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Dichiarazione gravissima del Ministro

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Messaggio Da Fantaman Lun Gen 11, 2021 10:52 am

Promemoria primo messaggio :

https://www.repubblica.it/cronaca/2021/01/11/news/azzolina_scuola-282036818/?ref=RHTP-BH-I282001989-P1-S1-T1

Gravissima la dichiarazione dell'Azzolina : "La Dad non funziona più". Dilettante allo sbaraglio !  Con una mossa estremamente sciocca ed ingenua getta nel discredito tutto il lavoro che si sta svolgendo con sacrificio e principio di responsabilità, che IL GOVERNO ha imposto,  sprofondando quindi le scuole, soprattutto gli studenti, nel caos completo.  E' una situazione di conflitto istituzionale enorme, dove da un lato si impone e dall'altro si delegittima e si nega.
E le vergognose manifestazioni "Priorità alla scuola" non fanno che esacerbare la conflittualità interna alla categoria, frammentando ed indebolendo la posizione sindacale, contrattuale, politica e civile degli insegnanti. Folli e stolti !
Mai vista in 14 anni di carriera una situazione di totale anarchia come questa.


Ultima modifica di Fantaman il Lun Gen 11, 2021 1:30 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Dec Lun Gen 11, 2021 6:16 pm

Fantaman ha scritto:E le vergognose manifestazioni "Priorità alla scuola" non fanno che esacerbare la conflittualità interna alla categoria, frammentando ed indebolendo la posizione sindacale, contrattuale, politica e civile degli insegnanti. Folli e stolti !

Naturalmente l'unità si dovrebbe realizzare sul fatto che tutti dovrebbero convergere sulle tue posizioni.

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Messaggio Da sempreconfusa1 Lun Gen 11, 2021 6:48 pm

Dec ha scritto:
Fantaman ha scritto:E le vergognose manifestazioni "Priorità alla scuola" non fanno che esacerbare la conflittualità interna alla categoria, frammentando ed indebolendo la posizione sindacale, contrattuale, politica e civile degli insegnanti. Folli e stolti !

Naturalmente l'unità si dovrebbe realizzare sul fatto che tutti dovrebbero convergere sulle tue posizioni.

Oltretutto quel "tutti" dovrebbe riguardare tutti gli ordini e gradi di scuola, ad essere coerenti.
Si discute sulla presenza alle superiori, ma non su quella dei gradi inferiori. Questa è dall'inizio una nota stonata, sia per il fronte aperturista, sia per quello opposto.

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Messaggio Da Dec Lun Gen 11, 2021 6:51 pm

Sono d'accordo con te. Se c'è un grave pericolo per la vita e per la salute degli insegnanti, molto più che per qualunque altro lavoro a contatto con il pubblico, come qui in molti sostengono, è chiaro che si dovrebbero salvaguardare sia gli insegnanti del primo ciclo sia quelli del secondo. Ma prima che qualcuno mi chieda se sono d'accordo nel chiudere anche le scuole del primo ciclo faccio notare la presenza della proposizione condizionale.

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Messaggio Da Fantaman Lun Gen 11, 2021 6:57 pm

Dec ha scritto:
Fantaman ha scritto:E le vergognose manifestazioni "Priorità alla scuola" non fanno che esacerbare la conflittualità interna alla categoria, frammentando ed indebolendo la posizione sindacale, contrattuale, politica e civile degli insegnanti. Folli e stolti !

Naturalmente l'unità si dovrebbe realizzare sul fatto che tutti dovrebbero convergere sulle tue posizioni.

Non necessariamente, dovrebbe però valere il principio di maggioranza: in questo caso invece uno sparuto gruppo che rappresenta una piccola minoranza, ritiene di parlare a nome di tutta la categoria, sollevando un polverone mediatico che crea solo confusione nell'opinione pubblica. Per esempio evocando, più o meno implicitamente, la dicotomia tra l'insegnante eroe che lotta contro la DAD e quello lavativo in pigiama che si collega comodamente dal divano.

