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Middle management

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Messaggio Da franco71 Mer Gen 13, 2021 11:53 am

Promemoria primo messaggio :

https://www.orizzontescuola.it/azzolina-punta-sul-middle-management-a-scuola/

A parte l'ennesimo termine inglese in luogo di quadri intermedi (ci vorrebbe un ufficio traduzione xeno-termini), la proposta potrebbe essere interessante per i docenti che aspirano alla carriera da dirigente scolastico e non solo.
Non mi è chiaro se queste figure vadano a sostituire gli attuali collaboratori del DS, se costituiscano un ufficio, un corpo a sé con temporaneo congedo dalla docenza e soprattutto il loro sistema di reclutamento (per curriculum, miniconcorso etc.) in ogni caso trasparente.

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Messaggio Da Seconda_Linea Lun Gen 18, 2021 6:21 pm

[quote="stringiamciacoorte"]
serpina ha scritto:ma perchè ogni volta che intervengo in questo forum ed esprimo un'idea cercando di argomentarla (male, evidentemente) vengo accusata di qualcosa di turpe? Se auspico la riapertura voglio ammazzare i vecchi o essere compiacente  coi miei superiori, qui parlo per tornaconto... non è proprio possibile che io possa avere un'idea, magari sbagliata, in buona fede?

È vietato pensare differente.
Non importa che tu possa,con educazione, logica, coerenza portare idee differenti: si viene attaccati selvaggiamente sotto valanghe di insulti e calunnie.
Viviamo un epoca in cui finalmente c è libertà di espressione: puoi dire ciò che vuoi , basta ovviamente che la pensi come noi altrimenti democraticamente ti mettiamo nella vergine di norimberga virtuale.

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Messaggio Da @melia Lun Gen 18, 2021 7:40 pm

Secondo me, invece, niente grossi aumenti rispetto agli incarichi non didattici, solo una discriminante: voi poter partecipare al concorso da DS o da ispettore o altro? Allora devi farti almeno tot anni di Middle management.
@melia
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Messaggio Da Sconcertato_2 Lun Gen 18, 2021 8:16 pm

serpina ha scritto:
Sconcertato_2 ha scritto:... eppure qui c'è oggi chi applaude ad una simile folle proposta. Magari perché prefigura un possibile tornaconto economico in base alla propria posizione all'interno della scuola.

ma perchè ogni volta che intervengo in questo forum ed esprimo un'idea cercando di argomentarla (male, evidentemente) vengo accusata di qualcosa di turpe? Se auspico la riapertura voglio ammazzare i vecchi o essere compiacente  coi miei superiori, qui parlo per tornaconto... non è proprio possibile che io possa avere un'idea, magari sbagliata, in buona fede?

Va beh, a parte il fatto che quella frase non era riferita a te, comunque polemica a parte ( che può essere tranquillamente superata) non mi sembra che nel merito ci sia stato da parte tua alcun contributo alle mie osservazioni.

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Messaggio Da Sconcertato_2 Lun Gen 18, 2021 8:19 pm

@melia ha scritto:Secondo me, invece, niente grossi aumenti rispetto agli incarichi non didattici, solo una discriminante: voi poter partecipare al concorso da DS o da ispettore o altro? Allora devi farti almeno tot anni di Middle management.

Interessante.

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Messaggio Da franco71 Mar Gen 19, 2021 1:07 am

@melia ha scritto:Secondo me, invece, niente grossi aumenti rispetto agli incarichi non didattici, solo una discriminante: voi poter partecipare al concorso da DS o da ispettore o altro? Allora devi farti almeno tot anni di Middle management.


https://www.tecnicadellascuola.it/introdurre-nella-scuola-il-middle-management-ma-cose
"Nell’atto di indirizzo della Ministra per il 2021, oltre al riconoscimento giusto ed opportuno del ruolo del middle management e della necessità di arrivare ad una definizione per legge e tramite il contratto dello stesso, ha previsto che la selezione dei futuri Dirigenti scolastici prediliga o sia limitato ai componenti del middle"

Penso anche a compensi maggiori per chi ne fa parte. Il tema della qualità della didattica e la ricezione della stessa da parte degli studenti non interessa altrettanto.

