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Esame di Stato 2021

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Messaggio Da franco71 Mer Gen 20, 2021 9:05 pm

Promemoria primo messaggio :

Di nuovo il maxi orale?
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Messaggio Da Garamond Ven Feb 19, 2021 7:16 pm

mac67 ha scritto:Leggo cose che fanno a pugni.

Da una parte, l'elaborato è sulle materie di indirizzo (allo scientifico, per esempio, matematica e fisica).

Però ogni docente del consiglio di classe segue un gruppo di studenti.

Quindi il/la collega di disegno e storia dell'arte seguirà l'alunna Maria Rossi che fa l'elaborato sull'induzione elettromagnetica?

"Ogni docente seguirà un gruppo di studenti" non significa nulla, ci si può limitare a "seguire" a livello organizzativo.
Mi sembra evidente che per i contenuti disciplinari gli alunni dovranno rivolgersi ai rispettivi insegnanti. Basta un po' di buon senso.

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Messaggio Da mac67 Ven Feb 19, 2021 7:23 pm

Garamond ha scritto:
mac67 ha scritto:Leggo cose che fanno a pugni.

Da una parte, l'elaborato è sulle materie di indirizzo (allo scientifico, per esempio, matematica e fisica).

Però ogni docente del consiglio di classe segue un gruppo di studenti.

Quindi il/la collega di disegno e storia dell'arte seguirà l'alunna Maria Rossi che fa l'elaborato sull'induzione elettromagnetica?

"Ogni docente seguirà un gruppo di studenti" non significa nulla, ci si può limitare a "seguire" a livello organizzativo.
Mi sembra evidente che per i contenuti disciplinari gli alunni dovranno rivolgersi ai rispettivi insegnanti. Basta un po' di buon senso.

Che cosa vuol dire "seguire a livello organizzativo"?

Insegno matematica e fisica allo scientifico. Se l'elaborato è sulle materie di indirizzo, come l'anno scorso, li somministro io a tutti gli studenti. Dopo di che, il collega di lingue (mettiamo) che cosa deve "organizzare"?

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Messaggio Da Garamond Ven Feb 19, 2021 7:35 pm

mac67 ha scritto:Che cosa vuol dire "seguire a livello organizzativo"?

Insegno matematica e fisica allo scientifico. Se l'elaborato è sulle materie di indirizzo, come l'anno scorso, li somministro io a tutti gli studenti. Dopo di che, il collega di lingue (mettiamo) che cosa deve "organizzare"?

Potrebbe anche solo ricordare la scadenza e farsi mandare i file degli elaborati (di fatto non farà neanche questo).
Ho scritto che non significa nulla proprio perché penso che sia un ruolo inutile e che ci arrangeremo in altri modi.
Un po' come per il coordinamento di educazione civica (almeno, nella mia scuola il coordinatore non fa assolutamente niente).

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Messaggio Da franco71 Ven Feb 19, 2021 7:48 pm

mac67 ha scritto:Leggo cose che fanno a pugni.

Da una parte, l'elaborato è sulle materie di indirizzo (allo scientifico, per esempio, matematica e fisica).

Però ogni docente del consiglio di classe segue un gruppo di studenti.

Quindi il/la collega di disegno e storia dell'arte seguirà l'alunna Maria Rossi che fa l'elaborato sull'induzione elettromagnetica?
Se è come l'anno scorso, la traccia sarà assegnata dai docenti d'indirizzo, forse il collega di disegno e arte farà da supervisore senza entrare nel merito, così non potrà suggerire:)

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Messaggio Da franco71 Ven Feb 19, 2021 7:51 pm

serpina ha scritto:Onestamente mi pare che la possibilità di fare almeno lo scritto d'italiano ci fosse tutta. È una tipologia di prova su cui si lavora per tutto il triennio e può non avere alcun contatto diretto con la programmazione del quinto anno.
...
Se si è deciso di fare l'esame come l'anno scorso, fare un'eccezione solo per lo scritto di italiano risulterebbe penalizzante nei confronti per esempio di un mancato scritto di matematica o fisica per lo scientifico. Capisco che non sia la stessa cosa ma si potrebbe valutare l'elaborato anche nella sua parte di scrittura formale.

