Documento mancante Contatti27
Ultimi argomenti attivi
Flusso RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 



Documento mancante

+2
Franca334
porta
6 partecipanti

Andare in basso

Documento mancante Empty Documento mancante

Messaggio Da porta Mer Mar 10, 2021 11:10 pm

Gentili colleghi,
ho una supplenza annuale da GI e ieri mi ha chiamato la segreteria della scuola chiedendomi di fornir loro tutti i certificati che attestino i titoli dichiarati al momento dell'iscrizione nelle graduatorie d'istituto. Tra questi c'era anche il B2 di lingua straniera, un titolo che mi è valso 3 punti nel punteggio. Ma il certificato, che io ho preso vent'anni fa, è scomparso. Ho buttato all'aria la casa, ho chiamato mia madre che a sua volta ha rovesciato casa, ma questo documento non si trova. Ho allora telefonato all'ente che me lo rilasciò, (ente riconosciuto dal MIUR), chiedendomi se me ne potevano fornire una copia ma mi hanno risposto che nel 205 è passata una legge sulla privacy che li ha costretti ad eliminare tutto il materiale d'archivio più vecchio di dieci anni. Ha provato a cercare il mio nome ma non risulto perchè sono passati vent'anni da quando sostenni l'esame. Mi ha anche chiesto scusa dicendo che lei in prima persona lo ritiene una mancanza molto grave ma che purtroppo l'archivio non va più indietro di dieci anni. Ora non so cosa fare. Non ho ancora detto niente alla segretaria e ho preso appuntamento col sindacato ma sono assolutamente disperata. Ho letto che potrebbero licenziarmi, depennarmi dalle GPS e addirittura potrei subire un procedimento penale. già il solo pensiero del licenziamento mi terrorizza.
Ho anche letto che esiste una legge che permette di sostituire un certificato con un'autocertificazione. (http://www.funzionepubblica.gov.it/semplificazione/la-decertificazione)
Io sono disposta a fare qualsiasi cosa, anche una denuncia di smarrimento e richiedere all'ente linguistico una dichiarazione per cui il materiale di vent'anni fa è stato distrutto, ma non voglio perdere il mio posto. Qualcuno si è già trovato in una simile situazione? Grazie infinite

porta

Messaggi : 2
Data d'iscrizione : 25.07.20

Torna in alto Andare in basso

Documento mancante Empty Re: Documento mancante

Messaggio Da sea_sparrow_iv Gio Mar 11, 2021 3:57 am

domande : >

mie risposte (per quello che so)

> (...) tutti i certificati

e' un discorso lungo

in linea di principio sbaglia la segreteria
dovrebbe essere la segreteria a domandare i certificati
in base a tutte le tue dichiarazioni ai vari enti

tutte le dichiarazioni sulle graduatorie
sono autocertificazioni con tutto quello che ne consegue

Aggiornata il: 13/11/2017 - 14:26

" articolo 43
(Accertamenti d'Ufficio) (...)
consultando DIRETTAMENTE gli archivi
dell'amministrazione certificante "

http://www.lineaamica.gov.it/risposte/autocertificazione-accertamenti-e-controlli-parte-pa

questo e' stato deciso perche'
al giorno d'oggi fare un certificato falso
dati gli strumenti disponibili di elaborazione grafica
non e' molto difficile

poi dato che in italia
c'e' la DISORGANIZZAZIONE sistematica
e il personale sulle segreterie e' ridotto
sotto al livello minimo di buon funzionamento da tempo
e' entrata la pratica di scaricare
su chi presenta la domanda tempi e costi del controllo

col risultato di far felici i falsificatori di documenti
e chi li utilizza confidando su un poco probabile controllo approfondito
ulteriore alla presentazione dei certificati dalla persona interessata

> B2 di lingua 3 punti

si'

> certificato, che io ho preso vent'anni fa, e' scomparso

e qua si apre un problema vero
al momento dell'inserimento dichiarazione
il programma non ti ha domandato
il giorno del conseguimento certificato ?

> chiedendo se me ne potevano fornire una copia

per essere sicura
avresti dovuto averla
al momento della compilazione della graduatoria

> ma mi hanno risposto che (...)

la risposta non e' molto credibile

> ho preso appuntamento col sindacato

questa e' una idea

> ma sono assolutamente disperata

in effetti

> ho letto che potrebbero licenziarmi

si' e' vero

> depennarmi dalle GPS

si' e' vero

> procedimento penale

questo no perche'
dovrebbero provare che hai dichiarato il falso
se il certificato non esiste piu' per l'ente
non e' possibile per l'USR (sezione contenzioso)
provare nulla

non ci sono neanche
gli estremi per la restituzione degli stipendi

https://www.orizzontescuola.it/docente-di-sostegno-dovra-restituire-100mila-euro-aveva-dichiarato-titoli-falsi-sentenza/

