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Messaggio Da Antonella.pr91 Mar Feb 23, 2021 10:41 pm

Mi trovo in una situazione spiacevole.
Mi arriva una convocazione per Cs a tempo determinato di 36h prendo servizio con relativa convalida del punteggio ( è la mia prima esperienza lavorativa) fino a qui tutto bene . Oggi ricevo chiamata dalla scuola che mi comunica che verrò licenziata perché la collega che sostituisco ha ricevuto la rettifica e il punteggio non è che corretto quindi va rifatta la graduatoria. È corretta la procedura nonostante io ho tutto in regola?


Ultima modifica di Antonella.pr91 il Mer Feb 24, 2021 1:53 pm - modificato 3 volte.

Antonella.pr91

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Messaggio Da gladiacz Mar Feb 23, 2021 11:05 pm

Be non capisco cosa centri tu con la tua collega..non credo sia normale tu venga licenziata

gladiacz

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Messaggio Da Antonella.pr91 Mar Feb 23, 2021 11:09 pm

gladiacz ha scritto:Be non capisco cosa centri tu con la tua collega..non credo sia normale tu venga licenziata
non capisco neanche io la situazione. Ho già esposto la situazione alla scuola con i miei dubbi ,ma la risposta è stata che va rifatta graduatoria. La cosa che non capisco ancora di più è perché visto che tra me e la collega che ho sostituito c'è una differenza di punti quindi le persone prima di me hanno o rifiutato l'incarico o erano già occupati. Quindi a quale pro rifare una graduatoria quando mi spetta di diritto? Per me è un grande danno visto che contavo su questi punti per l'aggiornamento e per non parlare della perdita economica che non ho recuperato neanche lontanamente. Cosa mi consigliate di fare per fare valere i miei diritti?

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Messaggio Da milla 2 Mer Feb 24, 2021 12:20 am

Forse la titolare si trova in I fascia. Se è così dovrebbe essere l'Usp a nominare, altrimenti la supplenza tocca a te.

milla 2

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Messaggio Da Antonella.pr91 Mer Feb 24, 2021 12:21 am

milla 2 ha scritto:Forse la titolare si trova in I fascia. Se è così dovrebbe essere l'Usp a nominare, altrimenti la supplenza tocca a te.
NO la supplente che ho sostituito è in 3 fascia esattamente come me

Antonella.pr91

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Messaggio Da milla 2 Mer Feb 24, 2021 12:29 am

Allora non mi spiego perchè ti debbano licenziare. Quando ti hanno convocata, avranno scorso la graduatoria e la supplenza è toccata a te. Anche il tuo punteggio è stato ridotto?

milla 2

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Messaggio Da Antonella.pr91 Mer Feb 24, 2021 12:32 am

milla 2 ha scritto:Allora non mi spiego perchè ti debbano licenziare. Quando ti hanno convocata, avranno scorso la graduatoria e la supplenza è toccata a te. Anche il tuo punteggio è stato ridotto?
hanno esattamente fatto così dalla collega che ho sostituito sono arrivati fino a me ,quindi non capisco perché rifare la graduatoria se io sono in regola. Per quanto riguarda il mio punteggio mi è stata fatta rettifica il giorno stesso che ho preso servizio quindi non è stato ridotto poiché ho tutto quello che ho dichiarato. Mi hanno assunta esattamente con quello che risultava nella graduatoria. A chi devo rivolgermi per capire qualcosa in più su come procedere

Antonella.pr91

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Messaggio Da milla 2 Mer Feb 24, 2021 12:38 am

Ti ho chiesto del punteggio, perchè sopra avevi scritto "prendo servizio con relativa rettifica del punteggio". La graduatoria devono scorrerla dall'inizio, non partendo dalla collega

milla 2

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Messaggio Da Antonella.pr91 Mer Feb 24, 2021 12:42 am

milla 2 ha scritto:Ti ho chiesto del punteggio, perchè sopra avevi scritto "prendo servizio con relativa rettifica del punteggio". La graduatoria devono scorrerla dall'inizio, non partendo dalla collega
il discorso della graduatoria era una mia supposizione ,non so bene come funziona è la mia prima esperienza. Comunque il fatto sta che non capisco se è corretta la procedura di licenziamento nei miei confronti perché decade il contratto della collega e quindi anche il mio che l'ho sostituita. Con i relativi danni che porta questa scelta nei miei confronti

Antonella.pr91

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Messaggio Da Antonella.pr91 Mer Feb 24, 2021 12:43 am

milla 2 ha scritto:Ti ho chiesto del punteggio, perchè sopra avevi scritto "prendo servizio con relativa rettifica del punteggio". La graduatoria devono scorrerla dall'inizio, non partendo dalla collega
Scusa hai ragione è stata un mio errore di scrittura, volevo dire che già dal primo giorno mi è stato convalidato il punteggio visto che è la mia prima esperienza.