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Messaggio Da sempreconfusa1 Gio Gen 21, 2021 2:09 am

Seconda_Linea ha scritto:
È vietato pensare differente.
Non importa che tu possa,con educazione, logica, coerenza portare idee differenti: si viene attaccati selvaggiamente sotto valanghe di insulti e calunnie.
Viviamo un epoca in cui finalmente c è libertà di espressione: puoi dire ciò che vuoi , basta ovviamente che la pensi come noi altrimenti democraticamente ti mettiamo nella vergine di norimberga virtuale.
[/quote]

Mmmh...dici? E adesso che mi ci fai pensare, forse ti sei perso quel thread dove alcuni nick (forse di una stessa mano, non saprei) accusavano lucetta di essere proprio una che esprime idee differenti, con logica e coerenza...e le davano della bastian contrario per questo!
Cambia il vento cambia la prospettiva. I lamentosi del forum sono tanti.

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Messaggio Da Venturina Gio Gen 28, 2021 1:38 pm

Come alcuni colleghi hanno specificato, il mestiere del docente è insegnare, in aula, lavorare con i ragazzi, educarli e aiutarli a sviluppare le loro potenzialità.
Credo che ci siano pochi lavori altrettanto belli... solo che ormai di questo nostro lavoro è rimasta quasi sola un'ombra grigia.
In 10-15 anni abbiano lasciato che molti, come esperti e psicologi di varia tipologia, ci "portassero via" il lavoro, come se noi non fossimo abbastanza adatti per capire le esigenze dei nostri alunni.
Ora stare in aula con la porticina chiusa ad insegnare è quasi disdicevole e va penalizzato anche nello stipendio.
Giusto che gli incarichi aggiuntivi vadano riconosciuti e pagati ma organizzare, coordinare un gruppo di altri docenti, interagire con la dirigenza, il territorio ecc. è un lavoro per il quale non tutti sono portati (l'insegnamento è un altro tipo di lavoro, forse molti se lo sono scordato sotto un mare di scartoffie, progetti, funzioni strumentali, rendicontazioni...).
Giusto dare la possibilità a chi se lo sente di fare middle management ma ingiusto penalizzare chi a scuola va per assolvere al compito primario (insegnare, educare).
La realtà è che molti docenti sono già oberati dal lavoro collaterale all'insegnamento e preferiranno evitarsi rogne da middle management.
A questo punto, perché non creare una categoria di futuri docenti collaboratori da spalmare nelle scuole, in modo che siano preparati al compito e ce ne siano a sufficienza in ogni istituto?? Altrimenti finirà che per i soliti pochi quattrini nessuno vorrà farsi avanti...

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Messaggio Da stringiamciacoorte Gio Gen 28, 2021 1:41 pm

Venturina ha scritto:A questo punto, perché non creare una categoria di futuri docenti collaboratori da spalmare nelle scuole, in modo che siano preparati al compito e ce ne siano a sufficienza in ogni istituto?

Immagino perchè un docente che non insegna ma fa attività paradidattiche sarebbe indistinguibile da un ATA di segreteria.
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Messaggio Da Venturina Gio Gen 28, 2021 2:23 pm

andrebbero specificati bene i compiti che dovranno comunque essere compresi nella professionalità docente
oppure si assumano più ATA... i compiti strettamente amministrativi e burocratici non possono ricadere sui docenti (che appunto hanno scelto un altro tipo di lavoro)

Venturina

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Messaggio Da stringiamciacoorte Gio Gen 28, 2021 2:43 pm

Venturina ha scritto:andrebbero specificati bene i compiti che dovranno comunque essere compresi nella professionalità docente
oppure si assumano più ATA... i compiti strettamente amministrativi e burocratici non possono ricadere sui docenti (che appunto hanno scelto un altro tipo di lavoro)  

Se ci fosse un congruo semiesonero o se ci fosse una congrua remunerazione, il problema non esisterebbe; a scuola non si fanno le nozze con i fichi secchi, che sarebbe già qualcosa, le si fanno con i fichi rinsecchiti, ammuffiti, ammesso che non ti ripaghino con gli schiaffoni, ecco perchè è così difficile trovare collaboratori.

E poi diciamolo, tre quarti dei lavori richiesti allo staff sono inutili se non dannosi.
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Messaggio Da Venturina Gio Gen 28, 2021 3:05 pm

hai detto bene... basterebbe eliminare tanta roba inutile e demenziale e basterebbero molte meno risorse
penso ad una su tutte, la compilazione del RAV e del PDM... sembra il protocollo della Nasa

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Messaggio Da antalia Gio Gen 28, 2021 3:32 pm

stringiamciacoorte ha scritto:
Venturina ha scritto:A questo punto, perché non creare una categoria di futuri docenti collaboratori da spalmare nelle scuole, in modo che siano preparati al compito e ce ne siano a sufficienza in ogni istituto?