> denuncia di smarrimento

questa e' una buona idea

> e richiedere all'ente linguistico una dichiarazione

te dichiari dove hai preso il titolo
poi la scuola dovra' parlare con l'ente

> ma non voglio perdere il mio posto

questo non so
anche perche' con tutto il rispetto
te devi pensare che chi controlla puo' avere questa idea

" questa sapendo che l'archivio dell'ente non arriva nel passato
oltre a un certo anno ha dichiarato qualcosa che non e' controllabile
pur non avendolo sperando che le vada bene "

se ti licenziano potresti provare con avvocato
un ricorso urgente al Giudice del Lavoro facendo leva
sul fatto che sulla domanda non esisteva un limite di tempo
sulle dichiarazioni

non e' detto che lo vinci
e se lo perdi le spese giudiziarie (e del tuo legale ovvio)
sono tutte a tuo carico

https://www.chiarini.com/la-condanna-alle-spese-processuali/

parti il prima possibile
con una certificazione aggiornata
della stessa lingua B2 questa volta
con un'ente piu' serio
potrebbe al limite servirti per il prossimo anno scolastico
per ottenere il diritto ad essere riconvocata su quella posizione

e' vero che i titoli devono essere posseduti
entro il giorno di invio della domanda pero' questo
e' un caso indecidibile sia sul vero che sul falso
(se quello che hai raccontato e' vero)

(nota: in generale non esiste per una affermazione
soltanto se e' vera o se e' falsa perche' esiste anche la indecidibilita')

http://disf.org/davies-teorema-incompletezza-godel

(42)


Ultima modifica di sea_sparrow_iv il Gio Mar 11, 2021 4:06 am - modificato 1 volta. (Motivo della modifica : microaggiustamenti)

sea_sparrow_iv

Messaggi : 1433
Data d'iscrizione : 19.10.20

Torna in alto Andare in basso

Documento mancante Empty Re: Documento mancante

Messaggio Da sea_sparrow_iv Gio Mar 11, 2021 4:39 am

[quote="sea_sparrow_iv"]

> depennarmi dalle GPS

si' e' vero

se ti licenziano potresti provare con avvocato
un ricorso urgente al Giudice del Lavoro facendo leva
sul fatto che sulla domanda non esisteva un limite di tempo
sulle dichiarazioni

[/quote]

e' un caso ambiguo

al limite potresti essere depennata soltanto
per questo AS se riesci a riprendere un B2 prima
del prossimo AS

potrebbero ricalcolarti
il punteggio e riscorrere la graduatoria dall'inizio

non so

potresti far leva
sul fatto (se e' vero)
che la domanda non prevedeva di inserire
il giorno esatto del certificato
(saresti stata costretta ad averlo)

sea_sparrow_iv

Messaggi : 1433
Data d'iscrizione : 19.10.20

Torna in alto Andare in basso

Documento mancante Empty Re: Documento mancante

Messaggio Da Franca334 Gio Mar 11, 2021 8:03 am

Vorrei precisare che non è questione di ente serio o meno. Ancora due anni fa (non so ora) sul certificato IELTS c'era scritto di conservarlo con cura perché non avrebbero rilasciato duplicati. Stessa cosa per DELF di francese. Ho capito a mie spese che è sempre meglio farsi delle copie, anche digitali.

Franca334

Messaggi : 235
Data d'iscrizione : 21.03.13

Torna in alto Andare in basso

Documento mancante Empty Re: Documento mancante

Messaggio Da Anduril Gio Mar 11, 2021 8:32 pm

Mi spiace per la situazione.
Confermo che dovrebbe essere la segreteria della scuola a rivolgersi direttamente all'ente.
Se poi l'ente è riconosciuto dal Miur a maggior ragione dovrebbe esserci una tutela sulla corretta e duratura archiviazione dei dati. Se però esiste per davvero una legge sulla privacy che ha imposto la distruzione dei dati, siamo in presenza del tipico caso in cui la scuola non può validarti il punteggio in assenza di un certificato originale prodotto o confermato dall'ente.
Se ti va bene potrebbero limitarsi ad una rettifica con la quale ti tolgono i 3 punti. Dovrebbero licenziarti ma poi riconvocare e molto probabilmente toccherebbe ancora a te.