Antonella.pr91

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Messaggio Da milla 2 Mer Feb 24, 2021 12:45 am

Tu continua ad andare a scuola. Se ti licenzieranno, dovranno metterlo per iscritto con valide motivazioni.

milla 2

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Messaggio Da Antonella.pr91 Mer Feb 24, 2021 12:48 am

milla 2 ha scritto:Tu continua ad andare a scuola. Se ti licenzieranno, dovranno metterlo per iscritto con valide motivazioni.
in tal caso a chi mi rivolgerò?

Antonella.pr91

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Messaggio Da milla 2 Mer Feb 24, 2021 12:53 am

Un sindacato potrebbe esserti d'aiuto, ma io penso che ritratteranno. Facci sapere e in bocca al lupo!

milla 2

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Messaggio Da sea_sparrow_iv Mer Feb 24, 2021 4:08 am

Antonella.pr91 : >

risposte (per la mia esperienza)

> Mi trovo in una situazione spiacevole

e' possibile
lavorare implica normalmente questo prima o poi

> accetto la supplenza

in generale si deve parlare di incarico
un incarico e' una supplenza se e soltanto se
si sostituisce un titolare assente (per una qualsiasi ragione)

> e prendo servizio con relativa convalida del punteggio

bene

> e' la mia prima esperienza lavorativa

coraggio

> la scuola comunica licenziata

capisco la situazione

> la collega che sostituisco ha dichiarato un punteggio non vero

quindi la tua e' realmente una supplenza

> adesso vorrei capire

per me la scuola deve ripartire dall'inizio purtroppo
cioe' da riscorrere la graduatoria ripulita dal problema

> se io che ho speso soldi per spostarmi da un'altra regione

questo e' un problema che non interessa allo stato

> e soprattutto ho perso
la possibilita' di prendere punteggio in altre scuole

perche' ? in ogni caso per me i tuoi giorni lavorati valgono

>e ' possibile che devono rifare una graduatoria

questo e' ovvio
il problema e' per me che devono ripartire
dalla procedura di individuare il titolare
e questo non sei te per adesso
non vorrei sembrare troppo ottimista
pero' per me potrebbe essere che arrivano di nuovo a te
e non perdi neanche un giorno di lavoro
cioe' potrebbe anche essere che ti licenziano il giorno x
per riassumerti il giorno x + 1

> stato assegnato a me

in base a un graduatoria sbagliata

> io che ho tutto in regola
devo pagare cosi' tanto per uno sbaglio non mio ?

cosi' tanto perche' ?
e poi mi sembra che la ragione c'e' per la scuola
deve ripartire la procedura dall'inizio
e' uno dei lati garantisti delle graduatorie

ilmondo privato senza graduatorie
sembra migliore in realta' e' molto piu' spietato
io ho lavorato sul privato prima della scuola pubblica

prova a domandare a un sindacato scuola
in caso domanda se ti presentano ad un avvocato
specializzato in diritto del lavoro

non un civilista qualsiasi
non un docente che insegna diritto
il caso e' delicato

per me ha ragione la scuola
pero' come ho detto i tuoi punti
non vedo ragione per perderli e potresti essere te
il nuovo titolare
(se qualcuno sopra di te non ci ripensa
e risponde si' quando prima aveva detto no)

(100)

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Messaggio Da sea_sparrow_iv Mer Feb 24, 2021 4:11 am

[quote="Antonella.pr91"]

le persone prima di me hanno
o rifiutato l'incarico o risultavano occupate

[/quote]

non e' detto
e' possibile anche stare in attesa
non esiste neanche legalmente il rifiuto
esiste la non risposta
e alle scuole non interessa la ragione