C'è già chi si sta strofinando le mani (i vari Gavosto ma anche quella parte politica che da sempre è nemica dei docenti, visti come fannulloni o privilegiati) al pensiero che, una volta arrivati al governo, potranno mettere nel tritacarne (dal punto di vista contrattuale e fattuale) una categoria che nel momento della crisi Covid19 ha solo mostrato divisioni interne da un lato, personalismi narcisistici dall'altro.

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Messaggio Da stringiamciacoorte Lun Gen 11, 2021 7:12 pm

Dec ha scritto:Sono d'accordo con te. Se c'è un grave pericolo per la vita e per la salute degli insegnanti, molto più che per qualunque altro lavoro a contatto con il pubblico, come qui in molti sostengono, è chiaro che si dovrebbero salvaguardare sia gli insegnanti del primo ciclo sia quelli del secondo. Ma prima che qualcuno mi chieda se sono d'accordo nel chiudere anche le scuole del primo ciclo faccio notare la presenza della proposizione condizionale.

Potendo bisognerebbe chiuderle ma ...

La decisione di chiusura deve essere presa contemperando diversi fattori, uno dei quali è la reale utilità della DaD; alle superiori la DaD va bene se hai voglia di studiare, alle elementari no, neanche per i bambini più intelligenti e più "quadrati", dunque bisogna essere più cauti nell'imporla.

So bene che il rischio è tutto sulle spalle delle maestre ma questo non riduce l'importanza di quanto ho scritto.

E comunque il rischio più grosso lo corrono i nonni
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Messaggio Da sempreconfusa1 Lun Gen 11, 2021 7:17 pm

stringiamciacoorte ha scritto:
Potendo bisognerebbe chiuderle ma ...

La decisione di chiusura deve essere presa contemperando diversi fattori, uno dei quali è la reale utilità della DaD; alle superiori la DaD va bene se hai voglia di studiare, alle elementari no, neanche per i bambini più intelligenti e più "quadrati", dunque bisogna essere più cauti nell'imporla.

So bene che il rischio è tutto sulle spalle delle maestre ma questo non riduce l'importanza di quanto ho scritto.

E comunque il rischio più grosso lo corrono i nonni

ma allora è o non è una questione di salute principalmente? Il maestro o l'insegnante delle medie vale meno di uno delle superiori in termini di salute? Perché di questo si tratterebbe.
Ovviamente quando dico "Si parla di" non mi riferisco tanto alla discussione qui sul forum, ma alla posizione del governo che sin da subito ha operato questa dicotomia con il silenzio assenso di tutta l'opinione pubblica.

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Messaggio Da stringiamciacoorte Lun Gen 11, 2021 7:50 pm

sempreconfusa1 ha scritto:ma allora è o non è una questione di salute principalmente? Il maestro o l'insegnante delle medie vale meno di uno delle superiori in termini di salute? Perché di questo si tratterebbe.
Ovviamente quando dico "Si parla di" non mi riferisco tanto alla discussione qui sul forum, ma alla posizione del governo che sin da subito ha operato questa dicotomia con il silenzio assenso di tutta l'opinione pubblica.

Ogni decisione va presa soppesando costi e benefici, ti ho spiegato che la DaD alle elementari ed alle superiori ha gli stessi benefici per i docenti: li salvaguarda dal contagio; ti ho anche spiegato che non ha gli stessi costi, alle elementari costa più ignoranza.

Non mi rispondere che di fronte al valore della vita umana tutto si deve fermare, perchè nel tutto entrano anche i guidatori di mezzi pubblici, le forze dell'ordine i corrieri di Amazon, le cassiere dei supermercati ... i dottori sono figli di puttana ? Loro possono morire ?