Anduril

Messaggi : 235
Data d'iscrizione : 10.10.11

Torna in alto Andare in basso

Documento mancante Empty Re: Documento mancante

Messaggio Da sea_sparrow_iv Gio Mar 11, 2021 9:53 pm

[quote="Anduril"]

se ti va bene tolgono i 3 punti
dovrebbero licenziarti ma poi riconvocare
e molto probabilmente toccherebbe ancora a te

[/quote]

penso anche io cosi'
a parte un abbastanza al posto di molto

sea_sparrow_iv

Messaggi : 1433
Data d'iscrizione : 19.10.20

Torna in alto Andare in basso

Documento mancante Empty Re: Documento mancante

Messaggio Da C.D.C. Ven Mar 12, 2021 7:48 am

Attenzione! La scuola è tenuta a chiedere direttyall'ente SOLTANTO SE SI TRATTA DI ENTE PUBBLICO, non in caso di ente privato.
In pratica qualsiasi titolo tu abbia acquisito presso un ente pubblico (università, scuola) può essere autocertificato e la scuola non può assolutamente chiederti l'originale nè la copia autentica (è proprio vietato!).
Invece per i titoli che tu acquisisci presso enti privati, come nel tuo caso, una scuola di lingua, è corretto che ti venga chiesto l'originale o la copia autentica perché l'autocertificazione serve solo per velocizzare la pratica di consegna quando fai la domanda ma non può sostituire il documento originale. In pratica proprio per la privacy e perché non c'è alcun legame tra un ente pubblico (la scuola in cui lavori) e l'ente che ti ha dato il titolo, la tua scuola non ha alcun diritto a chiedere documenti al privato

C.D.C.

Messaggi : 504
Data d'iscrizione : 06.12.12

Torna in alto Andare in basso

Documento mancante Empty Re: Documento mancante

Messaggio Da C.D.C. Ven Mar 12, 2021 7:48 am

Attenzione! La scuola è tenuta a chiedere direttamente all'ente SOLTANTO SE SI TRATTA DI ENTE PUBBLICO, non in caso di ente privato.
In pratica qualsiasi titolo tu abbia acquisito presso un ente pubblico (università, scuola) può essere autocertificato e la scuola non può assolutamente chiederti l'originale nè la copia autentica (è proprio vietato!).
Invece per i titoli che tu acquisisci presso enti privati, come nel tuo caso, una scuola di lingua, è corretto che ti venga chiesto l'originale o la copia autentica perché l'autocertificazione serve solo per velocizzare la pratica di consegna quando fai la domanda ma non può sostituire il documento originale. In pratica proprio per la privacy e perché non c'è alcun legame tra un ente pubblico (la scuola in cui lavori) e l'ente che ti ha dato il titolo, la tua scuola non ha alcun diritto di chiedere documenti al privato

C.D.C.

Messaggi : 504
Data d'iscrizione : 06.12.12

Torna in alto Andare in basso

Documento mancante Empty Re: Documento mancante

Messaggio Da eclissi Ven Mar 12, 2021 3:00 pm

Perdonami se la mia risposta ti può sembrare stupida.. ma forse potrebbe essere che hai depositato l 'originale del documento per una precedente graduatoria o concorso? Magari è in qualche segreteria di scuola capofila? Prova a pensarci con calma! :hearts:

eclissi

Messaggi : 292
Data d'iscrizione : 06.09.13

Torna in alto Andare in basso

Documento mancante Empty Re: Documento mancante

Messaggio Da sea_sparrow_iv Dom Mar 14, 2021 12:33 am

[quote="C.D.C."]

la tua scuola non ha alcun diritto a chiedere documenti al privato

[/quote]

questa e' una affermazione senza senso
se risultasse vera non esisterebbe la possibilita' di controllo diretto
cioe' tutto si dovrebbe ridurre a credere a un ipotetico originale

assurdo

sea_sparrow_iv

Messaggi : 1433
Data d'iscrizione : 19.10.20

Torna in alto Andare in basso

Documento mancante Empty Re: Documento mancante

Messaggio Da C.D.C. Dom Mar 14, 2021 8:05 am

sea_sparrow_iv ha scritto:
C.D.C. ha scritto:

la tua scuola non ha alcun diritto a chiedere documenti al privato


questa e' una affermazione senza senso
se risultasse vera non esisterebbe la possibilita' di controllo diretto
cioe' tutto si dovrebbe ridurre a credere a un ipotetico originale

assurdo
Non è così. Informati. La scuola non ha diritto di andare da un ente privato a chiedere se davvero tu hai quel documento. Invece per legge tu sei tenuto a consegnare alla scuola l'originale oppure la copia autentica (che significa che vai in comune con la copia e l'originale e il comune ci appone il timbro di autenticazione).Ai chiama legge Bassanini. Considera che prima di questa legge tu dovevi consegnare (dovevi!) Gli originali o le copie autentiche anche di titoli acquisiti presso enti pubblici! Si chiama anche legge per la semplificazione. 
Inoltre chiamare "ipotetico" un originale mi pare un contrsenso

C.D.C.

Messaggi : 504
Data d'iscrizione : 06.12.12

Torna in alto Andare in basso

Documento mancante Empty Re: Documento mancante

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Torna in alto


 
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.