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Messaggio Da caesar753 Ven Feb 19, 2021 8:06 pm

gugu ha scritto:

Hai una motivazione logica che possa supportare la tua affermazione? Ovviamente la risposta la sappiamo già.

Si sa che i presidi sanno sempre tutto, ça va sans dire...

P.S.: visto che si parla di logica , mi sa indicare, Preside, la motivazione logica per la quale l'esame di terza media sarà solo orale, visto che ad oggi le medie sono tutte in presenza al 100% ( , se non per qualche sporadico è temporaneo stop&go locale) e fanno regolarmente compiti scritti in classe?

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Messaggio Da franco71 Ven Feb 19, 2021 11:24 pm

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Messaggio Da serpina Sab Feb 20, 2021 10:24 am

franco71 ha scritto:
serpina ha scritto:Onestamente mi pare che la possibilità di fare almeno lo scritto d'italiano ci fosse tutta. È una tipologia di prova su cui si lavora per tutto il triennio e può non avere alcun contatto diretto con la programmazione del quinto anno.
...
Se si è deciso di fare l'esame come l'anno scorso, fare un'eccezione solo per lo scritto di italiano risulterebbe penalizzante nei confronti per esempio di un mancato scritto di matematica o fisica per lo scientifico. Capisco che non sia la stessa cosa ma si potrebbe valutare l'elaborato anche nella sua parte di scrittura formale.

La scrittura di un elaborato non è una tipologia esercitata durante il triennio. Non vedo come potrei valutarla -senza considerare il dettaglio che potrebbe averla scritta chiunque- e non vedo che valore potrebbe avere una valutazione simile.
Perchè mai fare il primo scritto sarebbe penalizzante nei confronti del secondo (che comunque non si farà)? Per una questione di primogenitura? Semplicemente lo scritto di italiano può essere svincolato dal programma svolto, quello di mate e fisica no.
Almeno uno scritto darebbe alla prova uno straccio di attendibilità docimologica.

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Messaggio Da antalia Sab Feb 20, 2021 1:36 pm

JaneEyre ha scritto:Perché voi avete sempre avuto tesine attinenti alle materie di studio? La maggior parte dei candidati che ho esaminato in 10 anni parlava del nulla più assoluto. Quelle poche cose prese dal programma erano copiate dal libro di testo, pure con errori!
Tesina sul gatto, sul cantante preferito, sui tatuaggi, sui liquori nella letteratura, sull'essere ragazza alla pari, sul raeggeton (giuro!), sulla fotografia (il candidato non sapeva nulla dell'argomento), sulla Coca Cola, su qualche opera di un pittore, sull'amore per i viaggi...
Bastava una domanda sul programma svolto e il candidato diceva sciocchezze o faceva scena muta. Alcune tesine erano pure esposte in un italiano zoppicante.
Ma solo io ho dovuto assistere a queste schifezze?

siamo in 2, collegamenti forzati, argomenti quali la danzaterapia, i supereroi, la luna, i totalitarismi in tutte le salse, la bellezza, la felicità. il gioco e oltre quello il vuoto più assoluto se provavi a spaziare chiedendo qualcosa di più specifico! una noia anche sentirli perché appunto senza slanci, originalità, le solite cose ogni anno....era l'unica cosa di cui non sentivo la mancanza e me la ripropongono!

per quello non oso immaginare cosa mi propineranno questi che si reputano genietti ( liceo classico) ma per me a parte qualcuno bravino. sono identici agli altri alunni che ho avuto in passato, anzi questi studiano in modo opportunistico e per il voto, ma senza reali abilità logico critiche! ma tanto con il bis della macchietta, già immagino una sfilza di 100, insomma la banalizzazione sempre più smaccata dell'eccellenza a cui assisto da anni!