Ci sono categorie  che devono continuare a rischiare; possiamo discutere di quali siano, possiamo discutere se le maestre non debbano rischiare o se debbano rischiare loro ma anche anche i docenti delle superiori, ma rimane il fatto che ALCUNI dovranno rischiare ed ALTRI no.
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Messaggio Da sempreconfusa1 Lun Gen 11, 2021 8:07 pm

stringiamciacoorte ha scritto:

Non mi rispondere che di fronte al valore della vita umana tutto si deve fermare, perchè nel tutto entrano anche i guidatori di mezzi pubblici, le forze dell'ordine i corrieri di Amazon, le cassiere dei supermercati ... i dottori sono figli di puttana ? Loro possono morire ?

Ci sono categorie  che devono continuare a rischiare; possiamo discutere di quali siano, possiamo discutere se le maestre non debbano rischiare o se debbano rischiare loro ma anche anche i docenti delle superiori, ma rimane il fatto che ALCUNI dovranno rischiare ed ALTRI no.

Veramente, avido, non sono mica io che ti risponderei così: se ancora non ti sei accorto, sei uno di quelli che così parlerebbe, a seconda della questione in oggetto; e se osservi, sono molti che stanno aprendo topic nel forum (ai quali stai partecipando con assidua presenza) che ti risponderebbero così! Non sto forse leggendo, con esclamazioni unite a millemila punti esclamativi un po' dovunque, che la salute prima di tutto?!?
Sarà che leggo male? e se i vaccini non danno immunità...e chi se ne frega, vacciniamo il personale per salvare la scuola; e se i vaccini avrebbero bisogno di essere testati più a lungo...e chi se ne frega, e io lo fo ugualmente; e così via. E se non ti vaccini sei un criminale che va alla gogna ma prima licenziato.

E poi parliamo dell'unità della scuola violata, della categoria che non è unita...per poi scoprire che...alla fine valutiamo se la scuola sono le superiori oppure anche gli altri gradi?

Non ne voglio fare una discussione di lana caprina, credimi. Però o si è coerenti sempre, oppure lasciamo perdere anche certi toni da requisitoria.
Certo che le categorie non sono tutte uguali e che un medico, per la sua attività, rischia di brutto. Tanto e vero che all'inizio dello stato di emergenza, il governo stava dando mascherine alla Cina, e non ai suo medici italiani...e tu non ci trovi nulla di strano, però.

Ci sono categorie che rischiano, per il lavoro che fanno. Ma se parlate di unità della scuola e della categoria di docente, allora la scuola è fatta anche di scuole dell'infanzia, delle elementari e delle medie. Non è che fanno parte di una categoria a sé.

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Messaggio Da hypernova Lun Gen 11, 2021 8:59 pm

Fantaman ha scritto: in questo caso invece uno sparuto gruppo che rappresenta una piccola minoranza, ritiene di parlare a nome di tutta la categoria, sollevando un polverone mediatico che crea solo confusione nell'opinione pubblica.

Io parto dal presupposto che il 99% delle manifestazioni di piazza sono pilotate, a maggior ragione quando il grosso dei partecipanti hanno sotto i 25 anni. I miei alunni sono quasi tutti a favore della DAD, sarà un caso? Questo sparuto gruppo purtroppo è spalleggiato MOLTO bene... hanno tutti i media dalla loro parte. Non credo proprio che quelli che vogliono metterci nel tritacarne siano solo a destra.



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Messaggio Da baustelle Lun Gen 11, 2021 9:17 pm

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Messaggio Da serpina Lun Gen 11, 2021 9:20 pm

hypernova ha scritto:
Io parto dal presupposto che il 99% delle manifestazioni di piazza sono pilotate, a maggior ragione quando il grosso dei partecipanti hanno sotto i 25 anni. I miei alunni sono quasi tutti a favore della DAD, sarà un caso? Questo sparuto gruppo purtroppo è spalleggiato MOLTO bene... hanno tutti i media dalla loro parte. Non credo proprio che quelli che vogliono metterci nel tritacarne siano solo a destra.