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Messaggio Da Antonella.pr91 Mer Feb 24, 2021 5:37 am

sea_sparrow_iv ha scritto:Antonella.pr91 : >

risposte (per la mia esperienza)

> Mi trovo in una situazione spiacevole

e' possibile
lavorare implica normalmente questo prima o poi

> accetto la supplenza

in generale si deve parlare di incarico
un incarico e' una supplenza se e soltanto se
si sostituisce un titolare assente (per una qualsiasi ragione)

> e prendo servizio con relativa convalida del punteggio

bene

> e' la mia prima esperienza lavorativa

coraggio

> la scuola comunica licenziata

capisco la situazione

> la collega che sostituisco ha dichiarato un punteggio non vero

quindi la tua e' realmente una supplenza

> adesso vorrei capire

per me la scuola deve ripartire dall'inizio purtroppo
cioe' da riscorrere la graduatoria ripulita dal problema

> se io che ho speso soldi per spostarmi da un'altra regione

questo e' un problema che non interessa allo stato

> e soprattutto ho perso
la possibilita' di prendere punteggio in altre scuole

perche' ? in ogni caso per me i tuoi giorni lavorati valgono

>e ' possibile che devono rifare una graduatoria

questo e' ovvio
il problema e' per me che devono ripartire
dalla procedura di individuare il titolare
e questo non sei te per adesso
non vorrei sembrare troppo ottimista
pero' per me potrebbe essere che arrivano di nuovo a te
e non perdi neanche un giorno di lavoro
cioe' potrebbe anche essere che ti licenziano il giorno x
per riassumerti il giorno x + 1

> stato assegnato a me

in base a un graduatoria sbagliata

> io che ho tutto in regola
devo pagare cosi' tanto per uno sbaglio non mio ?

cosi' tanto perche' ?
e poi mi sembra che la ragione c'e' per la scuola
deve ripartire la procedura dall'inizio
e' uno dei lati garantisti delle graduatorie

ilmondo privato senza graduatorie
sembra migliore in realta' e' molto piu' spietato
io ho lavorato sul privato prima della scuola pubblica

prova a domandare a un sindacato scuola
in caso domanda se ti presentano ad un avvocato
specializzato in diritto del lavoro

non un civilista qualsiasi
non un docente che insegna diritto
il caso e' delicato

per me ha ragione la scuola
pero' come ho detto i tuoi punti
non vedo ragione per perderli e potresti essere te
il nuovo titolare
(se qualcuno sopra di te non ci ripensa
e risponde si' quando prima aveva detto no)

(100)
Grazie mille per la risposta il fatto sta proprio nel discorso finale , purtroppo dal mio punto di vista è un danno perché con l'aggiornamento imminente e dato che non è detto che la supplenza sarà assegnata nuovamente a me , considerato che nel frattempo a questa supplenza ho ricevuto altre da scuole anche per tempi più lunghi ma purtroppo sempre brevi e quindi non potevo lasciare una per l'altra mi ritroverò con un pugno di mosche,la supplenza è iniziata da neanche un mese e non ho un punteggio tale che mi permetterà per le prossime graduatorie una chiamata certa ! Se perdo l'occasione di accumulare servizio in questa supplenza ho perso si!

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Messaggio Da edenomega Mer Feb 24, 2021 7:23 am

NON POSSONO licenziarti è stato un problema della scuola al max se ti licenziano devono riconoscerti a carico della scuola punteggio e soldi anche senza che tu lavori senti immediatamente un sindacato

edenomega

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Messaggio Da sea_sparrow_iv Gio Feb 25, 2021 2:20 am

Antonella.pr91 : >

risposte

> con l'aggiornamento

a tutt'oggi mi sembra che non si sa quando sara'

> ho ricevuto altre (proposte) da scuole anche per tempi piu' lunghi

e quindi la situazione non e' cosi' disperata

> prossime graduatorie una chiamata certa

la certezza e' soltanto per il ruolo
chi lo sa quanti cambi di idea possono esserci
da parte di tutte le persone che sono su questa graduatoria
o su quelle di altre zone

pensa piuttosto se hai la possibilita'
di aggiungere qualcosa (anche poco)
di punteggio con qualche corso

non so se esiste la possibilita'
di tentare un ricorso urgente al giudice del lavoro
per domandare di completare il periodo proposto inizialmente
o in subordine almeno di avere il punteggio corrispondente

devi domandare a un sindacato
e devi andare da un avvocato specializzato
in diritto del lavoro

non va bene un civilista qualsiasi
non va bene un docente di diritto
che al pomeriggio svolge consulenza gratuita

