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Come fate il frequente ricambio d'aria raccomandato dal CTS nelle aule e nelle sali docente ?

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Messaggio Da speriamodinonmorireprima Mer Feb 03, 2021 7:45 pm

Vari studi dicono che il contagio avviene a causa di aerosol da respirazione e parlato che rimane nell aria per ore e poco per contatti e raccomandano una ventilazione costante.!!

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Messaggio Da speriamodinonmorireprima Mer Feb 03, 2021 7:58 pm

Considerato che chi ha avuto un contatto diretto (faccia a faccia) con un caso COVID-19, a distanza minore di 2 metri e di almeno 15 minuti ha un alto rischio ,si dovrebbe allora ricambiare ogni 14 minuti ?

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Messaggio Da Ciope1981 Mer Feb 03, 2021 7:59 pm

Con mascherina o senza?
P.S. Non è obbligatorio stare in sala docenti.

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Messaggio Da franco71 Mer Feb 03, 2021 8:06 pm

La mascherina è obbligatoria.

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Messaggio Da mac67 Mer Feb 03, 2021 8:08 pm

Se una mascherina di buona qualità riduce il rischio di trasmissione del virus di un fattore 1/100, due mascherine (quella di chi emette il virus e quella di chi rischia di respirarlo) riducono il rischio di un fattore 1/10000. Quindi, mascherine sempre.

Per aerare, in teoria, più spesso si fa, meglio è. Però non è che possiamo prendere una polmonite per non prendere il coronavirus. Penso che ognuno si regolerà "a naso".

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Messaggio Da Ciope1981 Mer Feb 03, 2021 8:15 pm

franco71 ha scritto:La mascherina è obbligatoria.
Chiedevo se la prova di trasmissione fosse stata fatta con mascherina o senza.

Ciope1981

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Messaggio Da lucetta10 Mer Feb 03, 2021 8:34 pm

Io tengo sempre aperto.
Se c'è sole spalanchiamo, se c'è freddo socchiudiamo... ma oggi a Roma c'erano 18 gradi all'esterno, in classe in 24 e termosifoni spenti non abbiamo certo patito il freddo

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Messaggio Da kirserk Mer Feb 03, 2021 8:38 pm

In aula docenti praticamente non entro; in classe porte e finestre aperte per tutto il tempo (non dico spalancate, salvo i cambi d'ora, ma certamente non stiamo mai "serrati"). Ovviamente la temperatura ne risente, ma devo dire che il riscaldamento è tenuto abbastanza alto. Qualche giorno fa uno studente si è lamentato per il freddo e io gli ho risposto che prima viene a scuola vestito adeguatamente, in particolare con calzini (questa moda giovanile che richiede le caviglie scoperte anche d'inverno mi pareva demenziale prima, figuriamoci ora) e poi, forse, ne riparliamo.

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Messaggio Da franco71 Mer Feb 03, 2021 9:01 pm

Ciope1981 ha scritto:
franco71 ha scritto:La mascherina è obbligatoria.
Chiedevo se la prova di trasmissione fosse stata fatta con mascherina o senza.
Ok. Credo che queste stime o effetti tra umani vengano fuori da studi basati su simulazioni computazionali di fluidodinamica come questa:
https://www.bolognatoday.it/cronaca/video-coronavirus-diffusione-aria.html
Naturalmente per fare questa simulazione "in grande" viene studiato dapprima il fenomeno della diffusione del droplet o aerosol per ottenere le equazioni d'interesse.

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Messaggio Da paniscus_2.1 Mer Feb 03, 2021 9:09 pm

E come si dovrebbe fare? Aprendo qualche spiraglio di finestra per consentire un ricambio di aria, come si era sempre fatto anche molto prima del coronavirus. Non so voi, ma io l'avevo SEMPRE fatto, anche in pieno inverno, in qualsiasi aula...

