof ha scritto:
1) proteggere una popolazione a rischio di contagio e con molti portatori di fragilità;
2) limitare i focolai scolastici;
3) evitare l’interruzione dell’attività scolastica in presenza di uno o più studenti positivi;
4) creare dei “blocchi” nelle catene di trasmissione che passano per la scuola.

Quanto mi piacerebbe dargli ragione, ma come posso farlo ?

1) I vaccini sono limitati nel numero, un vaccino per me è un non vaccino per un altro, dunque in una popolazione prevalente femminile che per questo motivo muore 4 o 5 volte meno a parità di età, a chi dovremmo togliere il vaccino ? Ai vecchi ? Siamo noi i fragili ?
3) Sono i professori a creare i focolai ? In ogni classe c'è un docente e separatamente  20-25 alunni accalcati, è immunizzando il docente che si evita il focolaio ?
3) Se capita uno studente positivo si sta a casa per proteggere l'insegnante o per proteggere gli altri alunni ? Cosa cambierebbe con il docente immunizzato ?
4) E' così priva di senso che non riesco neanche ad inquadrarla; esiste una "catena" di trasmissione ? Cosa pensa, che ogni sequenza di contagio passi per il docente che immunizzato blocca la sequenza ?

Questo è assessore alla sanità quanto lo è Gallera, l'uomo dei 2 positivi contemporanei se Rt=0.5.

E' a lui che si affidano i pugliesi per salvarsi ?

Ripeto, quanto mi piacerebbe dargli ragione, ma se non ce l'ha non ce l'ha.

Caro Collega, alcune tue obiezioni sono condivisibili, ma non del tutto. Ci sono dei professori che insegnano in 9 classi, ecco forse il discorso delle catene.
Guarda che Lopalco è professore di Epidemiologia all'Università di Pisa, non è Gallera.

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