(250)


Ultima modifica di sea_sparrow_iv il Gio Feb 25, 2021 2:21 am - modificato 1 volta. (Motivo della modifica : microaggiustamenti)

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Messaggio Da sea_sparrow_iv Gio Feb 25, 2021 2:40 am

> NON POSSONO licenziarti

< E' comunque causa di risoluzione del contratto
l'annullamento della procedura di reclutamento che
ne costituisce il presupposto >

pag 10

https://www.istruzionepadova.it/risorse/documenti/Errori-nelle-Graduatorie-Effetti-sui-Contratti.pdf

per me ha ragione la scuola
non si puo' supplire un titolare licenziato
(almeno in linea di principio)

> e' stato un problema della scuola

non e' vero
tutte le domande sono autocertificazioni
con tutto quello che ne consegue
questa situazione molti per me non la hanno ancora ben capita
le scuole hanno il potere non l'obbligo di controllare

> al max se ti licenziano devono riconoscerti punteggio e soldi

soldi neanche se ne parla in assenza di prestazione

riporto di nuovo quanto ho detto sopra

non so se esiste la possibilita'
di tentare un ricorso urgente al giudice del lavoro
per domandare di completare il periodo proposto inizialmente
o in subordine almeno di avere il punteggio corrispondente

devi domandare a un sindacato
e devi andare da un avvocato specializzato
in diritto del lavoro

non va bene un civilista qualsiasi
non va bene un docente di diritto
che al pomeriggio svolge consulenza gratuita

(255)

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Messaggio Da Antonella.pr91 Gio Feb 25, 2021 10:58 am

sea_sparrow_iv ha scritto:Antonella.pr91 : >

risposte

> con l'aggiornamento

a tutt'oggi mi sembra che non si sa quando sara'

> ho ricevuto altre (proposte) da scuole anche per tempi piu' lunghi

e quindi la situazione non e' cosi' disperata

> prossime graduatorie una chiamata certa

la certezza e' soltanto per il ruolo
chi lo sa quanti cambi di idea possono esserci
da parte di tutte le persone che sono su questa graduatoria
o su quelle di altre zone

pensa piuttosto se hai la possibilita'
di aggiungere qualcosa (anche poco)
di punteggio con qualche corso

non so se esiste la possibilita'
di tentare un ricorso urgente al giudice del lavoro
per domandare di completare il periodo proposto inizialmente
o in subordine almeno di avere il punteggio corrispondente

devi domandare a un sindacato
e devi andare da un avvocato specializzato
in diritto del lavoro

non va bene un civilista qualsiasi
non va bene un docente di diritto
che al pomeriggio svolge consulenza gratuita

(250)

Forse nel messaggio non mi sono spiegata bene, per me è un problema perché le convocazioni che avevo ricevuto erano nel frattempo al servizio che stavo svolgendo quindi non ho avuto la possibilità di cambiare supplenza da breve a un'altra breve. Ad oggi non ho più ricevuto nessuna altra possibilità.

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Messaggio Da L'ALTRO POLO Ven Feb 26, 2021 5:43 pm

sea_sparrow_iv ha scritto:> NON POSSONO licenziarti

< E' comunque causa di risoluzione del contratto
l'annullamento della procedura di reclutamento che
ne costituisce il presupposto >

pag 10

https://www.istruzionepadova.it/risorse/documenti/Errori-nelle-Graduatorie-Effetti-sui-Contratti.pdf

per me ha ragione la scuola
non si puo' supplire un titolare licenziato
(almeno in linea di principio)

> e' stato un problema della scuola

non e' vero
tutte le domande sono autocertificazioni
con tutto quello che ne consegue
questa situazione molti per me non la hanno ancora ben capita
le scuole hanno il potere non l'obbligo di controllare