Perchè parti da questo presupposto? Quali elementi ti fanno pensare a una manipolazione?
È una tua convinzione che applichi sempre -cioè tutte le manifestazioni, di ogni tipo, sono pilotate? A quali poteri forti farebbe comodo la riapertura delle scuole superiori e perchè?

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Messaggio Da Valutativo Lun Gen 11, 2021 9:37 pm

hypernova ha scritto:
Fantaman ha scritto: in questo caso invece uno sparuto gruppo che rappresenta una piccola minoranza, ritiene di parlare a nome di tutta la categoria, sollevando un polverone mediatico che crea solo confusione nell'opinione pubblica.

Io parto dal presupposto che il 99% delle manifestazioni di piazza sono pilotate, a maggior ragione quando il grosso dei partecipanti hanno sotto i 25 anni. I miei alunni sono quasi tutti a favore della DAD, sarà un caso? Questo sparuto gruppo purtroppo è spalleggiato MOLTO bene... hanno tutti i media dalla loro parte. Non credo proprio che quelli che vogliono metterci nel tritacarne siano solo a destra.

Ma per le scuole superiori, quale lobby organizza studenti, genitori e purtroppo docenti, a manifestare nelle piazze e nelle tv ?
Questa ipotetica lobby influenza e condiziona tutte le forze politiche, anche se in misura diversa.
La destra ( Lega, FdI, FI ) chiaramente è sensibile alle forze produttive private , la "sinistra" ( PD, LEU ) è sensibile alle lavoratrici ed alle "femministe", M5S crede con la ministra di riguadagnare consensi, Renzi ( preferisco non pronunciarmi ...).
Forse solo Speranza, De Luca ed Emiliano ( e qualche volta Zaia ) si sono espressi con prudenza.
Avete notato che la ministra fino a giugno, quando era era considerata favorevole alla dad, era massacrata sui media, ed adesso che vuole aprire a tutti i costi, è coccolata dagli stessi media ?

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Messaggio Da Fantaman Lun Gen 11, 2021 9:50 pm

Forse te l'hanno già chiesto, ma cosa sono sti numeri in fondo ai tuoi post?
Wittgenstein usò uno stile analogo nel Tractatus, ma c'era una logica (cosa che non riesco ad individuare nei tuoi), ed erano all'inizio delle proposizioni, non alla fine.

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Messaggio Da gugu Lun Gen 11, 2021 9:54 pm

Fantaman ha scritto:Forse te l'hanno già chiesto, ma cosa sono sti numeri in fondo ai tuoi post?
Wittgenstein usò uno stile analogo nel Tractatus, ma c'era una logica (cosa che non riesco ad individuare nei tuoi), ed erano all'inizio delle proposizioni, non alla fine.

Scrive il numero di visualizzazioni che ha il post nel momento in cui lui scrive, per poi controllare quante persone hanno letto il post (che ovviamente non è esclusivamente il suo intervento). L'utilità mi è del tutto ignota.


Ultima modifica di gugu il Lun Gen 11, 2021 9:55 pm - modificato 1 volta.
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Messaggio Da hypernova Lun Gen 11, 2021 9:56 pm

serpina ha scritto:Perchè parti da questo presupposto?... A quali poteri forti farebbe comodo la riapertura delle scuole superiori e perchè?

Perché più volte in gioventù ho manifestato ingenuamente in situazioni simili e dopo anni ho capito di aver dato man forte a chi ha distrutto la scuola a colpi di autonomia scolastica o a chi ha fatto altre leggi del piffero. A chi fa comodo e perché lo scopriremo vivendo.

Valutativo ha scritto:Questa ipotetica lobby influenza e condiziona tutte le forze politiche, anche se in misura diversa.