Immagino perchè un docente che non insegna ma fa attività paradidattiche sarebbe indistinguibile da un ATA di segreteria.


esistono già queste figure "middle" e sono i membri dello staff di dirigenza che hanno un numero ridotto di classi e spesso si assentano anche da quelle per occuparsi di problemi organizzativi, sostituzioni e via discorrendo, vengono retribuite variamente a seconda dei singoli istituti, ma credo che non tutti lo facciano per la sola gloria o per spirito missionario, qualche vantaggio e non strettamente economico lo ottengono, altrimenti non continuerebbero a farlo, per molti la didattica in aula è opzionale e saltuaria e si impegnano più in progetti di varia natura che nel resto, a questo punto li si inquadra come figure dedite ad organizzazione e basta....magari esonerandoli del tutto dalla docenza, attualmente esiste ugualmente ma non è istituzionalizzata la figura ibrida di docente- organizzatore o funzione strumentale!



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Messaggio Da gugu Gio Gen 28, 2021 3:38 pm

stringiamciacoorte ha scritto: ecco perchè è così difficile trovare collaboratori.



Non mi pare questa affermazione corrisponda a verità.
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Messaggio Da lucetta10 Gio Gen 28, 2021 4:00 pm

antalia ha scritto:
stringiamciacoorte ha scritto:
Venturina ha scritto:A questo punto, perché non creare una categoria di futuri docenti collaboratori da spalmare nelle scuole, in modo che siano preparati al compito e ce ne siano a sufficienza in ogni istituto?

Immagino perchè un docente che non insegna ma fa attività paradidattiche sarebbe indistinguibile da un ATA di segreteria.


esistono già queste figure "middle" e sono i membri dello staff di dirigenza che hanno un numero ridotto di classi e spesso si assentano anche da quelle per occuparsi di problemi organizzativi, sostituzioni e via discorrendo, vengono retribuite variamente a seconda dei singoli istituti, ma credo che non tutti lo facciano per la sola gloria o per spirito missionario,  qualche vantaggio e non strettamente economico lo ottengono, altrimenti non continuerebbero a farlo, per molti la didattica in aula è opzionale e saltuaria e si impegnano più in progetti di varia natura che nel resto, a questo punto li si inquadra come figure dedite ad organizzazione e basta....magari esonerandoli del tutto dalla docenza, attualmente esiste ugualmente ma non è istituzionalizzata la figura ibrida di docente- organizzatore o funzione strumentale!



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Messaggio Da antalia Gio Gen 28, 2021 4:04 pm

lucetta10 ha scritto:
antalia ha scritto:
stringiamciacoorte ha scritto:
Venturina ha scritto:A questo punto, perché non creare una categoria di futuri docenti collaboratori da spalmare nelle scuole, in modo che siano preparati al compito e ce ne siano a sufficienza in ogni istituto?

Immagino perchè un docente che non insegna ma fa attività paradidattiche sarebbe indistinguibile da un ATA di segreteria.


esistono già queste figure "middle" e sono i membri dello staff di dirigenza che hanno un numero ridotto di classi e spesso si assentano anche da quelle per occuparsi di problemi organizzativi, sostituzioni e via discorrendo, vengono retribuite variamente a seconda dei singoli istituti, ma credo che non tutti lo facciano per la sola gloria o per spirito missionario,  qualche vantaggio e non strettamente economico lo ottengono, altrimenti non continuerebbero a farlo, per molti la didattica in aula è opzionale e saltuaria e si impegnano più in progetti di varia natura che nel resto, a questo punto li si inquadra come figure dedite ad organizzazione e basta....magari esonerandoli del tutto dalla docenza, attualmente esiste ugualmente ma non è istituzionalizzata la figura ibrida di docente- organizzatore o funzione strumentale!



numero ridotto di classi allo staff di dirigenza?

nel mio istituto la vice preside e anche altri membri dello staff hanno un numero ridotto di classi rispetto agli altri per dar loro più ore da dedicare ad altro...

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Messaggio Da gugu Gio Gen 28, 2021 4:08 pm

E' normalissimo, se a suo tempo sono state richieste e ottenute cattedre di potenziamento afferenti alle materie insegnate dallo staff.

Poi dipende dalle singole istituzioni; da noi hanno molte più ore a disposizione docenti che non hanno nessun incarico rispetto a quelli facenti parte dello staff. Purtroppo gioca anche il fatto, da parte del Dirigente, di sapere gestire bene il proprio organico - cosa che non sempre avviene.
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Messaggio Da stringiamciacoorte Gio Gen 28, 2021 4:26 pm

gugu ha scritto:
stringiamciacoorte ha scritto: ecco perchè è così difficile trovare collaboratori.
Non mi pare questa affermazione corrisponda a verità.