> al max se ti licenziano devono riconoscerti punteggio e soldi

soldi neanche se ne parla in assenza di prestazione

riporto di nuovo quanto ho detto sopra

non so se esiste la possibilita'
di tentare un ricorso urgente al giudice del lavoro
per domandare di completare il periodo proposto inizialmente
o in subordine almeno di avere il punteggio corrispondente

devi domandare a un sindacato
e devi andare da un avvocato specializzato
in diritto del lavoro

non va bene un civilista qualsiasi
non va bene un docente di diritto
che al pomeriggio svolge consulenza gratuita

(255)

Chissà perché mi aspettavo che rispondessi così

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Messaggio Da sea_sparrow_iv Sab Feb 27, 2021 2:50 am

[quote="Antonella.pr91"]

Forse nel messaggio non mi sono spiegata bene

[/quote]

no ti sei spiegata quasi del tutto bene
e a me sembra di avere capito la situazione

in linea di principio ha ragione la scuola

< E' comunque causa di risoluzione del contratto
l'annullamento della procedura di reclutamento che
ne costituisce il presupposto >

pagina 10 righe dalla 11 alla 16

https://www.istruzionepadova.it/risorse/documenti/Errori-nelle-Graduatorie-Effetti-sui-Contratti.pdf

per me ha ragione la scuola
non si puo' supplire un titolare licenziato
(almeno in linea di principio)

pero' perdere il lavoro per colpa non propria
e' veramente un situazione demoralizzante quindi

se l'idea migliore sarebbe
tentare un ricorso urgente al giudice del lavoro
come minimo devi andare da un sindacato
per far fare una lettera dall'avvocato del sindacato
(anche se non ha uno studio specializzato in diritto del lavoro)
(che non ha valore legale sicuro
pero' non costa o se ti domandano soldi sono pochi)
per domandare di completare il periodo di lavoro proposto inizialmente
o in subordine almeno di avere il punteggio corrispondente

indirizzata alla scuola e alla sezione contenzioso ufficio scolastico regionale

esempio

https://www.istruzioneer.gov.it/category/legale-e-contenzioso/

e' particolarmente importante la parte in subordine
perche' consente di accogliere parzialmente la domanda
che altrimenti oscilla soltanto su i due estremi (tutto o nulla)

ti stai attivando almeno un minimo ?
per ora sembra soltanto che ti stai lamentando

detto questo c'e' sempre la possibilita'
che ho detto all'inizio cioe' che sarai licenziata
per essere assunta con un altro contratto
(forse anche migliore come durata)

poi ovviamente c'e' sempre
il problema della graduatoria
cioe' che sarebbe nell'interesse riscorrere
di chi eventualmente prima non ha risposto ed e' prima di te

il riconoscimento almeno del punteggio
che avresti avuto senza questo problema
potrebbe essere una richiesta minima realistica
anche nel caso di perdita del lavoro

il problema non nasce da una tua colpa
devi insistere su questa situazione giuridica

(470)


Ultima modifica di sea_sparrow_iv il Sab Feb 27, 2021 3:06 am - modificato 3 volte. (Motivo della modifica : aggiustamenti)

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Messaggio Da sea_sparrow_iv Sab Feb 27, 2021 2:53 am

[quote="Antonella.pr91"]

quindi a quale pro rifare una graduatoria quando mi spetta di diritto ?

[/quote]

perche' una persona
prima di te prima non interessata ora potrebbe esserlo

non e' un rifare la graduatoria
e' depennare una persona e far ripartire la procedura
per l'individuazione dall'inizio a seguito del depennamento


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Messaggio Da sea_sparrow_iv Sab Feb 27, 2021 3:05 am

[quote="milla 2"]

ti ho chiesto del punteggio,
perche' sopra avevi scritto
"prendo servizio con relativa rettifica del punteggio"
La graduatoria devono scorrerla dall'inizio, non partendo dalla collega

[/quote]

ha confuso rettifica con validazione
si capisce che le e' stata validata senza rettifica

il problema e' che appunto causa licenziamento
(anche se non e' presente a scuola ha il contratto)
tutta la procedura deve ripartire dall'inizio

quindi

" La graduatoria devono scorrerla dall'inizio, non partendo dalla collega "

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Messaggio Da sea_sparrow_iv Sab Feb 27, 2021 4:36 pm

si dovrebbe anche cercare se ci sono precedenti
da quello che ho capito l'argomento dovrebbe essere

" gestione della supplenza (licenziamento o cosa?)
di un titolare licenziato (assente e quindi con supplenza ) "

(570)

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