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Messaggio Da Valutativo Lun Gen 11, 2021 10:04 pm

sea_sparrow_iv ha scritto:argomenti (senza nome) : >

mie risposte

> dilettante allo sbaraglio

no
sta eseguendo gli ordini ricevuti dall'alto
(frase molto frequente nella storia)

https://www.ilsole24ore.com/art/la-generazione-perduta-covid-buchi-apprendimento-30-50percento-ADKibZCB

> mi piaceva la intenzione di eliminare le classi pollaio

con quali soldi ? ? ? vedi sopra
per certe materie con quali insegnanti
se li cercano con le mad e gli annunci disperati su OS

> ha sbagliato sui banchi a rotelle ( non sui banchi monoposto )

vero

> mancate mascherine, sui mancati impianti di aerazione

NON CI SONO SOLDI

servirebbero le SINGOLE classi al 50%
e tre metri tra insegnante e studenti ... lo ho sempre detto

meta' del totale classi con le classi complete (si arriva a 30...)
e' una delle prove della stupidita' umana (presidi e vice vari)


su questi punti sono d'accordo. Mi sarei accontentato di un inizio di eliminazione delle classi pollaio.
D'accordissimo sulla stupidità delle classi complete.

Valutativo

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Messaggio Da paniscus_2.1 Lun Gen 11, 2021 11:18 pm

Gli alunni a favore della DAD, in gran parte, lo sono perché associano automaticamente il concetto di DAD con quello di "tutti promossi" e di "esame facilitato", oltre che di "maggior facilità di copiare e di farsi suggerire alle verifiche". Quando si prova a far notare loro che questa correlazione non è automatica e non è garantita, ci ripensano.

Inoltre, c'è una bella differenza tra la DAD con lockdown quasi totale, come è stato da marzo a maggio scorso... e la DAD in cui semplicemente non si va a scuola ma per il resto si può fare tutto quello che si vuole.

E grazie al cavolo, che una certa percentuale di studenti la veda come un delizioso paese dei balocchi...

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Messaggio Da Scuola74 Lun Gen 11, 2021 11:31 pm

Invece gli studenti contro la Dad sarebbero quelli che vogliono studiare?
Ipocrisia portami via....

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Messaggio Da paniscus_2.1 Lun Gen 11, 2021 11:45 pm

Scuola74 ha scritto:Invece gli studenti contro la Dad sarebbero quelli che vogliono studiare?
Ipocrisia portami via....

Mi sembra che la maggior parte degli studenti sia contro il prolungamento della DAD.

Che siano (in maggioranza) quelli che hanno più o meno voglia di studiare, non posso saperlo nel dettaglio.

Ma sta di fatto che la maggior parte sono contro.

paniscus_2.1

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Messaggio Da caesar753 Lun Gen 11, 2021 11:48 pm

sea_sparrow_iv ha scritto:

servirebbero le SINGOLE classi al 50%
e tre metri tra insegnante e studenti ... lo ho sempre detto
meta' del totale classi con le classi complete (si arriva a 30...)
e' una delle prove della stupidita' umana (presidi e vice vari)


Allora non ci sono arrivato solo io che la percentuale di presenza doveva essere intesa sulla singola classe, non sull'intera scuola (che senso ha avere classi con 30 presenti e classi con 0 presenti?)...

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Messaggio Da Aristideprof Lun Gen 11, 2021 11:50 pm

sea_sparrow_iv ha scritto:ovviamente uno stato serio
darebbe ai docenti in presenza in emergenza sanitaria
una assicurazione specifica malattia / vita

https://nuovavenezia.gelocal.it/venezia/cronaca/2021/01/03/news/preside-mori-di-covid-a-59-anni-l-inail-e-infortunio-sul-lavoro-1.39725021

invece per i docenti del primo ciclo

niente assicurazione specifica per malattia/vita

niente Dad,

niente vaccino,

niente dispositvi di protezione individuale (se non misere mascherine chirurgiche),

niente impianti di areazione nei locali di lavoro,

e poi li chiamano "carne da macello"

alla faccia della priorità alla scuola.


Ultima modifica di Aristideprof il Mar Gen 12, 2021 12:07 am - modificato 2 volte.

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