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Messaggio Da Seconda_Linea Mer Feb 03, 2021 9:41 pm

franco71 ha scritto:
Ciope1981 ha scritto:
franco71 ha scritto:La mascherina è obbligatoria.
Chiedevo se la prova di trasmissione fosse stata fatta con mascherina o senza.
Ok. Credo che queste stime o effetti tra umani vengano fuori da studi basati su simulazioni computazionali di fluidodinamica come questa:
https://www.bolognatoday.it/cronaca/video-coronavirus-diffusione-aria.html
Naturalmente per fare questa simulazione "in grande" viene studiato dapprima il fenomeno della diffusione del droplet o aerosol per ottenere le equazioni d'interesse.

"Naturalmente per fare questa simulazione "in grande" viene studiato dapprima il fenomeno della diffusione del droplet o aerosol per ottenere le equazioni d'interesse."
Puoi spiegarti meglio? Quali equazioni vengono ottenute?

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Messaggio Da franco71 Mer Feb 03, 2021 10:06 pm

Per fare una simulazione di questo fenomeno devi conoscere come si propagano le particelle quando si respira o si starnutisce? Le equazioni del moto in quel "mezzo"?

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Messaggio Da Seconda_Linea Mer Feb 03, 2021 10:32 pm

La mia maestra gia negli anni 80 ci diceva che bisogna aprire le finestre anche in inverno " per fare uscire i microbi "
Quindi questo studio è davvero affascinante, avendo dimostrato l acqua calda.
Ancge il fatto che se c è un ventilatore la concentrazione dell aerosol diminuisce mi pare ovvia. Se l aria circola ciò che è in sospensione si disperde in volumi maggiori, raggiungendo distanze maggiori ma con concentrazioni più basse. Se spruzzi un vetril in casa il getto si concentra a poche decine di cm, se lo spruzzi all aperto con vento si diffonderà in una zona più ampia.
Penso che negli esperimenti di scienze della 4 elementare ci siano cose simili.
Quanto è costato questo studio? La consulenza esterna.?
E soprattutto, quanto è grande la stanza simulata? Raddoppiare la velocità del ventilatore da 1 a 2 metri al secondo o da 5 a 10 metri al secondo,?
Le goccioline più grandi, droplets, in verde nella simulazione, seguono il moto parabolico di caduta, mentre qua sembrano svolazzare come nuvole di moscerini.. la velocità con cui l aerosol sale mi pare troppo elevata, raggiunge il soffitto molto in fretta, e mi ricorda molto le simulazioni fatte in cfd del fumo all interno di edifici durante un incendio, come lo studio fatto per il disastro del Station Nightclub nel 2003 .
Ma il fumo è molto più leggero perche più caldo dell aerosol respiratorio .
Con ventilatore in funzione sembra che l aerosol sua aspirato . Ma è un ventilatore o una cappa di aspirazione? Il ventilatore spinge l aria verso il basso...
La simulazione Cfd NON rappresenta esattamente la realtà, in quanto derivante dall approssimazione di equazioni differenziali non risolvibili analiticamente.
Questo è ciò che un ingegnere può commentare vedendo quel video . Poco affidabile questa simulazione, per poi affermare comunque una banalità.
Per tutti gli altri :" l ha detto il Giornale, sono esperti, quindi ci credo come un prete a Gesù ".
Rimango solo a tenere alta la bandiera della scienza

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Come fate il frequente ricambio d'aria raccomandato dal CTS nelle aule e nelle  sali docente ? Empty FREQUENTI RICAMBI ma ogni quanto ?

Messaggio Da speriamodinonmorireprima Gio Feb 04, 2021 3:55 am

So gente che NONOSTANTE la mascherina si sono contagisti per un passaggio in auto e lo stesso per 4 poliziotti della stessa auto.
https://english.elpais.com/society/2020-10-28/a-room-a-bar-and-a-class-how-the-coronavirus-is-spread-through-the-air.html
Questo studio dice che la mascherina non basta e che una CONTINUA ventilazione migliora notevolmente il rischio

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Messaggio Da mac67 Gio Feb 04, 2021 8:44 am