La mia preside spesso deve reiterare le richieste
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Messaggio Da lucetta10 Gio Gen 28, 2021 5:22 pm

gugu ha scritto:E' normalissimo, se a suo tempo sono state richieste e ottenute cattedre di potenziamento afferenti alle materie insegnate dallo staff.

Poi dipende dalle singole istituzioni; da noi hanno molte più ore a disposizione docenti che non hanno nessun incarico rispetto a quelli facenti parte dello staff. Purtroppo gioca anche il fatto, da parte del Dirigente, di sapere gestire bene il proprio organico - cosa che non sempre avviene.

La distribuzione delle cattedre di potenziamento e la gestione del personale è cosa ben diversa dal dire che se si è membro dello staff si dispone di una riduzione di orario, mai visto una FS con "meno classi"...
Le cattedre richieste "a suo tempo" sono d'altro campo variabili proprio nel tempo, come lo è lo staff di dirigenza, e sfido a trovare tutte queste virtuose disposizioni del personale che permettono esoneri allo staff dopo anni dalla legge 107.
D'altra parte la tessa istituzione dell'organico dell'autonomia ha esplicitamente abolito esoneri e riduzioni di orario del collaboratore del Dirigente e specificato che non esiste esonero per lo staff di dirigenza, il famoso "senza oneri"

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Messaggio Da gugu Gio Gen 28, 2021 5:33 pm

Non vedo perché esonerare le FS, che hanno già un compenso e un carico orario limitato per svolgere questa funzione.

L'esonero dovrebbe riguardare esclusivamente i due collaboratori del Dirigente, e in questo caso è fattibilissimo avere ore di distacco prendendole dalle cattedre di potenziamento.
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Messaggio Da lucetta10 Gio Gen 28, 2021 5:44 pm

gugu ha scritto:Non vedo perché esonerare le FS, che hanno già un compenso e un carico orario limitato per svolgere questa funzione.

L'esonero dovrebbe riguardare esclusivamente i due collaboratori del Dirigente, e in questo caso è fattibilissimo avere ore di distacco prendendole dalle cattedre di potenziamento.

Non ne ho idea e esprimevo i miei dubbi proprio su questo.
Si parlava di esonero dello staff di dirigenza. Che l'esonero DOVREBBE riguardare i vice, conferma quello che dicevo, che allo stato attuale NON RIGUARDA perchè non esiste alcun esonero

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Messaggio Da lucetta10 Gio Gen 28, 2021 5:48 pm

antalia ha scritto:
lucetta10 ha scritto:
antalia ha scritto:
stringiamciacoorte ha scritto:
Venturina ha scritto:A questo punto, perché non creare una categoria di futuri docenti collaboratori da spalmare nelle scuole, in modo che siano preparati al compito e ce ne siano a sufficienza in ogni istituto?

Immagino perchè un docente che non insegna ma fa attività paradidattiche sarebbe indistinguibile da un ATA di segreteria.


esistono già queste figure "middle" e sono i membri dello staff di dirigenza che hanno un numero ridotto di classi e spesso si assentano anche da quelle per occuparsi di problemi organizzativi, sostituzioni e via discorrendo, vengono retribuite variamente a seconda dei singoli istituti, ma credo che non tutti lo facciano per la sola gloria o per spirito missionario,  qualche vantaggio e non strettamente economico lo ottengono, altrimenti non continuerebbero a farlo, per molti la didattica in aula è opzionale e saltuaria e si impegnano più in progetti di varia natura che nel resto, a questo punto li si inquadra come figure dedite ad organizzazione e basta....magari esonerandoli del tutto dalla docenza, attualmente esiste ugualmente ma non è istituzionalizzata la figura ibrida di docente- organizzatore o funzione strumentale!



numero ridotto di classi allo staff di dirigenza?

nel mio istituto la vice preside e anche altri membri dello staff hanno un numero ridotto di classi rispetto agli altri per dar loro più ore da dedicare ad altro...

evidentemente sarà uno dei rari casi in cui ancora si riesce a utilizzare l'organico dell'autonomia, addirittura per figure diverse dal vicepreside... è evidente che questa è una situazione di vantaggio, non una cosa di cui lamentarsi o per cui immaginare retroscena. Se questa è la situazione avrete anche risparmi dal fis: beati voi!

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