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Messaggio Da caesar753 Sab Feb 20, 2021 3:14 pm

serpina ha scritto:[Semplicemente lo scritto di italiano può essere svincolato dal programma svolto, quello di mate e fisica no.

Insomma... Dire che lo scritto di italiano è svincolato dal programma vuol dire praticamente che insegnare italiano è inutile visto che gli alunni sanno già scrivere senza bisogno di esercitazioni/approfondimenti sulle tipologie testuali (che in dad saranno stare fatte come sono stati fatti i concetti di tutte le altre materie), ma tant'è...

Piuttosto, visto che con questo esame comunque NON si può garantire l'uniformità delle prove a livello nazionale, sarebbe comunque stato meglio fare prima e seconda prova scritta preparati dalla commissione interna (almeno il docente della materia di indirizzo avrebbe dovuto preparare una sola prova, non 30 argomenti diversi) e poi un orale su un percorso o simili...

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Messaggio Da serpina Sab Feb 20, 2021 3:30 pm

caesar753 ha scritto:
serpina ha scritto:[Semplicemente lo scritto di italiano può essere svincolato dal programma svolto, quello di mate e fisica no.

Insomma... Dire che lo scritto di italiano è svincolato dal programma vuol dire praticamente che insegnare italiano è inutile visto che gli alunni sanno già scrivere senza bisogno di esercitazioni/approfondimenti sulle tipologie testuali (che in dad saranno stare fatte come sono stati fatti i concetti di tutte le altre materie), ma tant'è...

No. Dire che lo scritto di italiano può essere svincolato dal programma svolto significa che le competenze che si misurano in quella prova possono essere esercitate su qualsiasi testo letterario, anche di un autore non affrontato dagli studenti, oppure, ancora meglio, su un testo non letterario (l'attuale tipologia b). Questo significa poter somministrare una prova unica a tutti gli studenti d'Italia, a prescindere dai programmi effettivamente svolti.
L'idea delle prove predisposte dalle singole commissioni mi pare poco rispondente alle esigenze di equità e uniformità richieste dall'esame di stato (abbiamo già dato con la terza prova).

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Messaggio Da caesar753 Sab Feb 20, 2021 4:06 pm

serpina ha scritto:[

No. Dire che lo scritto di italiano può essere svincolato dal programma svolto significa che le competenze che si misurano in quella prova possono essere esercitate su qualsiasi testo letterario, anche di un autore non affrontato dagli studenti, oppure, ancora meglio, su un testo non letterario (l'attuale tipologia b). Questo significa poter somministrare una prova unica a tutti gli studenti d'Italia, a prescindere dai programmi effettivamente svolti.

Ma queste competenze come sono state acquisite? Tramite la didattica di questo periodo che ha previsto anche ampi periodi di DAD: perché questo tipo di didattica funziona per acquisire competenze nell'elaborare uno scritto di italiano, verificabili tramite l'esame di stato, ma non va bene per acquisire competenze nell'elaborare, che ne so, uno scritto di lingua piuttosto che di lingue classiche?


serpina ha scritto:
L'idea delle prove predisposte dalle singole commissioni mi pare poco rispondente alle esigenze di equità e uniformità richieste dall'esame di stato (abbiamo già dato con la terza prova).

Però un elaborato predisposto dal docente di indirizzo addirittura per ogni singolo alunno o per gruppi di alunni non mi sembra comunque un esempio dell'uniformità richiesta dall'esame di stato...