Per chi ha voglia, pazienza e tempo:

https://www.edx.org/course/physics-of-covid-19-transmission

mac67

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Messaggio Da franco71 Gio Feb 04, 2021 10:42 am

mac67 ha scritto:Per chi ha voglia, pazienza e tempo:

https://www.edx.org/course/physics-of-covid-19-transmission
Interessante.
Vuoi mettere però il gusto si stare qui a controbattere ogni post h24 che seguire un corso accademico sull'argomento?

franco71

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Messaggio Da speriamodinonmorireprima Mer Feb 10, 2021 7:09 pm

Salve vorrei sapere se il "ricambio di aria frequente" di cui parlano le linee guida del ministero sono regolarizzate da circolari
Mi sembra che ognuno fa a naso sia da voi che da me.
E la storia degli areosol che rimangono per ore nell aria? E la ventilazione costante richiesta dalle simulazioni ?
Mi sembra che la cosa non interessi ne si dirigenti ne ai colleghi !



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Messaggio Da donadoni Mer Feb 10, 2021 7:19 pm

Noi abbiamo disposizioni dal ds ogni cambio d' ora si aprono le finestre i ragazzi lo sanno e lo fanno

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Messaggio Da Seconda_Linea Mer Feb 10, 2021 7:23 pm

speriamodinonmorireprima ha scritto:Salve vorrei sapere se il "ricambio di aria frequente" di cui parlano le linee guida del ministero sono regolarizzate da circolari
Mi sembra che ognuno fa a naso sia da voi che da me.
E la storia degli areosol che rimangono per ore nell aria? E la ventilazione costante richiesta dalle simulazioni ?
Mi sembra che la cosa non interessi ne si dirigenti ne ai colleghi !



Per fortuna nessuno è cosi ingenuo, chiamiamolo ingenuo o credulone, da credere agli aerosol che rimangono per ore in aria.
Pero nella base spaziale il problema si potrebbe porre

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Messaggio Da sempreconfusa1 Mer Feb 10, 2021 7:29 pm

siccome non ci sono studi in merito, non esistono di conseguenza circolari in merito. Si segue il buon senso del ricambio d'aria come si intende comunemente.
C'è da dire che molti fanno "aria" anche dove non dovrebbero.

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Messaggio Da Sconcertato_2 Mer Feb 10, 2021 7:33 pm

Da me c'è la circolare. Finestra aperta per 10 minuti ogni 50.

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Messaggio Da sempreconfusa1 Mer Feb 10, 2021 8:31 pm

ma non è un po' troppo 10 minuti ogni volta? Comunque io mi riferivo agli studi sull'aerosol che rimane nell'aria per quanto tempo e a quanta distanza e sull'altro che diceva chi ha aperto il thread sulle simulazioni.

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Messaggio Da Seconda_Linea Mer Feb 10, 2021 8:59 pm

Bastano 5. Poi se la giornata è ventosa bastano un paio di minuti..senza simulazioni denoartri io è dal 2010 che spalanco tutto entrando e uscendo.
Secondo le simulazioni di paperino e braccio di ferro l aerosol rimane in aria per ore e si propaga a distanze enormi. Pensa che tu, sempreconfusa, potresti respirare il mio aerosol a centinaia di km di distanza..

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Messaggio Da paniscus_2.1 Gio Feb 11, 2021 10:31 am

sempreconfusa1 ha scritto:ma non è un po' troppo 10 minuti ogni volta? Comunque io mi riferivo agli studi sull'aerosol che rimane nell'aria per quanto tempo e a quanta distanza e sull'altro che diceva chi ha aperto il thread sulle simulazioni.

Ma non c'è bisogno di spalancare tutto... non si può lasciare la finestra semplicemente socchiusa, con uno spiraglio limitato? In tal caso si può benissimo lasciarla aperta anche più a lungo, tranne in caso di pioggia torrenziale spinta dal vento! Almeno, con le finestre a scorrimento è facile, con quelle incardinate un po' meno, ma non è impossibile!

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Messaggio Da sempreconfusa1 Gio Feb 11, 2021 2:00 pm

Ah certo, lasciare aperto uno spiraglio è fattibile; però dove fa molto freddo, nevica o in presenza di temperature molto basse credo non si possa fare tanto facilmente...

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