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Messaggio Da antalia Sab Feb 20, 2021 5:52 pm

[quote="caesar753"]
serpina ha scritto:[


Però un elaborato predisposto dal docente di indirizzo addirittura per ogni singolo alunno o per gruppi di alunni non mi sembra comunque un esempio dell'uniformità richiesta dall'esame di stato...

lo scorso anno è accaduto esattamente lo stesso, argomenti predisposti dai docenti delle materie di indirizzo che venivano discussi al colloquio e poi testi tratti dal programma di italiano svolto anch'essi selezionati dal docente e infine l'input per il colloquio con le rimanenti discipline che variava fra storia e filosofia, inglese, arte e fisica...morale della favola?

hanno imparato più o meno decentemente l'elaborato, in italiano hanno studiacchiato qualcosa, nel colloquio invece paurose voragini, arrampicata sugli specchi libera, alcuni incapaci di proporre collegamenti banali e nessuno studio, nemmeno dei concetti essenziali...stesso copione per 2 quinte, bilancio: i ragazzi hanno applicato la logica massimo beneficio/ minimo sforzo lavorando pochissimo, nessuno scritto che avrebbe determinato ben altri risultati e poca serietà nel non studiare quasi per nulla 5 discipline...è stato da piangere!

prevedo un qualcosa di simile quest'anno, ma cerco di pensare che sarà la parentesi finale...

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Messaggio Da caesar753 Sab Feb 20, 2021 7:00 pm

Sottoscrivo tutto tranne la frase "hanno imparato più o meno decentemente l'elaborato" visto che l'anno scorso ero, mio malgrado, commissario di seconda prova e, nonostante avessi indicato esplicitamente uno per uno le cose sulle quali era opportuno mettere più attenzione, venivano quasi tutti a raccontare una favoletta imparata male...

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Messaggio Da antalia Sab Feb 20, 2021 7:19 pm


ho scritto decentemente perché pur non comprendendo nel merito le tematiche, si capiva chi aveva scopiazzato, chi aveva realmente padronanza o era accettabile da chi recitava una filastrocca...e comunque sono riusciti a dire qualcosa, i colloqui sono stati mediamente penosi...non è un caso che i voti in quelli dovendo valutare tutte le discipline sono stati bassi e ovviamente senza le lievitazioni fatte prima, parecchi i voti alti li avrebbero visti con il cannocchiale!!!

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Messaggio Da serpina Sab Feb 20, 2021 10:53 pm

caesar753 ha scritto:
serpina ha scritto:[
No. Dire che lo scritto di italiano può essere svincolato dal programma svolto significa che le competenze che si misurano in quella prova possono essere esercitate su qualsiasi testo letterario, anche di un autore non affrontato dagli studenti, oppure, ancora meglio, su un testo non letterario (l'attuale tipologia b). Questo significa poter somministrare una prova unica a tutti gli studenti d'Italia, a prescindere dai programmi effettivamente svolti.

Ma queste competenze come sono state acquisite? Tramite la didattica di questo periodo che ha previsto anche ampi periodi di DAD: perché questo tipo di didattica funziona per acquisire competenze nell'elaborare uno scritto di italiano, verificabili tramite l'esame di stato, ma non va bene per acquisire competenze nell'elaborare, che ne so, uno scritto di lingua piuttosto che di lingue classiche?.

L'acquisizione della morfosintassi delle lingue straniere e classiche occupa l'intero quinquennio ed è possibile che la dad l'abbia rallentata: è quindi possibile che alcuni gruppi classe non abbiano affrontato alcuni aspetti della limgua che potebbero penalizzarli in caso di prova unica. L'italiano è invece la lingua madre: le competenze che si testano nello scritto non sono morfosintattiche. Si valutano comprensione, analisi e capacità argomentativa. La correttezza formale è un indicatore ma lo è anche in qualsiasi altra prova, sia scritta che orale (appunto perchè parliamo della lingua attraverso la quale si veicola l'insegnamento).

serpina ha scritto:
L'idea delle prove predisposte dalle singole commissioni mi pare poco rispondente alle esigenze di equità e uniformità richieste dall'esame di stato (abbiamo già dato con la terza prova).

caesar753 ha scritto: però un elaborato predisposto dal docente di indirizzo addirittura per ogni singolo alunno o per gruppi di alunni non mi sembra comunque un esempio dell'uniformità richiesta dall'esame di stato...

Non sembra neanche a me, lo trovo folle e spero ancora in un ripensamento.

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Messaggio Da caesar753 Sab Feb 20, 2021 11:12 pm

serpina ha scritto:L'italiano è invece la lingua madre: le competenze che si testano nello scritto non sono morfosintattiche. Si valutano comprensione, analisi e capacità argomentativa.
 
Ma le competenze di "comprensione, analisi e capacità argomentativa" non si acquisiscono durante i 5 anni di insegnamento della lingua e letteratura italiana cosi come quelle morfosintattiche delle lingue straniere/classiche? o sono un'abilità innata dell'alunno?
Avessi poi saputo che  le competenze che si testano allo scritto di italiano non erano morfosintattiche, avrei messo voti più alti correggendo i compiti di italiano... (poi, per carità, è vero che in uno scritto di italiano gli "errori di grammatica" non siano la parte principale della valutazione, anzi occupata proprio dalle competenze di "comprensione, analisi e capacità argomentativa"  che bisognerebbe acquisire durante le lezioni che da un anno sono venute meno...)

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Messaggio Da serpina Sab Feb 20, 2021 11:25 pm

caesar753 ha scritto:
serpina ha scritto:L'italiano è invece la lingua madre: le competenze che si testano nello scritto non sono morfosintattiche. Si valutano comprensione, analisi e capacità argomentativa.
 
Ma le competenze di "comprensione, analisi e capacità argomentativa" non si acquisiscono durante i 5 anni di insegnamento della lingua e letteratura italiana cosi come quelle morfosintattiche delle lingue straniere/classiche? o sono un'abilità innata dell'alunno?
Avessi poi saputo che  le competenze che si testano allo scritto di italiano non erano morfosintattiche, avrei messo voti più alti correggendo i compiti di italiano... (poi, per carità, è vero che in uno scritto di italiano gli "errori di grammatica" non siano la parte principale della valutazione, anzi occupata proprio dalle competenze di "comprensione, analisi e capacità argomentativa"  che bisognerebbe acquisire durante le lezioni che da un anno sono venute meno...)

I voti si attribuiscono in base alla griglia, e nella griglia è indicato e dettagliato il valore attribuito alla forma. E quello è il peso dell'aspetto morfosintattico.
Quanto al resto fatico a credere che tu non mi capisca. Le competenze di comprensione e analisi possono certamente avere diversi gradi di complessità e ovviamente si esercitano nel tempo ma non sono riconducibili a un programma: per questo il commissario interno, che sa come ha lavorato, saprebbe certamente valutare gli elaborati dei suoi studenti su qualunque traccia ministeriale.
Se invece la prova di lingue classiche contenesse un argomento, per esempio l'oratio obliqua, non svolto in una classe, quella classe non potrebbe oggettivamente affrontare con successo la prova.
La differenza mi sembra evidente.

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Messaggio Da caesar753 Sab Feb 20, 2021 11:49 pm

In realtà una versione è una versione, può essere facile o difficile ma le competenze morfosintattiche per tradurre un testo in lingua dovrebbero essere acquisite entro il biennio, massimo il terzo anno, magari il problema sorgerebbe se si chiedesse di commentare stilisticamente o retoricamente il testo o inquadrarlo dal punto di vista della storia letteraria, quindi da un punto di vista strettamente formale è più verosimile che un alunno (del classico) sappia tradurre una versione di latino o greco (le cui competenze sono state acquisite anni prima, e magari successivamente più o meno consolidate) che elaborare un testo in italiano di qualsivoglia tipologia, essendo venuto meno l'usus, l'esercizio e l'approfondimento in classe

[ovviamente si sta parlando SOLO del caso del classico, visto che è stata tirata fuori la prova di lingue classiche, ovviamente per una prova di matematica/fisica di uno scientifico o di qualsiasi altra disciplina di indirizzo le cose sono molto diverse, però continuo a sostenere che mi sembra fuori luogo ritenere che lo scritto di italiano si può fare anche senza bisogno di lezioni in presenza, al contrario degli scritti delle altre prove]

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Messaggio Da serpina Dom Feb 21, 2021 2:56 pm

Che la morfosintassi delle lingue classiche si concluda entro la terza purtroppo non è più vero da molto tempo. In ogni caso il fatto che per altri indirizzi, come lo scientifico, il problema del programma si ponga comporta automaticamente, per tutti, l'impossibilità di fare la seconda prova.
Resto dell'idea che una prima prova uguale per tutti quest'anno sia fattibilissima. Il problema non è la dad ma le disomogeneità che può aver creato: le mie classi, durante dad e DDI, hanno svolto un programma in matematica, magari ridotto rispetto al solito, e potrebbero certamente svolgere una prova scritta su questo programma: il problema è che non è detto che tutte le altre classi d'Italia siano allineate su quel programma o abbiano fatto gli stessi tagli. Per lo scritto di italiano questo problema non si porrebbe. Gli studenti potrebbero tranquillamente analizzare un testo letterario o non letterario con le competenze in loro possesso, e sarebbero valutati dal loro insegnante, che sarebbe ben consapevole del lavoro svolto e delle specifiche difficoltà incontrare da quella singola classe.
Capisco comunque, e me lo confermano le decisioni prese per l'esame di terza media, che la linea scelta dal ministro è molto diversa. Me ne farò una ragione: 50 temi in meno da correggere.

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Messaggio Da elieli Dom Feb 21, 2021 7:47 pm

Buffonata per buffonata...perchè il ministero non manda un elaborato (simil seconda prova) ed i ragazzi lo svolgono a casa... stesso tempo a disposizione che avranno per svolgere l'elaborato assegnato dal consiglio di classe...
Tanto il lavoro, ma anche l'"umiliazione" perchè gli elaborati saranno brutte copie del lavoro di quache ripetore, mal esposti, sarà sempre carico dei soliti ai quali tocca lavorare mentre gli altri guardano e in commissione sanno solo fare chiacchere...
Ma sì, facciamo girare un po' l'economia... da aprile ripetitori d'italia organizzatevi... arriva un po' di lavoro per gli elaborati!

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Messaggio Da Laura70 Lun Feb 22, 2021 2:53 pm

sono già usciti i decreti?
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Messaggio Da caesar753 Lun Feb 22, 2021 4:12 pm

elieli ha scritto:Buffonata per buffonata...perchè il ministero non manda un elaborato (simil seconda prova) ed i ragazzi lo svolgono a casa... stesso tempo a disposizione che avranno per svolgere l'elaborato assegnato dal consiglio di classe...
Perché in questo modo dovrebbero lavorare anche al ministero, e ricorda che l'Italia è una repubblica fondata sul lavoro...degli altri

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Messaggio Da lallaorizzonte Ieri alle 4:08 pm

Laura70 ha scritto:sono già usciti i decreti?

no, sono stati inviati al CSPI

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Messaggio Da paniscus_2.1 Ieri alle 5:39 pm

franco71 ha scritto:Evidentemente il ministro Bianchi non conosce lo svolgimento dell'esame dell'anno scorso per dire che non è una tesina. Non so le vostre esperienze ma dalle mie parti hanno presentato un elaborato sulle materie d'indirizzo su una traccia individuale sulla quale gli studenti dovevano sviluppare le singole parti collegando le diverse discipline. Anzi per un disguido l'elaborato ha compreso anche la materia d'indirizzo (le materie d'indirizzo sono 3) che però non era uscita come materia d'esame.

Nella mia esperienza, l'anno scorso l'elaborato è stato assegnato su un tema specifico delle materie di indirizzo (anzi, in particolare, delle materie di potenziale seconda prova), stabilito unilateralmente dall'insegnante e senza nessuna possibilità di contrattazione da parte dello studente. NON era previsto che ci si infilassero dentro riferimenti vaghi e spaiati alle altre materie, se non per singoli casi particolarmente pertinenti.

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